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Re: [閒聊] 宮本武藏遲到是不是丟日本人的臉啊?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 宮本武藏遲到是不是丟日本人的臉啊?作者
whiteseyes
(^o^)
時間推噓推:167 噓:0 →:29

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 如題
: 宮本武藏當初跟佐佐木小次郎約好要決鬥
: 結果他在那邊故意遲到,太過分了吧?
: 說好的日本人都很守時呢?
: 宮本武藏這樣根本在丟日本人的臉吧?
: 宮本武藏這樣根本沒資格當劍豪吧
: 為什麼日本人卻還是崇拜遲刻魔宮本武藏?
: -----

無聊回一下


因為以前我很愛看劍豪小故事,又剛好瞥過近代對巖流島試合的考證
就靠著模糊的印象KEY出這篇

看之前請先捨棄腦中的小說、漫畫的宮本武藏印象


-------------------以下是前提-------------------------


在開始講試合之前,得先說 福岡黑田藩 跟 小倉細川藩


事情發生在分定天下大勢的關原合戰之後,

<黑田藩>
是以黑田長政(官兵衛之子)為大名,
在豐臣時代統治九州豐前豐後20多年的大名武家
關原之戰時,參加東軍的黑田長政被家康讚賞戰功第一

在外樣大名中,黑田藩的實力也是首屈一指
之後在德川家康的要求下國替(變更領地),離開了豐前豐後國,改去九州筑前國
長政在筑前興建了福岡城
所以黑田藩又有福岡藩、筑前藩的別稱


<細川藩>
以細川忠興為大名,妻子是明智卡拉夏,原本是丹後國(京都北邊)大名
關原之戰時,卡拉夏因為西軍脅迫而自殺,忠興憤而加入東軍並有戰功
雖是外樣大名但是頗得家康信賴。

在國替時,細川藩被家康移去統治豐前豐後,以小倉城為居城,又稱為小倉藩
但領地增加的同時,也肩負起替家康"監視"黑田的責任

而在豐後日出城,家康又安排了木下家的木下延俊作為細川藩的幫手
(木下延俊是秀吉的親戚,妻子是細川忠興的妹妹,關原合戰時是東軍)



黑田長政對於經營20年的豐前豐後國拱手送人這件事極為不爽
他以戰爭後軍事支出過大當作理由
將豐前豐後兩國當年度能收的收稅年貢一次收足
(正常的國替收稅流程,是只能收到當季的額度,而不能將後面數季的額度都拿走。)

細川藩到了豐前豐後國,發現有一整年沒稅可收
跟黑田藩數次聲討無結果後,到德川家康面前告了一狀,於是黑田藩跟細川藩結下樑子
兩邊都有開戰的趨勢(那時的細川藩有搶了黑田藩補給船隻的紀錄)

而黑田長政為了興建福岡城,弄出各種勞民傷財的手段,
這時細川忠興卻祭出減少收稅的富民政策,導致筑前國大量平民前往豐前定居求生


對細川不爽到極致的黑田長政於是下令

黑田藩的武士必須經常備戰,並且不得與細川藩有任何來往,一旦查到就是革職
黑田家不少武士就這麼被強迫離開黑田家

離開黑田家的武士,其中最大咖的,
包括已經是城主等級的後藤又兵衛(日本七柱槍、黑田雙璧)
後藤又兵衛因為寫了封信給細川家的人就被要求滾蛋,
還被掛上"奉公構"(此人不得出仕的公開威脅,敢雇用他的人就是跟黑田家開戰)
憤怒的後藤基次後來就去京都當浪人,最後進了大阪城


---------------以下是跟他爸相關的前提----------------------------------

然後還是前提,講講宮本武藏的父親

宮本無二齋

在日本西半邊的美作國、播磨國、豐後國等等的地區均是極為出名的武術達人
自立流派"當理流"
劍槍棒杖手裡劍體術柔術繩術均通的強者
尤以十手(帶鉤短棍,類似古代的警棍)武藝精妙聞名

在美作國時,原是竹內流祖師竹內久盛的高徒,並得到長槍名人的美譽
跟播磨竹山城城主新免宗貫的妹妹成親,入贅後改名新免無二,成為新免家戰功彪炳的頭號戰將
之後跳槽到黑田家,
是黑田利高(官兵衛的親弟)的與力,參與了九州平定後就常居豐後
(慶長七年筑前黑田家分限帳、無二是被分到古譜代那邊,簡單講就是黑田家去九州前就出仕的武士)

許多武士都曾向無二拜師學武,例如黑田藩的殺虎名將菅正利
但他開館收徒數十年
徒弟中也有不少原本細川藩還在丹後國時就來九州拜師的武士

基於此因,在黑田長政的嚴令下
被遣散的無二離開筑前黑田藩,成為浪人身分,回到豐後成為兵法道場師範

細川家諸多武士曾向無二拜師,知曉無二的戰鬥力,
並向細川忠興推薦讓當理流出任兵法指南役
這派為首的是筆頭家老的 松井佐渡守,跟其子長岡佐渡守
(有個論點是,松井佐渡守曾在九州石垣原戰場見過無二才如此推崇)



-------------然後是武藏同學---------------------------------------

當時的宮本武藏,身高6尺(180cm前後),18歲正青春
已得無二真傳,尤精劍術,朝夕鍛鍊從不懈怠
同時有偏好佛法跟閱讀、下棋、畫圖、沉思的老成興趣

身兼黑田家武士、跟當理流的師範代,年紀輕輕就有跟武藝者真劍私鬥的經驗
(13歲跟新當流有馬喜兵衛決鬥、16歲跟但馬國的秋山決鬥)
曾在九州石垣原戰場上出陣並參與富來城的攻城戰

在無二離開黑田藩時,被遣散的武藏也一同前往豐後

-----------接著是嚴流同學-----------------------------------------

巖流,名字就是叫做小次郎(沼田家記記載)
推估為40歲前後的中年人
為善使長劍的兵法師範,在當時豐前國經營多年收徒甚多頗有人望

不少學者認為佐佐木是其出身氏族的可能性相當大

依照目前查證主流豐前添田出身說法,
佐佐木氏是在宇都宮一族統治豐前時就確實存在的豪族國人眾
古時的領袖名為佐佐木雅樂頭種次
此族以九州岩石城(廢城)跟周邊添田庄為據點,在黑田家統治豐前國時尚算安分,
黑田家便容忍了此地的部分自治權

此後該地聚集了大量的兵法修行者跟修驗道僧人
在細川藩時則變成統治上的障礙
小次郎同時身兼這群國人眾的代表跟兵法師範



另一個查證非主流論點則是黑田家的分支佐佐木氏

黑田官兵衛所屬的黑田一族中,有個分支是佐佐木氏
(黑田家是京極系佐佐木氏出身,實際上黑田才算是分支)。
在豐臣時代的黑田家從播磨移到九州時,佐佐木氏作為分家之一,
讓家族許多人去協助黑田家的治理

國替後
一部份的人選擇留在豐前變成豪族國人眾,小次郎就是其中的兵法師範。
之後跟福岡黑田家裡應外合,變成細川藩的統治問題。

這邊先以主流,豐前出身說為主論點,岩石城兵法者 佐佐木氏添田小次郎

不論是哪個論點,都一致點名了三件事
一是小次郎背後所屬的組織,都是剛統治豐前的細川藩的麻煩
二是教導國人眾兵法的小次郎也是個問題人物
三是有人望的小次郎絕不可能是還有前髮的少年

--------決鬥之前的上帝視角-----------------------

原本細川藩有位劍術指南役 疋田景兼 豐五郎,新陰流上泉信綱的高徒
但是他個性喜好閒遊晃蕩,指南役的工作也是早被壓榨到極限多次提過不想幹了,
也到了差不多快退休的年紀
還在挑繼任的人選時

在跟黑田藩已經處得很不好,差點開戰的情況下
細川藩內的筆頭家老竟然提案,要請一個剛離開黑田家的武士,宮本無二,來當指南役

同時
在藩內製造問題的國人眾也提案,要讓他們服從就讓佐佐木小次郎來當指南役

指南役的職責不只指導藩內武士兵器,同時也會牽涉到軍備方針等國政層面的玩意
讓不適任的人來當,除了拖累國力,還會讓自己的軍事情報外洩

不論是選擇哪邊
都在考驗細川忠興的智慧

而複雜的國政問題留在主君去煩惱,
對一般武士來說,指南役師範從哪來的並不是太重要的問題
強大而且肯教人才是最重要
要是師傅不夠強,就會拖累武士的戰鬥力成長

一邊是長居岩石城20年以上有口皆碑正字老招牌、帶領國人眾讓黑田家不敢輕舉妄動
徒弟遍布豐前國,一手長劍風雲遽變的名人老師傅小次郎

另一邊是武藝名門嫡傳、長短兵器達人,前新免家王牌戰將殺手,京都將軍御前賽優勝
道館高徒內名人輩出,細川藩內武士同行用過都推薦,待業中老師傅宮本無二

哪位更強、更適合擔任細川藩武士的劍術指導者
變成了細川武士的話題
並演變成了兩派人馬互爭論

最終"讓他們打一次不就知道了"
於是有了這場御前比武、船島公式試合

-------------公式試合------------------------
以前瞥的決鬥考察是說

<公式試合>跟<私鬥>不一樣的東西,雖然後世都稱為決鬥
<私鬥>只要人約一約就去互砍到死掉就行了,沒什麼規則,什麼兵器都行,
但是事後等於雙方都是違反法律,八成都是個死

而且武士私鬥是比較嚴重的,那年頭的觀念是武士生命屬於主君,
沒取得主君許可就跑去跟人拼命,是為不忠
敗者死了就算了
勝利(存活)武士若沒得到主君原諒也是個死亡下場


而<公式試合>是較麻煩的,因為是藩主許可後的對決
藩主會許可決鬥也就代表"本藩很重視這件事"

本質上是模擬武家合戰戰陣時的一騎討,因此雙方都必須恪遵室町以來的武士道德原則
注重名譽且公平的場合下,光明正大的對決是必然的
雙方兵器必須整備到完好以示尊重
遵照藩主所派出的第三方公證人的判定
兵器也限制不能使用飛行道具或是奇怪的武器等等,事後不得怨恨

在這原則下要做的事情很多,包括
1.決鬥者必須向當地藩主申請決鬥跟事由
2.召文申文各種申請書件的來回傳達,包括想要出戰的人數確認等等
3.決定決鬥的時間、場所、第三方派出的公證人、檢死人、決鬥場所的警衛人數跟方針
4.觸狀通知全藩所有人士
5.迴狀告知雙方決鬥者及所有關係人
6.在藩內各種高礼場發行公告
7.藩內人士準備場地

基本的決鬥原則,就是
1.雙方公平公正之類的
2.堂堂正正決鬥、禁止飛行道具(火槍手裡劍石頭暗器)、準時出場,違者就地斬殺
3.第三方公證人認為"在決鬥時做出卑鄙行為的人"可以下令斬殺
4.禁止逃跑、或是在投降認輸前離開決鬥場地,違者就地斬殺
5.無論勝敗,事前事後雙方須完全遵照第三方公證人指示,違者就地斬殺
6.禁止無相關者靠近或進入場地,違者就地斬殺
(那時看的書上後面還列了不少例規,省略)

簡單講

1.決鬥場地是細川家挑選,位於長門下關 跟 豐前門司 中間的孤島,
與決鬥者雙方背景都毫無關聯的場所,並且無二跟小次郎都同意
下關港屬於長州毛利藩,細川也得事前去打點
包括周邊海港水路的管制禁止通行等等
並且由細川藩提供官船,避免雙方互相干擾,所以運送雙方分從兩處登島

2.決鬥時間由細川藩訂下,亥時早上七點開戰,開戰時會擂戰鼓通知,
在鼓聲響了一陣子後,若沒出現在場地的人就等同認輸
依照現場公證人裁決通常會給切腹或就地斬殺(大費周章叫了一堆人來看卻沒種出戰)
替決鬥者提案的家臣也會受牽連,嚴重的話就是事後給切腹

3.藩主(大名)跟許多高級武士會出席見證,就算沒出現也會有足夠資格的代理人做見證

4.決鬥場地的地面會做整理,場地周邊一般來說會拉陣幕包圍(布製屏風)
模擬戰陣並禁止無關者觀看
場地跟陣幕內、外都會配置許多士兵戒護
除了配備各種兵器外通常還會準備火槍

5.雙方都約好不帶任何人,一對一單挑。決鬥時的島上只會有<小次郎><無二><細川藩士>

但無二以年紀太大當理由,改讓武藏出戰

另外有一個論點是說,
無二提議讓小次郎自己選對手,
小次郎最後選了年紀較輕的武藏,而不選年紀較長戰歷豐富的無二

------------------------所以----------------------------------

在比對公式決鬥的規則
很多後世創作出來的玩意都直接爆掉了

例如:
自己坐船=不坐官船視同陣前逃亡

遲到=陣前逃亡

迫不急待的在海浪沙灘上你追我跑=離開場地陣前逃亡

兩人同坐一船並且偷襲=沒在主君準備的場地跟見證人監視等同私鬥

很多路人圍觀=水路管制後且清場過的孤島閒雜人進不去的

陽光反射在海浪上閃瞎眼=陣幕圍著的場地看不見海

臨陣換超長船槳=當主審眼睛瞎了放這種不算武士的兵器入場

巨大木棒還釘滿釘子鐵片=當主審瞎了放這種不算武士的兵器入場

等等
有興趣的人自己去找書比對

江戶幕府自從由比民部正雪的慶安政變後,
就要求各藩禁止公式決鬥仇討御前比武等濫用浪人跟武士的武斷政策
後世的人在創作時普遍沒看過公式決鬥,於是以無規則私鬥的印象去帶入

當然
有人要繼續相信創作出來的作弊事情確實存在也是個人的自由

------------------小倉碑文--------------------------------------------
宮本伊織是武藏的養子之一,小笠原藩筆頭家老
小倉碑文是武藏死後9年,伊織在門司區手向山山頂立的碑文

裏頭提到巖流的部分簡化後就是

有個叫岩流的兵術達人想來場真劍決鬥
岩流用真刀,武藏拿木刀
約在長門豐前的海中小島"船島",兩雄相會
岩流拿三尺長刀展現他的劍法奧秘
武藏的木刀一擊卻比電光還快。此後,船島改稱岩流島。

------------------沼田家記--------------------------------------------

沼田延元是小倉藩的門司城代(代理城主,在高級武士中也是特別高級的那邊)
<沼田家記>是當時決鬥見證人,沼田延元的子孫留下的紀錄。
成書年代約在武藏死後30年

原文簡化後就是

二刀兵法之師宮本武藏玄信,跟巖流兵法師範小次郎。兩邊弟子互爭兵法勝劣並要求決鬥在豐前長門中間的小島來場勝負,雙方約好不帶弟子
到了決鬥的地點,小次郎被武藏打暈
小次郎如約定不帶任何弟子,但是武藏的弟子卻偷偷上島躲著
暈倒的小次郎還活著,武藏的弟子一擁而上圍殺小次郎

這件事傳到小倉,便聚集了大量的小次郎的弟子
並且圍在港邊等著從島上歸來的武藏打算幹掉他。
自覺難逃跑的武藏跑進門司城躲著。
延元接受武藏的請求安置武藏,並由石井三之丞帶騎馬武士和鐵砲兵護送
安全的將武藏送去豐後無二的居所。


武藏死後150年
1783年<西遊雜記>古川古松軒在九州一路旅遊邊紀錄的遊記提到
赤間關(下關港)的住民說,當年武藏跟岩龍決鬥,岩龍被武藏門人武士四人圍殺
當地人受岩龍義心感動,便立碑稱其為岩龍島。
古川古松軒後頭又補了一句"此話不知虛實,搞不好只是當地人亂傳"

-----------------------------------------------------------------------
基本上巖流島決鬥,能參考的就是<小倉碑文>跟<沼田家記>
其他本本寫的多數是被亂傳到變形的謠言

諸如<西遊雜記>原本也寫到,岩龍坐船時,漁夫警告他島上全是武藏黨羽
但就像前面公式決鬥所述,雙方是搭官船直達,場地是細川家負責
(對武藏來說,他遠從豐後跑去豐前長門的孤島,不也是得面對島上可能都是小次郎的黨羽的場合?)



比較可以確定的要素是
.武藏拿木刀,才能打暈岩流
.岩流本來還活著
.最後小次郎被武藏弟子圍殺

判斷順序的話

1.武藏先打敗小次郎,而且還手下留情只打暈他
2.見證人結束決鬥
3.檢死人檢查小次郎狀況,發現還在喘氣
4.準備後送小次郎
5.武藏躲起來的弟子一擁而上,砍死小次郎
6.武藏弟子圍毆小次郎的消息傳到小倉
7.大量小次郎弟子聚集到港口堵人
8.上岸的武藏發現港口周邊全是想砍死他的人
9.武藏逃去門司城內
10.見證人之一的沼田延元庇護武藏
11.延元派兵馬護送武藏高調離豐前,直達豐後宮本無二的地方

就算不說後面3~11不光彩的事
武藏跟小次郎的對決,在細川藩見證人眼裡就已經是1.武藏獲勝2.結束決鬥


然後就很有趣了

--------------有趣的地方----------------------


這就出現了很奇妙的狀況

為什麼武藏只打暈小次郎?
有手下留情的能力的話,完全可以下死手
決鬥結束前為什麼不動手,卻要等到結束後才讓躲著的弟子跑出來殺人?

或許武藏受了重傷

或許只是因為武藏天性卑鄙,不屑自己動手

或許武藏根本沒想過這個問題

或許小次郎是弟子們的仇人

又或許...他們根本不是武藏的弟子

------------------武藏的弟子?---------------

就像前面所說的
水路從港口就管制出入,島上登島處又有安排細川藩士兵
決鬥場地內外也都有士兵把守

"武藏的弟子們"卻能連過眾多關卡,進入場地中,當著眾人面前擊殺昏厥的小次郎
要嘛警護中的細川士兵全部在摸魚沒看到
要嘛就是細川士兵刻意放水讓"武藏的弟子們"通過
要嘛是"武藏的弟子們"的身分大到細川士兵不敢攔住

再者
公式試合的公平性,全仰賴第三方主審的心證

"武藏的弟子們"亂入場內殺人
這違反武士道的舉動若惹得主審一個不爽,紅牌一舉,鐵炮隊進場
武藏跟弟子們大概就直接交代在島上

試想一下
若真是弟子,會智商低到分不清這嚴重性嗎?

明明是師傅一生罕有的決鬥場面
卻跑出一堆與決鬥無關的弟子圍毆
還特地在一堆高級武士面前動手殺人,讓自己師傅陷入一個很糟糕的狀況

如果師傅以後被藩主面試劍術指南役,
藩主一翻履歷表,看到其他高級武士的備註事項寫著
"說好跟人公平決鬥,最後卻讓徒弟出手圍毆"
直接把印象分數打到最低,師傅的工作不就吹了?

在一堆人面前動手圍毆的消息傳出去後
流派風評必然難聽
無二武藏也不需要開道館教劍術了,圍毆這玩意根本不需要繳錢去學

弟子以後也得拿流派印可出去創業開館、面試當武士
如果真的是"弟子"
會幹這種搞壞自己流派評價的無腦蠢事嗎?

------------------細川藩門司城-------------------

決鬥結束後
"小次郎被武藏弟子圍毆"
這消息傳遞的速度比島上的船還快,
快到可以馬上聚集了一堆人 ,準備在港口堵尚未從島上歸來的武藏

門司城代沼田延元態度也很妙
他覺得圍毆這件事雖然明顯違反了武士道,但跟武藏沒關聯
也不追究武藏的責任
讓騎馬武士跟鐵炮隊盛大的護送決鬥勝者離開招搖過市

這應該是會使小次郎弟子跟豐前人,
更蹭恨這個靠作弊獲勝、靠城代保護苟活的傢伙
武藏之後只怕是在豐前也難以立足
他就算想在細川藩謀職,搞不好就一堆豐前人跑來抗議阻止上任


--------------------陰謀論-------------------------
簡單講

有一群人奉命躲在島上,首要任務就是殺死國人眾兵法師範小次郎

如果武藏殺死小次郎,那他們就不用出場

如果武藏劣勢或敗北
他們的任務是跑出來大喊著為師傅報仇,並且殺死小次郎
主審馬上下令斬殺那群"弟子"的話
就會變成主審在維護小次郎名譽替小次郎報仇,反而得美名

無論如何,國人眾的憤怒都會被引導到武藏一行人身上
而不會是主審"害的"

只是這劇本卻漏算了武藏
他不但拿木刀,而且還手下留情打暈小次郎
獲勝結束決鬥轉身就走,偏離了原先細川藩設定的劇本

導致跑出一坨原本預定要"為師復仇的弟子"卻在圍殺昏倒的輸家小次郎
這種詭異的情況


之後
細川藩將船島改名巖流島紀念小次郎

沒了兵法師範的岩石城國人眾也開始跟細川藩好相處

有的巖流弟子出仕細川

搞圍毆當理流名聲大壞,無二武藏在豐前無法立足,劍術指南役也沒指望了

細川忠興寫了封介紹信給妹夫木下延俊,喜好武藝的木下延俊便將無二迎接去日出藩
(木下延俊日記有記載讓無二當護衛跟指導兵法)

武藏開始諸國巡遊武者修行



雖然有點偏離劇本,但整體來說還可以
國人眾也乖了
剛從黑田藩跑來底細不明的兵法師範也沒機會碰到指南役
原本該退休的疋田景兼只好拖著老命繼續被壓榨
麻煩的事湊在一起解決還真他媽有用


--------------------------------------------------------------
武藏可能後來也想明白了這件莫名其妙的事,
牽涉到細川藩主,所以他幾乎不跟人提起

就算跟人訴說,也會前因後果大概都省略掉,只講述決鬥的部分
不過被他秒殺的小次郎劍術又沒什麼好說,
所以後來他都懶得提
年紀大後記憶衰退,只記得當年有個叫巖流的人約好單挑被他一擊幹掉
但是他早就連對方的臉長怎樣都記不起來了

再更之後

有個叫宮本伊織的年輕人覺得,明明就是他養父秒殺獲勝巖流
為什麼他養父以前的名聲在豐前這麼糟
於是不服輸的立了個石碑
武蔵木刃の一撃を以て之を殺す電光も猶遅し.....


而在豐前人的傳說渲染下
小次郎形象越來越誇張,成了武藏劍豪人生最強的宿敵
中年兵法師範變成前髮馬尾天才劍術美少年,拿著三尺長光寶刀
豪族血統名師嫡傳人見人愛

少年武藏成為邋遢中年大叔,農民出身個性粗暴不修邊幅城府甚深
拿著大木槳還釘滿鐵釘(根本是狼牙棒了)
而且還很會遲到

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沒想到為了回復這篇文
竟然用了這麼多天


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HerculesJK04/01 16:27武藏我婆

ayubabbit04/01 16:28文長

qd659004/01 16:29本來想看完的 但真的太長了 對不起

joe121104/01 16:30武藏:塞車啦

s750322804/01 16:31太快被M文ㄌㄅ

p458542404/01 16:33差太多了吧

KZHenry04/01 16:35推薦這篇文章

ChangWufei04/01 16:36很有內容的文 推

dnek04/01 16:38燕返=閃電五連鞭LUL

windr04/01 16:39推個

gaym1904/01 16:39結論就是武藏事後發現被當替死鬼所以不想提這破事

windr04/01 16:40說真的,這種劇情也算是蠻常見的,2個菁英武者決鬥,

fish77013004/01 16:40看完推 感謝你打這麼多 超有趣

windr04/01 16:41但是牽扯到背後的政治、利益關係,打完以後被人尾刀

webber750004/01 16:41精彩的考究 不過木刀打真刀在公式試合居然是被允許的

webber750004/01 16:41

lslayer04/01 16:42推推 小次郎好慘 輸了決鬥還被人圍殺 傳說裡也變陪襯的

windr04/01 16:42人家就趁你帶傷把你做了

npc77604/01 16:42(╮⊙△⊙)<你記憶力也太好.....

npc77604/01 16:43話說拿木刀審的過?

bnn04/01 16:43精彩XD

andye0404/01 16:43細川家不愧是從戰國亂世生存到幕府的大名家族 一下子拔除

andye0404/01 16:43國人眾和舊黑田藩藩士的勢力

webber750004/01 16:44從陰謀論看小次郎上島那一刻就是死局了吧 至少後世名

webber750004/01 16:44聲從被秒殺的變成天才劍術美少年

outsmart3304/01 16:45推優文

gaym1904/01 16:45小次郎這波不虧 從路人師範變成天才劍術美少年

adasin04/01 16:45這陰謀論可以寫小說了

HarukaJ04/01 16:45這篇文好猛

Electricfish04/01 16:46

crystalagate04/01 16:46這樣看來武藏是真的衰

windr04/01 16:47借刀殺人兵不血刃阿

ahw1200004/01 16:47所以你各位心中的宮本武藏是1刃牙版2FGO版3光榮版4魔獸

ahw1200004/01 16:47版5井上雄彥版6其他

CLawrence04/01 16:47感謝分享 很多第一次看到的論點

bnn04/01 16:47細川家或成最大贏家 偵探小說準則:最大獲益者就有動機(X

minoru0404/01 16:48有趣 推

fredcvbgt04/01 16:49搞不好武藏是開馬自達,不完全是他的錯

clippershi04/01 16:51好想看井上雄彥畫完...

forsakesheep04/01 16:53好詳細

tsukasaxx04/01 16:53寫的好詳細 不同的觀點和立場長知識!

aterui04/01 16:53推一個,結果還是政治問題

cielo131804/01 16:54推好長一篇XD

ccjack31042404/01 16:54推一個 好詳細

deer8dog904/01 16:55推 這個考據跟推論還蠻有意思的

cn556604/01 16:56其實宮本武藏日劇就有演出不少了 可以去參考一下

woei890404/01 16:57原來史料這麼精彩 寫得真好

angel650204/01 16:57看完 推專業

edinhon04/01 16:57

satheni04/01 16:59原來現實比小說離奇

Issarc072104/01 16:59推推

luke0604/01 17:00推一個

a778878304/01 17:01這篇讚

TPAsavelove04/01 17:01小次郎有夠可憐 連當英靈也是工具人

yniori04/01 17:02這篇棒棒!!學到了一課!

yu80091004/01 17:02

lungyu04/01 17:04推 學到一課 結果居然是政治問題啊

TPAsavelove04/01 17:04所以決鬥只是幌子 細川家真正目的應該還是維持領地安

Cassious04/01 17:04推這篇 頗有說服力

TPAsavelove04/01 17:05定 不管哪一方勝負其實都終究是工具人...

kenkenken3104/01 17:08推個,太長了不是全都有興趣就沒全看了

jojozp0604/01 17:08我草 長知識啦 有夠精彩

Tiyara04/01 17:09沒錯我也是這麼想的

ccyaztfe04/01 17:09超級優文

tsukasaxx04/01 17:09不過我還有個疑問 武藏滅掉吉岡一門是真的假的??

VoyagerKid04/01 17:10推,了一課阿~

zxcasd84804/01 17:11滿現實且合理的

milktea1238904/01 17:16精彩好文

obeytherules04/01 17:16宮本會奧義連環鋼破嗎

civiC876304/01 17:17真的有趣,雖然還是更喜歡丸把刃的版本

Jabberloop04/01 17:17好猛,電光一擊秒殺小次郎

hantenaros04/01 17:17

Nightbringer04/01 17:17拿木刀沒什麼問題吧,本來就是正規武器,若要說公平

Nightbringer04/01 17:17性的問題那應該也是事先就有講好了吧

newtypeL904/01 17:18難怪這場決鬥這麼有名,原來是很少見的公式戰

qaz9567704/01 17:18優文!

curance04/01 17:20

gn5071104/01 17:21優文

ggchioinder04/01 17:25優文

EXlikeim504/01 17:26長姿勢

SunnyBrian04/01 17:32

jellyfishuan04/01 17:34精彩考據

RageDoors04/01 17:36推認真文

salixcloud04/01 17:37推優文

bobby475504/01 17:37

bobby475504/01 17:37這確實是比較合理的解釋

a12277172304/01 17:38好長

Tsucomi6904/01 17:39歷史課

JSLee91404/01 17:42上課啦

OrangePest04/01 17:42不知道 從來沒考慮過這些.jpg

gnihtontsuj04/01 17:43推 好文!

Inpai04/01 17:44優文推

naideath04/01 17:44優文!

heyshol04/01 17:47長姿勢給推

pbkfss04/01 17:51推認真

richer660504/01 17:58很有趣的推論 感覺出一個政治劇也滿不錯的

Silwez04/01 18:00這篇整理太厲害了,推

karl723804/01 18:01

plasticdrink04/01 18:03名文留推

prereality04/01 18:06推考據 分析歷史真的是很有趣

gungunit04/01 18:06讚讚 長知識推個 原來是秒殺啊

MetaMisty04/01 18:07

Daxin04/01 18:07優質考據,不過這也可能小次郎被武藏殺死後又"被弟子殺死"

ShibaTatsuya04/01 18:08推認真文

tragiskaode04/01 18:09推考據,好猛~

onnax04/01 18:12原來如此,當成故事看也挺有趣的

mithralin04/01 18:15

CWHlf04/01 18:19

JoeyChen04/01 18:21話說這考據出來內容的也很戲劇化

lightmei04/01 18:21

LYSLYS04/01 18:22

ash991191104/01 18:22優文

rronbang04/01 18:31推,有趣

caryamdtom04/01 18:37推 有考據有思考的文

arcanite04/01 18:45酷欸

piex04/01 18:53推分析,好讚

HenryFCC04/01 18:54推個

holybless04/01 18:56太神啦

CCNK04/01 18:58牽扯政治就變成武藏的弟子=細川的人馬在清理政敵

a885655404/01 19:01太神了,大大==

raytsoz04/01 19:01有考據有推論 優文推

RoChing04/01 19:02推好文,就是要有這種精神

ttyycc04/01 19:03

tigerface04/01 19:04公式戰我想到劍豪生死鬥的畫面,如果給那個作者畫就會

tigerface04/01 19:04變成兩個很gay的肌肉男在島上砍到血肉橫飛

antinua04/01 19:10優質文章推推

ttrreeee04/01 19:14看完推一下

artjio04/01 19:14有考有據,原來宮本的故事這麼有趣,我對他印象是故事很

artjio04/01 19:14少,還以為是虛擬人物

sunskist083104/01 19:15原來小次郎是阿北= =

sses6080204/01 19:18優文 推

zxc642200004/01 19:22精彩

TheoEpstein04/01 19:30來推一個

rogerliu04/01 19:31難得的優文給推

kw00326604/01 19:31推優文 感覺真的用了不少心力的一篇好文

w951504/01 19:33優文推 很好看

deadindust04/01 19:33精彩優文!

ooolllddd04/01 19:38有研究給推

poltmer99004/01 19:43武藏實力強絕但政治無感啊

Nightbringer04/01 19:48不是政治無感,只是單純被搞了而已。後來大概是看在

Nightbringer04/01 19:48對方有權勢也有照顧自己老爸所以這筆賬就放掉不討了

rjaws04/01 20:06認真好文推

pikachuicer04/01 20:07優文推推! 政治算計啊,這拿來拍翻案劇也感覺很精彩

TSYTstep04/01 20:11從來沒想過這種問題 推

a9154404/01 20:14推優文

hank2579080304/01 20:29推 講的好詳細

icrticrt168204/01 20:29看完給推

majohnman04/01 20:32看完了 推推 武藏好猛啊

uuma04/01 20:33感謝分享

marty797604/01 20:34太認真了吧 484來錯版XD

zseineo04/01 20:46

sorochis04/01 20:48看到最後,想到台下那些臨演小兵們當下的OS一定超有趣

sorochis04/01 20:49"欸...怎麼辦,上面交代如果武藏被幹掉就假裝為師傅報仇

sorochis04/01 20:51衝出去宰了巖流,啊怎麼反而是巖流被秒啦?"

sorochis04/01 20:51"ㄟ可是他還沒掛耶"

sorochis04/01 20:51"有誰有帶防巖流暈眩小卡?"

Cielo2904/01 21:05優文

yting04/01 21:05

jeff66604/01 21:57長知識

LUDWIN04/01 22:09

shawncarter04/01 22:48推爆 好好看啊

Mopaditis04/01 23:02推一個。

BoatLord04/01 23:08真相比故事更離奇..

Africanchief04/01 23:08

Shadouie04/01 23:16現實果然比小說離奇……考察推

Landius04/02 00:52這陰謀論通下去的話,只能說一個江戶武士遇到一個戰國大名

Landius04/02 00:53,蒙冤也蒙得不冤...

RahabYang04/02 00:58這篇真的太讚了

NekoArcueid04/02 01:25

NicoNeco04/02 01:50這篇太讚了 值得長存 一次解答所有疑惑細節

Lumbereddy04/02 05:47

iamnotfatest04/02 06:08長知識

lince04/02 07:22收下我的膝蓋

winiS04/02 10:43總算看完了,超精采的文,武藏擊暈 → 弟子圍殺 →

winiS04/02 10:43 碼頭截擊這速度實在快到匪夷所思,還是細川想一次

winiS04/02 10:43處理掉岩流與理當兩派比較合理

winiS04/02 10:47上面有人問,武藏對吉岡也是傳說而不見正史

passioncraig04/02 11:56超級優文 謝謝你

tayuplay04/02 12:04你都說有政治因素,那細川把圈套設好,處理掉小次郎也

tayuplay04/02 12:04是正確啊,然後榮光歸武藏

------------------------------------- 吉岡傳說的史料考證比較少 以後有空再說明 吉岡道場確實是滅門了,只是並非武藏直接滅的, 但滅門原因也有一部分可歸咎武藏就是了...

※ 編輯: whiteseyes (1.165.223.115 臺灣), 04/02/2022 13:06:10

JackLondon04/02 17:24真的U

seaseacola04/02 19:18得證 : 政治影響運動 XD

viaggiatore04/02 21:34很有趣 現實比傳說更曲折

JyJian04/02 22:50推,優文。

Llingjing04/03 10:07推考據

BrokenKLSH04/04 12:01優文推

edhhhh04/05 15:15好看

loxjjgu04/16 08:26U文

louner04/16 08:54推推推 真有趣XD

alienfromy04/16 09:14

xkiller190004/16 09:32結論是細川不愧是大名

gm325204/16 10:18

skyeyelove04/16 12:02

uiue08/17 14:54

scotttomlee09/27 23:04看完推~ 這樣被黑最慘的根本是武藏XD

scotttomlee09/27 23:04小次郎莫明被美化不少 (雖然也白白被其他人殺掉