Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？

Landius 發表於 2021/11/28 下午10:18:44

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？作者

(原來我是漆原派啊)時間Nov 28 22:18:44 2021推噓14 推:14 噓:0 →:20

※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 我想是的
: 當時蜀漢主要兩派荊州派跟東州派
: 諸葛亮為了能夠主導北伐急需掌握大權
: 所以必須積打倒東州派的法正李嚴等人
: 除了法正早死以外其他人最後都被孔明的高超政治手腕鬥倒了

也沒有啊?

東州派老實說從孟達降魏+法正死亡,就等於不存在了.

李嚴不是東州派,只是剛好出身南陽,
他投靠劉璋以前還是劉表的地方官,
只是駐地在三峽真的很靠近劉璋,
劉表兩腿一伸,老曹一來就直接光速轉會了.

剩下有東州背景的,不是低調就是到了北伐已經沒啥東州感了,
吳家兄弟就低調的穆太后外戚,
雖然仍有一席之地但連個傳都留不出來,
兩兄弟大部分的記載還是季漢輔臣贊附錄的部分,
甚至吳懿影薄到就像是... 會講到魏延就不得不講到這個僅次於他的大將.

另一個東州大老龐羲雖然在劉備取得蜀地時還在,也入了左將軍府,
但早在劉璋時代他就幾乎是半獨立的狀態,
加入劉備集團後,大概能說嘴的只剩下他的門徒(?)鄧芝了,
鄧芝輩分跟其他東州士差太多,等到他出頭基本上就是丞相訓練班出來的了.

劉備特別倚重的蜀科五人眾就很不派系:

諸葛亮 - 劉備集團的大管事,要劃分的話是荊州派大哥

法正 - 劉備的翅膀(?),要劃分的話是東州派,但個性很半澤孝直

李嚴 - 劉表舊部,孤鳥型文武雙全還能搞建設的全才六邊形戰士

伊籍 - 劉表舊部兗州人,很早就跟劉備眉來眼去的存在,外交專科(?)

劉巴 - 荊南四小龍G8人,討厭劉表劉備,但是最後只能投靠劉備的只有傲沒有嬌

李嚴就是劉備死前欽定亞於諸葛亮的輔政大臣,
但是很玻璃心又很愛都是they的錯就......

: 但孔明不只要鬥垮這些敵對派系
: 也需要培養一些青壯的荊州派勢力好穩固國內的政局
: 繼蔣琬費禕之後日前在征南提出攻心為上戰略的馬謖自然成為最佳人選
: 馬謖如果沒有亂搞他在蜀漢的地位
: 一定會像蔣費一樣因為孔明的刻意提拔逐漸提升
: 只能說他不懂得把握這個飛天的機會所以囉

丞相訓練班其實不限荊州派啊?

王平是巴人,身為降將也是跟著進去讀進修班,
拜登山家亂搞才發掘了他的價值,
到了第四次北伐成為軍部主力之一.

張翼是蜀人,看起來是選錯科不適合當南中政委,
第五次北伐加入最後一波在職專班,
到了蜀漢後期經常被姜維拖去北伐的加大號將軍兼衰人.

關二哥失去荊州噴了一波,
劉備夷陵大火又送了一波,
到了亮子的時代,哪來這麼多毛可以挑人進丞相訓練班啊?
更別說這登山家亂來又送了一小波走...

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※ PTT留言評論

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推

xyzgod99911/28 22:22馬謖：求各位別再鞭了...

推

capsspac11/28 22:24總是要讓後輩歷練一下豈料他這麼不堪一擊

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chordate11/28 22:26蜀漢的派系問題我在網路上講到不想再講了

→

chordate11/28 22:26近年來在網路上流傳太廣變成什麼事都要套個派系

→

chordate11/28 22:27事實上人的行為絕對不是只靠地域劃分

→

chordate11/28 22:29羅憲這個荊州人，他的老師是益州派大老譙周

→

chordate11/28 22:35免李平表吳懿吳班都在列。本來就不是單單用地域決定

推

shinobunodok11/28 22:38假設沒有王平在還可以掰個馬謖初陣直接碰到魏國超

→

shinobunodok11/28 22:38OP張郃硬護航一下但現在就有王平在他用極少數的

→

shinobunodok11/28 22:38部隊擋住張郃的進攻給友軍撤退爭取時間甚至在自

→

shinobunodok11/28 22:38身撤退時不僅安然撤退甚至還故佈疑陣讓張郃以為

→

shinobunodok11/28 22:38有埋伏而沒有全力追擊能多拖張郃一秒台錢是一秒

→

shinobunodok11/28 22:38反觀馬謖...

推

tim111211/28 22:41你不要.....再說了.....

推

jeff23571111/28 22:43以前滿注重地緣的嗄

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jeff23571111/28 22:43李嚴真的很特別。0人脈靠才能

推

capsspac11/28 22:44張郃已經達成目標了不冒險硬吃王平也很合理

→

capsspac11/28 22:45王平可能多少也知道這個前任上司的思考模式

推

phantomzwei11/28 22:48諸葛亮死的時候羅憲都還沒出仕吧像柳隱這種幾乎是

→

phantomzwei11/28 22:48少年成名的也是諸葛亮死後才被拉上去

推

bulico11/28 22:48劉巴幫忙救經濟不就是嬌的表現嗎

推

SunnyBrian11/28 22:59推十倍奉還的半澤孝直 XD

推

freedom8001711/29 00:29馬謖：幹又我？不是說好鞭東吳孫家的嗎

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gtfour11/29 01:31如上面推文所說張郃已經達成戰略任務了不需要冒多餘的風

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gtfour11/29 01:32險去追擊殘軍如果街亭沒拿到手即使要冒險也會強攻拿下

→

devilezio11/29 03:20馬謖轉世的又出現了

推

dinosd211/29 07:53還在戰略任務，史書上記載曹叡叫張郃出兵是要去圍攻正在

→

dinosd211/29 07:54攻打祁山的諸葛亮，街亭怎麼可能是最初的戰略任務跟目標

→

dinosd211/29 07:55難不成兩位，一位是馬謖轉世，一位是張郃轉世嗎?

推

Houei11/29 09:24其實有人把鄧芝算在廣義的東州派當然輩份有差就是了

推

shinobunodok11/29 09:57事實上張郃後來就直接殺去把天水等三郡拿回來了要

→

shinobunodok11/29 09:57不是諸葛亮跑夠快還會被張郃攔截

推

www115ui811/29 11:57強攻拿下?援軍受損過多怎麼辦

→

Landius11/30 00:33所以我把這些人劃為東州背景,但實際上這些人已經不成派系

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