[討論] 法環奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點

alienrow 發表於 2022/3/23 下午6:35:14

看板C_Chat標題[討論] 法環奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點作者

(漢堡王夏午茶)時間Mar 23 18:35:14 2022推噓58 推:58 噓:0 →:67

奔跑：用來走位，騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離

翻滾：抓準時機，利用無敵幀來閃避攻擊

這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段，
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上，無法修改，
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。

我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍)，
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成，
因為兩種動作是在不同的按鍵上，不會互相衝突。
相反地，我們卻沒有奔跑+翻滾，
因為兩種動作是在同一個按鍵上，
我們無法在奔跑狀態下翻滾，
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態，再按一次按鍵才能翻滾，
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。

因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
例如我想改成：長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑，
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵，
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵，
遊戲還是認定它們是同一個按鍵：B按鍵。
這樣會造成的最大問題，就是：
我們在奔跑狀態中按翻滾，角色的行動不會是翻滾，而是停止奔跑，切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾，角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險，奔跑時是不能翻滾的，
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾，現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突，
奔跑要切換到翻滾，需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵，或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。

我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵，並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾，
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢，
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊---
這麼多種順暢的動作組合了，
比這些組合更重要、更常用到10000倍的奔跑+翻滾卻無法順暢執行，這不是非常奇怪嗎?

我玩魂系遊戲蠻長一段時間了，玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼，
我知道魂系一直以來都是奔跑跟翻滾綁在同一個鍵，
然而我到了法環才意識到這個設計的缺陷，
契機是看到網路上很多人在討論翻滾的輸入延遲，
如何調整控制器按鍵設定來解決等文章，
自己嘗試多種設定後才發現：除非能先解除傳統的一鍵綁定，拆成兩個不同的鍵，
否則奔跑+翻滾怎麼設定都不可能順暢。

奔跑跟翻滾一鍵綁定的缺點在過去的魂系作品似乎不明顯，
可能是因為黑魂的敵人動作設計有給玩家充分的時間反應，也相當有節奏感。
https://youtu.be/6sYjPRD2V8E
而隻狼戰鬥的系統主要強調正面招架敵人的攻擊，閃避用到的頻率較少。
https://youtu.be/hNSAAhKhFAk
然而法環的戰鬥節奏變得更快，
更多敵人的招式看到就要立刻反應(卡利亞怪手、巨熊飛撲等等)，否則來不及閃避。
如果能將奔跑鍵跟翻滾鍵分開，應該能大幅改善操作的靈活性、即時性跟遊戲體驗。
https://youtu.be/XVlmfP6VHdI
大家對於魂系傳統的奔跑跟翻滾一鍵綁定設計怎麼看呢?
操作起來還順手嗎?覺得應該要改變嗎?

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.151 (臺灣)

※ PTT 網址

※ alienrow:轉錄至看板 Steam

03/23 18:37

→

e4952303/23 18:38我覺得連按兩下翻滾比較順手

這樣不是會延遲蠻多的嗎?要按兩下才能滾

推

Xpwa563704ju03/23 18:38我近戰沒這個問題

→

JesterCheng03/23 18:38都是手把的錯(亂噴

手把很好，要尊重手把

推

vsepr5503/23 18:38兩個字，爛透了

推

frank823303/23 18:38把蹲下放到L3更讓我中風

我也是，緊張時要翻滾，結果不小心按到類比桿，變成蹲下XDD

推

undeadmask03/23 18:38習慣了沒差

推

sumarai03/23 18:39英高：知道了，下次讓你不能跑

別...別這樣...

推

Lizus03/23 18:39沒差習慣就好

→

max8311103/23 18:39因為習慣了其實沒啥感覺就是要改可以不改也沒差的feel

希望我能習慣

→

jay92031403/23 18:39一個上下都會覺得延遲了兩下是哪來的想法

推

honeygreen03/23 18:39建議把跳躍綁回衝刺嘻嘻

推

BSpowerx03/23 18:40這代敵人延遲刀很多，常常看到敵人手舉起來急著按迴避

→

BSpowerx03/23 18:40結果遲遲沒砍下來就沒放開按鈕直接跑走

→

Lizus03/23 18:40魂系列的奔跑速度沒有快到讓我覺得和走路差很多的程度

推

WTFTank03/23 18:40下次再把玩家的膝蓋打斷，這樣就沒有翻滾跟奔跑的問題的

Nooooooooooooooooo...

推

haha9803/23 18:41我反而比較不喜歡R3 一堆遊戲都用這個當跑步但永遠習慣不

→

haha9803/23 18:41了

推

j5381510203/23 18:41自此開始獵犬步伐後我就沒這困擾了考試都考100分

獵犬步伐太強了

→

Lizus03/23 18:41所以我玩魂不常奔跑因為沒什麼太大差異

我很常跑耶，我覺得機動性有差，有時候可以直接跑出敵人的攻擊範圍外，或是假裝衝向敵人，誘發敵人出破綻大的招式後反擊

推

hoe110103/23 18:42沒啥問題，問就是想辦法習慣

推

llabc100003/23 18:43不要跑就好了反正除了跑給戰車追的時候真的沒啥感覺差

→

hoe110103/23 18:43還是不行去改按鈕配置

改過幾次了，可以解決走路翻滾延遲的問題，但是跑步切換到翻滾的問題沒辦法解決，因為遊戲把它們綁在同一個鍵，沒辦法分開，即使改設定還是會有我內文說的問題，奔跑時無法翻滾

推

Yanrei03/23 18:43我就會感覺機體跟不上我按的迴避XD

偶爾會感覺我剛剛明明按翻滾了，角色卻沒執行，有時候可能是我不小心按到蹲下，有時候可能是輸入延遲的問題

→

fgh8111303/23 18:43每次打王我都要把L3拔掉不小心就按到真的很中風

我也是，緊張時要翻滾，結果不小心按到類比桿，變成蹲下XDD

推

kaj198303/23 18:44我記得紅白機的瑪利歐也是跑和跳同一鍵，也沒人嫌過啊

→

haha9803/23 18:44阿對是L3

→

kaj198303/23 18:45法環的問題應該是出在延遲上

→

henry123456203/23 18:45哪有瑪麗歐跑跳不同鍵好嗎

推

qaz9567703/23 18:45鍵鼠習慣了

→

Annulene03/23 18:45糞game......咦

→

kaj198303/23 18:45不同鍵嗎？那我的錯，太久沒玩了

→

xenorick03/23 18:45從不覺得是問題

→

henry123456203/23 18:45跑是跑跳是跳不然你是要怎麼大跳

→

kaj198303/23 18:46記得長按就會慢慢加速，要跳的時候放開再按啊

推

starsheep01303/23 18:47延遲+預輸入，滿滿醍醐味

推

fidelity7703/23 18:47問題非常大剛玩就發現了

→

nice14785203/23 18:47最容易被搞的是騎馬L3自己下馬…

推

sturmpionier03/23 18:48好的為減輕玩家負擔，之後跑跳蹲跟物件互動在同一

→

sturmpionier03/23 18:48顆

推

jiko556603/23 18:49分開我也躲不了延遲刀法

推

llabc100003/23 18:49馬力歐就2鍵 a跳 b行動 (甩尾/丟火球/跑步/etc)

推

hoe110103/23 18:49我覺得L3改鎖定R3改蹲下也行啊

蹲下真的很容易不小心按到，看來不少人有同樣的困擾

推

tolowali03/23 18:49下一部設定第一代白金之子當主角好了XD

→

kinuhata03/23 18:49以前玩魂就不常跑了速度真的沒差多少這代能騎馬之後就

→

henry123456203/23 18:50跑步鍵同時是丟火球鍵不然你怎麼丟火球

→

kinuhata03/23 18:50更少了幾乎只有要大跳過平台的時候才會用到

→

haoboo03/23 18:51無感,我很少用這種操作在閃招,一時想不到在什麼場合會用到

→

haoboo03/23 18:51跑步+翻滾,跑步+大跳還比較常用

→

haoboo03/23 18:52要說節奏快的話血源還遠比法環更快,還沒防禦可用

推

Oenothera03/23 18:52這些問題都是習慣就好那個翻滾延遲問題我覺得還比較

→

Oenothera03/23 18:52大點

推

shinchen03/23 18:53長按奔跑然後放開按一下翻滾其實習慣了也沒很難用啊

要放開再按才能翻滾會有操作延遲，我覺得操作性最好能做到即使在奔跑中，也能一按下去就立刻翻滾

推

Sasamumu03/23 18:54翻滾延遲真的很哭

→

shinchen03/23 18:54我在跑黃金樹化身光炮後接縱向槌跟墜星獸三下炸地板會用

推

shadowdio03/23 18:54本來就是故意削弱玩家機體跑不提早按也起跑超級慢

推

sasaflight03/23 18:55L3下馬根本智障

→

shadowdio03/23 18:55敵人招式原本只要三分熟就能全閃現在要背到全熟

推

hoe110103/23 18:56我覺得上馬不能專門弄個按鈕一定要組合鍵才是最該罵的

→

hoe110103/23 18:56當然你也可以說用個可以自定義的手把啊，我覺得這很幹話

→

hoe110103/23 18:56啦

推

B040209003/23 18:59其實最好能預設為奔跑，可切慢走，翻滾鍵只留翻滾功能，

→

B040209003/23 18:59這樣更舒服，但目前也沒到很困擾

推

vsepr5503/23 19:01就L3跑步，輕推走路匿蹤就好

→

vsepr5503/23 19:01蹲下除了pvp能tbag還有什麼用==

可以滾砍，蹲下+R1=翻滾攻擊，所以奔跑途中蹲下也能滾砍，不一定要翻滾+R1

→

vsepr5503/23 19:01而且魂類明明比較流行抖武器

推

haoboo03/23 19:03黃金樹化身跟墜星獸那種單純要拉距離的用跑+大跳就好了

→

jympin03/23 19:03講真法環如果沒有延遲+預輸入難度可能剩五成

推

shadowdio03/23 19:03最奇怪是我置中按跑想要一移動就立刻衝刺竟然會後跳

→

haoboo03/23 19:04那個後跳到真的煩,以前就一直被搞死

推

Orangekun03/23 19:06其實比魂好多了XD 魂的跳躍是跑步時再按一次翻滾所以

→

Orangekun03/23 19:06你會跑一跑看到攻擊過來突然跳起來然後被捶下來法環你

→

Orangekun03/23 19:06放開再按就行了等按鍵彈起來比起以前根本小事

→

ThreekRoger03/23 19:08我蹲下改手把觸控面板，反正不常用

→

Orangekun03/23 19:09習慣魂玩法環真的不會覺得什麼翻滾延遲、跑步、後蹬、

→

Orangekun03/23 19:09翻滾綁跑步是問題反而覺得操控起來更順手

推

cloud751503/23 19:10反正能自己設定按鍵隨便你調啊

用Steam手把設定調過幾次了，但是遊戲把奔跑跟翻滾綁在同一個鍵，沒辦法分開，假設你設定想改成長按A跑步、按一下X翻滾，但是因為遊戲把它們都綁在B按鍵，所以你長按A的按鈕配置跟按X的按紐配置都要設定成B按鍵，沒有辦法做到長按A跟按X對應遊戲內的不同按鍵，所以無法解決，除非遊戲內設定能調成奔跑和翻滾分別在不同的按鍵

→

yen082903/23 19:11肌肉記憶起來就沒問題了

推

vsepr5503/23 19:11跟以前比更延遲了啊，是你玩得不夠習慣吧==

推

Cycarchitect03/23 19:22絕對更延遲，比以前魂三和隻狼還嚴重

推

lanjack03/23 19:22習慣了

推

goolgo03/23 19:23翻滾延遲是真的一玩法環就能感受到的東西，不過跑步跟翻滾

→

goolgo03/23 19:24綁定算是很多遊戲都是這樣像仁王也是，主要還是翻滾延遲的

→

goolgo03/23 19:24問題比較大

例如戰神的奔跑跟閃避好像是分開的?有點忘了

推

aegis12332103/23 19:33隻狼根本沒問題隻狼按下去的時候就會墊步按住就接

→

aegis12332103/23 19:33跑步不會有即時想躲卻躲不掉的問題

沒錯，閃避應該是優先度最高、輸入後立刻反應的動作，另外隻狼的閃避從翻滾改成墊步，跑步前墊步看起來也很自然

推

yukn73203/23 19:40前提就錯了，跑在魂系不是重要迴避手段

→

yukn73203/23 19:40只有被滾球追之類才一定要跑

※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 19:44:57 ※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:01:33

推

Temari081403/23 19:51PS的三角鍵上馬跟做動作同一個按錯好幾次之後關了

推

fairytales6603/23 19:53...你舉例的黑魂影片沒有翻滾或跑步閃招欸

那是我的影片啦，我原本想表達的是黑魂敵人出招有給足夠的時間反應，足夠到我甚至來得及進入選單拔掉武器再盾反。但是法環的戰鬥節奏變得更快了，更講求即時反應，我覺得如果能改善按鍵操作性，玩家的戰鬥體驗會更好。

推

kurtsgm03/23 19:54我覺得有些人搞錯方向了重點不是你跑不跑…

→

kurtsgm03/23 19:58按鍵事件有兩個 down/up 當你遊戲設計裡面有「長按」動作

→

kurtsgm03/23 19:58時，「單擊」就只能使用button up(放開按鈕）來觸發也就

→

kurtsgm03/23 19:58是說實際執行翻滾動作是在你放開按鈕的時候而非按下去的

→

kurtsgm03/23 19:58瞬間，這中間就會造成些許延遲

推

kurtsgm03/23 20:02只要同一個按鈕有長按指令不管這個長按是跑或是其他什麼

→

kurtsgm03/23 20:02動作都必然影響單擊

我也覺得兩個按鍵分開來，可以讓玩家的操作體驗變得更好

※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:08:23 ※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:28:49 ※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:30:53

推

Orangekun03/23 20:39說比前延遲可是我法環出之前我完了好幾天黑魂3把4週目

→

Orangekun03/23 20:39打了隔天直接玩法環覺得沒什麼問題或許那個3幀的差別

→

Orangekun03/23 20:39對我根本沒影響我躲招還是跟魂3一樣自然

→

aegis12332103/23 20:44換個問題假設分開來要放在哪個鍵

推

aegis12332103/23 20:50同意這兩件事本該分開來但也能理解製作組最後選擇這

→

aegis12332103/23 20:50樣因為真的塞滿按鍵了本作也不能像隻狼那樣按下去

→

aegis12332103/23 20:50就滾因為在跳跳樂的時候你不能讓玩家先滾一下

→

aegis12332103/23 21:01可能可以把XYA其中一個功能改成放開觸發按住跑步但

→

aegis12332103/23 21:01也可能又會有一些組合很難按出來的情況不過如果這些

→

aegis12332103/23 21:01可以都自定義肯定最好

雖然手把按鍵不多，但透過按鍵組合應該還是可以配置所有動作的，我之前在嘗試各種按鍵設定時有想過一些可能的組合--- B：使用道具 X：後躍 A：確認 Y：普通跳躍類比桿方向+X：翻滾(一按下去就翻滾，不等按鍵彈起來) 類比桿方向+長按A：奔跑類比桿方向+長按A，奔跑狀態中按LB：奔跑跳躍先按住LB，再按類比桿方向+長按A奔跑：舉盾狀態下奔跑移動其它按鍵維持原本的配置

推

mayolane03/23 21:04可以拔掉蹲下把L3空出來給跑步，我覺得蹲下滿雞肋的

推

hansen502603/23 21:07蹲下這代可以暗殺可以躲怪，哪裡雞肋

→

hansen502603/23 21:08跑步改成L3我應該會壓搖桿壓到手痛

一般會設定成點一下L3切換成跑步狀態，再點一下L3離開跑步狀態，不會讓玩家跑步要一直壓著L3

推

sai0224sai03/23 22:05蹲下雞肋看來是不懂巨劍蹲下R1的噁心之處

蹲下R1=更快的翻滾R1，這代的新增要素

※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 22:36:59

推