Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
先補上人權 免得說我法環黑
這些遊戲的時數絕對超過上述的時間
因為黑1有在家機上玩 STEAM又玩 NS再玩
黑二也是家機破完 STEAM又再破
黑三就比較少 只有玩STEAM版 但也將近300小時了
隻狼也是PS4過完 就賣片買STEAM再過 (PC FPS好太多)
血源我就懶得截圖了
去STEAM A我ID絕對可以看出我是魂粉 魂系列我敢保證至少花了1000小時以上
這次法環一樣先買XBOX版 之後STEAM特價還是會再買一份來玩
以上都是廢話 只是要表達 我的觀點會是從一個魂粉的角度來看的
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先講結論 法環我給 11/10 作為一個魂系列的作品 法環實在是太出色了
但不能因為出色 所以就不說出任何缺點 而且我是願意在知道這些缺點的情況下
依然給出超高的評價
原PO的文章 老實說我是真的沒有覺得是在釣魚的
應該說 原PO感受到的和我感受到的東西 是真的是很相似的
而且我開頭20小時到我現在當下已經超過70小的感受是沒變的
就「我」而言 魂系列給我的樂趣是在於
1.探索的回饋感
2.打王時逐步進步而打贏的成就感 或是找出逃課手段的驚喜
我玩魂系列 真的沒有在看劇情的 只大概知道要去哪
想辦法過了 打完去下個區域
支線也不會特別去記下來 但還是大概會知道角色要幹嘛
基本上第一輪通常可以解個一半以上的支線 因為探得很細 所以很少漏掉
等到第一輪過了
第二輪看攻略把之前沒解的支線或是沒打過的非主線的BOSS補上
法環我不認為是一個開放世界的遊戲
他只是地圖比較大的魂系遊戲
但正因為地圖太大了 身為玩家會想到處逛
就變成其實很多時候你其實到了不屬於你等級的地方
但因為魂系列原本就難 所以並不知道其實這邊要晚點來的
等到戰勝一切之後 探索完 走回正道 才發現打個幾下地域BOSS死了
封印的BOSS死了 結果是體會不到打王的成就感
當然這邊也會被炮說 你可以用別的打法啊 發現攻擊太高 不會換武器打?
去STEAM A我ID 我不敢說我很強 但我黑1 2 3都有用拳套過關
但只發黑1的心得文後面懶得發 要自我設限可以 這是NG+以後才會想玩的東西
正常來說 第一輪就是會用正常的打法打完
說來說去就是 地圖的引導不太足 你知道你要去哪邊推主線BOSS
但你不知道你在的區域符不符合你的等級 因為我就算現在8X等
我還是有機會遇到一下就把我打死的BOSS
以前的魂系是給區域性的探索的 你知道這邊不行 那就一定是另一邊
但這次正因為地圖太大 所以我認為需要再多一點點的引導
正因為缺少的這部分是魂系列的傳統
所以對我來說 我是完全可以接受的 只是因為探索太多變成等級太高
剝奪我打BOSS的成就感真的蠻可惜的
再來就是地圖的設計 這一次的地圖設計
我覺得既好又既不好 初踏入史東薇爾城的時候真的非常驚嘆
有夠複雜探索起來超爽的 每一次的跳躍 都有機會把角色帶到不一樣的地方
光是這個城就很難想像開發到底投入多少心力
法師學院地圖則是很有趣 有當初逛大書庫的感覺
紅獅子城正面突擊閃避砲火 潛入進去也是很有帶入感
還有很多 但我不一一舉出來了
主線該去的地圖 真的是無與倫比
但是相比之下地域和廢墟的探索 就真的差太多了
很多地域其實就是稍微改變一下就端出來的 更不用說BOSS各種兼用
一隻不夠來兩隻 兩隻不夠來三隻 真的是吃到黑二口水 (稱讚意味 我超愛黑二)
乾脆第二輪再加紅人以及改變怪物配置好了
這次多重BOSS官方是有給出很棒的反擊機制的 所以相對之下玩家比較不會去抱怨
但是地域的東西基本上都沒啥用 這邊又牽扯到一點
那就是配合大量探索 除了前期打地域的時候 會有期待BOSS的感覺
但到後來打地域只求BOSS可以讓我眼睛一亮 希望不是之前打過的
或是可以變出新花樣 不要被砍幾刀就秒殺
玩到後面 就會有種地域探索很像是血源金盃的感覺 會帶來探索的疲倦
最後則是NPC支線
我覺得應該至少要有個簡短的紀錄知道任務帶到哪邊
我知道很多古早的RPG都沒有這一套 而魂系也一直把這個當作賣點之一
錯過人 在時間點過了之後 就沒了
但這一次配合超大的地圖 整個遊戲的格局拉大 東一點西一點的探索
比起之前的魂系 真的很容易忘記支線做到哪 當然我是完全可以接受
畢竟已經是英高的形狀 之後打個兩三輪看攻略解就好
只是我認為隨著遊戲整體的框架拉大 某方面來說應該也是要對玩家妥協
讓玩家可以不需要那麼硬核的來解支線才是
以上這些就是我和原PO以及某些推文 有些感受相同的地方
法環絕對是款好的魂遊戲 沒意外的話這款就是今年我的GOTY
但可以改變的地方我認為還是很多的
只是反對我論點的人只要說出
這超有誠意的大量內容只要1290 還嫌什麼
我就真的無法反駁了
--
這次給的引導就是圓桌知道位置的是入門
圓桌不知道的是高難,難到想嘗試都找不到
我覺得我第一輪蠻幸運的 沒怎麼迷路過
聽起來可以加動態等級來解決 只是也會有衍生問題
法環不適合動態等級,你可以想成法環就是wow,有些地圖的
怪特別難打,就代表你現階段不該來這個地方,技術好的就
不阻止你提前先打,如果搞動態等級制的話,敵人難度就沒
辦法做出差異了
FromSoftware其實對於動態等級已經有給出最佳解啦 就是隻狼啊
隻狼我沒玩也沒雲就不清楚了
隻狼真的很推 好GOTY不玩嗎?
隻狼的動態等級是在說那個逢魔時刻嗎
隻狼跟法環難度差太多了啦 完全不能召人 連逃課都沒有
老實說探索我都是當打王中間放鬆 騎馬看風景 亂砍人www
順便收集素材 這代素材真的有點煩 不像以前農魂直接買
不知道會不會有道具能一個採集點拿多一點素材
媽的 我一直回去水喚村 殺烏龜拿脖子...
那些素材打鈴珠獵人就會掉賣那些的鈴珠
動態等級...那就skyrim啊 戰鬥10年前就只能算普通而已
因為上古5的重點不是戰鬥,而是RPG啊
法環的重點在戰鬥,本質上就是動作遊戲
上古5你會因為想看劇情而探索世界,法環則是想打新怪而探
索世界,這不太一樣...
所有你提的缺點然後你都可以接受,那當然不用改
哭啊 我開宗明義就說我是魂粉啊 我當然全部都能接受 只是原PO遊玩的感受 和我遊玩的感受真的蠻像的
和你滿像的一樣可以接受的話 英高:好喔
他不變我還是會繼續玩啊 就魂粉 能怎樣
劇情/結局有點可惜 (雖然很英高?) 其他都蠻好的
一直以來結局都爛爛的啊
可以說哪次不縱容了 但就是瑕不掩瑜
只是看有沒有機會變更好而已
第一個問題可以說是練太強 回去掃漏掉的點覺得無聊 其
實這是小問題 地圖放大產生的現象 解法就NG+的時候優
先去探沒探過的點
重點是我現在就是在一輪啊 這是我「目前」的體驗 二輪的體驗一定會有差啊 在獎勵不變的狀況下 我就不會去探索地域了 反正也沒必要
※ 編輯: xxhenryxx (118.160.21.236 臺灣), 03/06/2022 07:17:43墓穴跟洞窟,雖然是走血源金盃模式,我倒覺得還算有
趣,內容都會配合每個地區的生態環境做一些設計調整
,很多實用的護符跟戰灰也是必拿,小boss兼用反而不
是很在意。
要讓他變「更好」應該大規模逆推才有效果
不然學上古 王動態等級XD
講一堆可以接受的缺點感覺就很槓精
當然這點是可以做得更好,但除了主線boss戰以外還要
開發人員一次設計數十個完全不一樣的支線小boss未免
有點強人所難
目前唯一覺得爛的就是葛孚雷,而且是最爛那種,感覺是f
s不知道要他幹嘛就硬塞進來
認同
我也有地城在刷血源的感覺 有點失望 除了這個其他部分
還是真的不錯
那日美等地區不是1290而是原價的話 就可以嫌了嗎
只是梗而已啦 這次內容真的很豐富 就算70鎂我也可以接受
※ 編輯: xxhenryxx (118.160.21.236 臺灣), 03/06/2022 07:51:30推這篇的確實講解
差不多的感受 敘述和立場不同 得到的回應完全不同 XD
我一到腥紅腐敗和地下河砍一刀小怪就知道這不是我該來的地
方
不是呀,我買2300的版本也不覺得貴呀==為什麼講的好像超
過1290就是貴就要嫌棄
一刀砍死地城王時只能暗暗希望幾週目後能記得再來試試
那些小地城的菁英BOSS打一遍就不想再打了...
不用日美地區主機版就是原價了雖然對某些族群來說沒差就是
這不是你是否為魂系玩家的問題,而是你可能就不喜歡類曠
野之息的開放世界
應該是顧慮到玩家多少會有漏掉的小地城 就算沒跨等打 不
常掉魂就可能練到主線太容易的程度 至於地城某些關卡蠻有
巧思的 自己找到隱藏道路的成就感也很棒
你說的都對 可是說法環非開放世界遊戲就太奇怪了
老實說我認為黑魂就是開放世界 只是那個世界比較小
魂系列那是箱庭
其實法環他還是預設有既定路線的,不然怪怎麼傷害差
那麼多
所以他只是讓你可以先跑過去,然後很痛苦,但是法環
可以刷等很方便所以這點可以這樣克服,不過我不喜歡
先刷等這種方法
你好強,我80級結果到王城還被妖鬼幻影打死= =打個石像鬼
滿地滾
推這篇
可以學對馬戰鬼,用風來引導,法環改成律法金光就好。
然後主支線可以用任務日誌,至少可以知道自己在幹嘛。
我覺得能跳著打王反而是魂系列的一大優點,不用教科書
式的照順序打,雖然低等時遇到後期王會被1~2下秒殺,
但挑戰成功後也有相對的成就感
還有樓主說法環這還不算開放世界,這我就不認同了,起
碼我玩起來的探索感和曠野是相同的
應該是怕10里坡劍神吧
主要是有些地方太好刷了 應該要改成等級越高 同樣的怪獲得
的盧恩越低
不過可以農高等再打王其實算是在友善新人
畢竟不是每個人都喜歡不斷挑戰強大boss
農起來可以秒王對以前覺得太難不玩的玩家比較友善 多
一點人願意加入是好事
隻狼打boss無法逃課也不能招人 原po應該比較喜歡這種
騎馬看風景(X) 騎馬感受善意(O)
同感,這次開放了之後反而會出現要不就低等跑高等區打
王完全刮痧,或是不知不覺練太強打王和小怪一樣幾下砍
死的情況,滿影響體驗的,前幾作箱庭關卡設計玩家的行
動路線是設計者相對可控的就不太有這種情況,這次改開
放世界就出現了不少以前沒有的問題
可以11/10給過
這點其實有個解法 就是霧門給自選壓等機制
打通給額外獎勵
以前魂系哪有區域性?還不是到處亂走以為每個王都一樣難
同意。一直在吹開放世界到底是?開放世界要素很明顯沒
增加多少好嗎
喔
引導真的做得差,叫你找大盧文卻只跟你明說史城有ㄧ個,又
放很多寶箱傳你去愛奧尼亞,害我從愛奧尼亞出關後 到王城
前都碾壓失去大半遊戲體驗
如果主線引導像ds1那樣叫你去最高跟最低的地方敲鍾 有這樣
明確的方向比那什麼爛狗屁黃線好多了
非線性的缺點就是很容易靠毅力過了比較難的區域後 很多
區域變成虐菜區 這次因為世界大區域多 這問題更明顯
法環各方面都是A級遊戲 除了開放世界 ubi還比較好
支線真的難解 地圖超大 要記好多東西
推 這篇 以前線性沒引導沒差 變開放地圖確實該增加引導手
段
爆
首Po老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎? 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對5
不看攻略 你怎麼知道地城的獎勵是什麼... 你玩上古五會看攻略嗎?玩薩爾達解神廟會嗎? 20小時滿月女王 沒看攻略做得到嗎 我不知道 這遊戲重視體驗是啥 戰鬥 你看戰鬥體驗攻略就跟巫師三直接被每個支線暴雷一樣4
影片給你不看 教學給你不看 戰技給你不裝 法術給你不學 標記給你不用2
先講缺點 沒有任務日誌 無法回顧對話 道具欄UI不夠精細 這是我目前玩起來 跟看別人的普遍負評29
目前玩七十個小時主線破一輪了 講一下心得 我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣 可是做成開放世界有個比較大的問題是 沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗24
我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧? 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。
爆
[爆卦] 我得COVID了!! 其實沒很嚴重我得covid 打過兩針了 az的 在台灣打得 認識的人有7 8個得了,靠杯 12/21早上起來有點不舒服,出去買東西跟chipotle 下午就開始很不舒服,大概是一般感冒的X2那樣, 頭痛最明顯、喉嚨痛、身體酸,爆
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