[問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下?
《戰國小町苦勞譚》裡
女主角綾小路靜子藉酒之勢跟信長講
不能只是以為控制京都就是統一日本
而是要完全的統治日本才是統一日本
https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
反過來就是流行「上京」的那時代們大名們
覺得控制了京都等同於當時所謂的「天下一統」
why?有沒有西洽?
--
你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分
封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣
狹天皇令諸侯
沒魄力啊,秦史皇之前也沒人敢一統天下,就像當代也沒人
有魄力一統全球
要不然幹嘛每個都想上京
春秋戰國不也一樣
應該說歷朝都是這樣
就以將軍名義號令天下啊,取得大義名份去打不守秩序的
其他大名,像是打朝倉就是如此
漢末帶著皇帝一個道理
源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了
還是得有相當實力,不然三好家也是一度控制京都
那時候沒有大一統這種概念
那只是統一的其中一個條件,但最主要得有強大實力作後
盾,而且那只是一開始的手段,後來自己越來越強大,將
軍越來越不聽話,就把將軍踢掉了
秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服
類似三國那樣,上面是傀儡將軍,自己能下達各種命令
先不說什麼真正統一天下啦,上京控制大權就有大義可以
加快統一速度 這本來就蠻實際的啊XD
信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰
還是講不聽的那種他才必須全靠打
結果統一近在眼前的時候就被BBQ了
主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅,秀吉則是願意
投降的會給他至少佔有原根據地,所以敵人反抗性較小
而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯,會反抗的不多
但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主,有點可惜
上京基本上就差不多了
代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒
輒了
京都x 天皇o
不倒霉,上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下,大家不聯合
起來打你才怪
都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢
是信長家底夠深才能撐過去,但撐不過被明智背刺
這不就跟當上總統就是執政黨差不多
信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神
號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒
沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要
再打仗了
當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔,信長是擁護
足利義昭上落的
名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力
秀吉還是要啦,只是他幾乎吃下信長舊的領地,優勢太大
當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基
本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服
那是後來將軍被放逐後,一開始目的就是扶持將軍,只是
剛好室町幕府根據地也是京都而已
甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打
沒死本來就不用打北條,當時北條都已經表達降伏意願了
只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川
是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障
礙
你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎
這個叫名份啊,沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇
教訓你們這些不聽話的亂臣賊子
挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要
控制皇帝也不是萬用的,人家來個清君側也能反制
信野-天道有把這個概念作出來 可以指定某勢力為朝敵
然後他會幾乎被各大名斷交圍攻 領地民心掉光開始一揆
不用等天道,朝敵以前就有了
跟丟核彈差不多XDD
指定朝敵超爽
上洛跟統一天下沒有關連
事實上後來秀吉就是以信長的基礎 靠這樣來統一日本
而且不管是信長還是後來的秀吉 甚至是家康 他們自
身都有極為強大的武力基礎和盟友、臣服的大名等等
並不是靠天皇名號單純靠喊而已
天下就是指京都
信長是靠將軍啦,秀吉是先靠實力統一,然後當上關白自
然有名份,家康則是一步一步瓦解豐臣勢力,中間也有建
立幕府且也確實把將軍位置傳給兒子,很穩的統一天下
白宮淪陷不等於美國淪陷這樣(?
有五畿內就差不多是天下人了
https://i.imgur.com/rjkeTwZ.jpg 因爲當時京都是天
龍國其它都是該死的鄉下地方
那個比較像以前的春秋戰國拉 可以稱霸 各藩國會聽話
不然日本的自然統御能力 光那分隔的山太多沒辦法
自己搞 所以大多就是 有名分
秀吉還是要天皇啊 弄個關白攝關政治
信長根本沒有以為控制京都就統一天下,這個大前提就錯了
還可以討論的有來有往?
信長可是實質領地比秀吉跟家康還要大的,他控制京都以後
還是積極在打領土啊
信長都說天下布武了, 京都只是過程手段一部分, 不是終點
換方面想不拿京都難道是要先打東北? 別搞笑了好吧
天皇大義名份在手,再蠢都是對的
這是漫畫為了劇情需要才這樣安排的吧。實際上信長並沒有
這樣想,拿下京都後織田軍團依舊四處征戰啊
30
上洛只是一個形式 實際上代表的是大名的實力 上洛就是勤皇 然後去跟天皇要詔書 封的就是征夷大將軍那種名號 實際上那玩意也沒錢領沒封地 就算真的封地了 那塊地上也有大名在 你要自己去幹掉人家 上洛真正的用意 其實就是武力展示1
玩過CK嗎? 花了數代君主 靠外交 婚姻 戰爭 謀殺等等手段 重建了羅馬帝國 我也同時有一堆王國的頭銜3
因為信長之前的大名全都是這樣幹的啊 但是這也有時代背景 在戰國前期,中央政府(幕府)還沒被人看破手腳之前,一聲令下那個地方不敢乖乖聽命? 於是上洛控制中央政府自然就成了統一天下最快的手段 這才有了戰國前期大家都很不熟的赤松、山名、細川、大內各種強大勢力上洛的戲碼13
有些事不要混為一談.... 日本古代有長期武人執政的傳統,而這個傳統的架構就是。 天皇 →任命→ 征夷大將軍 →建立→ 幕府 然後以幕府代天皇執政。 至於為什麼不取代天皇?那是因為天皇是神的後代呀!天皇是天照大神的子孫。也就是在
44
[閒聊] 為啥日本這麼難統一?我看戰國的漫畫,信長天下布武已經算順利了,結果被背刺,秀吉統一還是靠交際手腕才 統一日之本。 反倒是中國方,除了春秋戰國,其他朝代都很快就統一了,中國領土還大日本好幾倍! 王者天下的嬴政也沒有花太多時間統一吧?雖然是靠爸的基礎啦XD --64
[閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一天下烏龍派出所的特別篇 有一集是阿兩跑到戰國時代幫助豐臣秀吉 約定好統一後要拿金銀財寶送給他 再穿越到豐臣秀吉統一時的大坂城 結果阿兩和本田沒看到大坂城14
[閒聊] 信長誕生前的戰國時代剛剛破了一次創造 打下30個本城後 靠著征夷大將軍的政策直接進到結局 信長公穿著西洋盔甲很嗆的說「統一日本只是開始」 然後END放片尾曲10
[問卦] 如果是織田信長入侵建州女真誰會贏?中國那邊通常都自慰說日本的戰國是縣長戰爭 但其實豐臣秀吉也不是全用武力統一全國 不過這樣的日本,也差點戰得朝鮮差點被滅 如果沒有本能寺之變,而是織田信長用武力統一全國, 並且天下布武,帶領老練經歷戰國的軍士們西侵7
[閒聊] 信長為什麼要搶家康?剛剛看最新的無雙劇情 《戰國無雙 5》故事序幕 室町時代,應仁元年(公曆 1467 年)發生的「應仁之亂」拉開戰國時代的序幕,日本 各地上演著以下剋上的一幕又一幕。 多年戰亂帶來了眾多悲劇,亂世之中出現了稱霸一時的強權者們。7
[光榮] 信長之野望新生 公開一部分豐富劇情信長之野望・新生 公開一部分豐富劇情 多彩的歷史劇 劇情 本作收錄戰國時代各種事件作為劇情。 每段劇情開始的年份不同,全國勢力圖與登場武將也不一樣。6
[閒聊]給島津跟毛利19世紀下半的武器能統一天下?就全軍破敵幕府將軍2 裡面的DLC 武士之殤,做了幕末的日本 然後你可以在自定義戰鬥用19世紀的部隊打戰國時代的部隊 用MOD還能在戰國時代戰役生出武士之殤的部隊跟船 那如果說,今天薩摩跟長州在打完幕末的戰爭
爆
Re: [情報] 酸欠少女さユり 過世爆
[情報] 酸欠少女さユり 過世爆
Re: [情報] 酸欠少女さユり 過世爆
[情報] 真三國無雙起源 9位隨行武將名單爆
[閒聊] Ubisoft 的罷工風暴醞釀中爆
[閒聊] 日本推特趨勢:日本終了爆
[閒聊] 為什麼要瘋狂討好黑人啊爆
[閒聊] 酸欠少女さユり 出道以來的ACG相關曲目爆
[情報] 酸欠少女老公 推特83
[情報] 真三國無雙起源 劇情只到"赤壁之戰"78
Re: [情報] 酸欠少女老公 推特79
Re: [閒聊] 魔物獵人荒野電腦優化看起來不妙75
[MHWs] 核心團隊訪談,這次艾路不會幫忙做貓飯73
[閒聊] Valve 新作外掛處置:把開掛仔變成青蛙73
[閒聊] 碧藍航線的3D宿舍課金程度可以接受嗎?65
Re: [閒聊] 「身體被榨乾」是什麼感覺?72
Re: [新聞] 刺客教條:暗影者》PVC模型「鳥居被砍一半56
[閒聊] 為什麼台灣很少有車庫工具間?67
[閒聊] 石破茂 新首相爆
[閒聊] 可以帶一個寶可夢技能到現實世界怎麼選?63
[閒聊] 怎麼重拾對檔案的熱情58
[三國] 如果皇叔生在治世,會賣鞋賣到退休嗎?56
[蔚藍] 門主的水漾三角洲爆
[閒聊] 會懷念蒸便當的日子嗎?☺51
[閒聊] 真三國無雙˙起源 TGS官方節目重點51
[閒聊] 石內卜發明的咒語也太使用者友善了爆
[悟空] 黑神話銷量再創新高!售額破10億鎂43
[閒聊] 刺客教條暗影者宣傳成抗日遊戲賣中國是不46
[閒聊] 真三國無雙起源的下一部要叫什麼?41
[討論] dei入侵遊戲不入侵韓劇,手遊