PTT推薦

[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?

看板C_Chat標題[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?作者
KyrieIrving1
(King of New York)
時間推噓推:223 噓:6 →:360

以前在看射鵰英雄傳

神鵰俠侶的時候

都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的

然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已

直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥

挖那真的是慘

明明可以打得贏金國的

結果簽下各種可悲條款

然後皇帝被當成羊一樣拖到敵人祖先前面祭拜

然後更扯的是 皇宮裡面的女人被當作商品標價碼

一批一批賣到金國 給當奴隸妻妾妓女的

根本不輸現在的柬埔寨

光看這種濃縮影片二三十分鐘

就覺得好慘好可怕

更何況當時發生的狀況

後來金國滅亡

換蒙古跟南宋 也是一樣的故事


宋朝原來這麼悽慘喔?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.23.172 (臺灣)
PTT 網址

yukimura042008/13 15:50未戰先降就是任人宰割啊

yang56083108/13 15:52宋朝對軍閥掌權的恐懼深入骨髓

shinobunodok08/13 15:52哪有可以打贏金國?從頭到尾沒有贏的可能性啊 聯金

shinobunodok08/13 15:52滅遼結果被金看破手腳 打完遼順便打進北宋

yang56083108/13 15:53所以再會打仗也不可能有什麼穩定的發揮機會

s21012508/13 15:53其實沒有那麼慘宋朝經濟能力很強 給錢對他們來說比較划

s21012508/13 15:53算 而且其實他們也稱的比金國久

tim111208/13 15:53因為從五代到周到宋開國皇帝也是軍閥上位的啊

hdjj08/13 15:53北宋末年會那麼慘,是徽宗自己搞出來的,那叫自作自受

SunnyBrian08/13 15:54不守信用一次兩次無數次,換誰都會肛爆吧,同樣的犯傻

SunnyBrian08/13 15:54還南北各一次

gaym1908/13 15:54宋朝當時武力很差 但他們是用錢玩死人的

yankeefat08/13 15:54南宋那個才叫真的慘 北宋很大一部分是自找的

gaym1908/13 15:54而且宋朝會這麼丟臉也是自找的

killerj466v208/13 15:55宋朝相對來說算爽的年代了吧

killerj466v208/13 15:55比起明來說 錢跟經濟能解決的事不叫事

hdjj08/13 15:55南宋初期甚至有岳飛橫空出世上演了大逆轉,卻被高宗自己幹掉

jeffbear7908/13 15:55北宋給錢的原因是很省,而且還能賺得回來。賺到對方

jeffbear7908/13 15:55還要限制貿易來保護自己

不是說錢給不出來才去賣女人嗎 說金國要價超級誇張

yang56083108/13 15:56南宋也是自找的 高宗這麼想鞏固自己的地位 求仁得仁

mamahayai08/13 15:56宋朝前期的戰略太超時代了,明明是用錢拖垮遼國卻被說

mamahayai08/13 15:56成喪權辱國

hdjj08/13 15:56這些都是皇帝自己找死,人民跟著一起陪葬

tim111208/13 15:57把兩個皇帝接回來再病故不行嗎

gaym1908/13 15:57他們前期打遼互有勝負 不是說真的被按在地上揍

mushrimp546608/13 15:57北宋有鈔能力

chirex08/13 15:57宋朝其實是很爽的,被金人侵犯到偏安一隅還是能爽過

qazxswptt08/13 15:57宋朝嚴格說並不慘 因為有錢撐得比誰都久

chirex08/13 15:58就知道宋朝比你想的有料

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 15:58:27

gaym1908/13 15:58是一直到徽宗那個智障才真的被羞辱

arcanite08/13 15:58徽宗爛到連孔明AA用尼祿結果骰子還是救不起來的那種

ARCHER223408/13 15:58寧與外人,不給家奴

chirex08/13 15:58宋朝跟明朝其實都是歷史上兩大被估低的朝代。

ARCHER223408/13 15:59

chirex08/13 15:59其實宋明都很有錢

cn556608/13 15:59賺錢賺到打仗直接賠錢了事還完全不影響經濟 真的很慘

可是最後不是兩個皇帝都被騙去當俘虜 還被稱為靖康之恥

dderfken08/13 15:59人必自凟而人.

reaturn08/13 15:59其實可以贏的,但比起外敵 對軍權被掌握更恐懼

gaym1908/13 15:59在他以前都是打一打不想打了直接說給你錢 我們同盟

Saup08/13 15:59別被以前歷史課本騙了 宋朝其實是中國歷代中數一數二的 在那

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:00:30

chirex08/13 16:00萬歷直接擺爛不上朝二十多年,朝政空轉都還很有錢

cn556608/13 16:00當然如果對方不理你賠錢直接打爆你又是另一回事啦

gaym1908/13 16:00然後同盟完以後用那驚人的貿易實力偷偷逼你把錢吐回來

hdjj08/13 16:00徽宗是個很優秀的藝術家,但當皇帝就是徹底的災難

Saup08/13 16:00之後對岸文明經濟軍事就是一路走下坡

zainc08/13 16:00宋朝經濟強到遼金流通的貨幣是宋錢~

gaym1908/13 16:01歷史課本不會很仔細講 但宋朝軍事沒想像的差

歷史課本只有提到 當時最強宰相王安石@@

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:01:50

william45608/13 16:01蒙古西征之時,鐵騎踏過的國家更不知凡幾

南宋能跟蒙古打成這樣 應該也算厲害的

LouisLEE08/13 16:01徽宗這種藝術家型皇帝,跟南唐李煜一樣

chirex08/13 16:01宋朝可以整天在賠錢都要很久才能被人亡國,就知道他很有錢

willytp9712108/13 16:02宋朝時期的經濟是超強等級的 還有夜市呢

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:03:07

gaym1908/13 16:02王安石的理想是很強啦 但他全程飆車沒想到國家跟不上

lomorobin08/13 16:02經濟超強,但因為歷史因素太過忌憚武人崛起。

Lb191608/13 16:03請問中國各朝代經濟排名為何,想了解一下。

chirex08/13 16:03歷史課本把徽宗講得很爛,但實際徽宗時期,是北宋巔峰

雖是顛峰沒錯 可是不也是在他跟他兒子那任 北宋滅亡?

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:04:44

william45608/13 16:04在亂世中身為女子真的很慘,有地位有容貌的在國破家

william45608/13 16:04亡之際更是慘上加慘

cor1os08/13 16:04唐朝中期之後,五代十國,一直到宋朝幾百年都軍閥割據,要我

chirex08/13 16:04微宗時期文治武功經濟到達前所未有的高度。所以金人才眼巴

gaym1908/13 16:04宋朝的軍事問題是本身軍閥起家

cor1os08/13 16:04把軍權收回來,其它放給它爛

皇帝掌握軍權就好了啊 直接皇帝直率三軍 北宋這樣導致軍隊人口多 但是爛不是?

jeffbear7908/13 16:04還有宋朝對士大夫是很禮遇的,即便是皇帝也不會明面上

jeffbear7908/13 16:04羞辱士大夫。起碼明朝之後那種翻過來打板子的事

jeffbear7908/13 16:04在大宋的風氣中是種野蠻行為

gaym1908/13 16:05所以不敢過度放權給武人 怕他們學太祖造反

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:05:58

chirex08/13 16:05巴的想過來搶劫,還把人家綁走想要贖金。

tchaikov181208/13 16:05別再翻案了,用錢能解決哪會丟掉半個國土

AMDMARSHAL08/13 16:05北宋皇帝智障害死的

chordate08/13 16:06徽宗時期哪來的北宋顛峰....

你們誰說的才是對的XD

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:06:49

hdjj08/13 16:06這樣說吧,宋仁宗時期為整個國家存了很多錢,可是他沒兒子,遺

cliff88052808/13 16:07哪裡慘? 宋朝319年比元明清都長欸

LouisLEE08/13 16:07禮遇士大夫、重文輕武、強幹弱枝,下場就演給你看啦

Saup08/13 16:07顛峰應該是仁宗那邊啦 歷史小說也很愛寫那段

chirex08/13 16:07徵宗被綁架還是整天爽,照樣琴棋詩畫樂不思宋

牽羊禮那一段咧 而且不是還有說 後面皇帝生的孩子至少有五個不是他親生的...

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:08:19

horse281908/13 16:08幹嘛不讓岳飛去打 真有人想扶2個亡國仔起來? 路途中病

horse281908/13 16:08故還是被遼人洩憤殺了不行嗎

Saup08/13 16:08仁宗那段出了一大堆你聽過名字的人

kirimaru7308/13 16:08你把所有因素一起看的話 宋朝是非常好的朝代

kirimaru7308/13 16:09打仗不好扣分也扣不完

hdjj08/13 16:09產被平庸的親戚繼承,最後交給敗家徽宗胡搞瞎搞輸光光

LouisLEE08/13 16:09神宗到仁宗這段時期才是顛峰

Leaflock08/13 16:09你用現代的眼光看才覺得慘 北宋人可能不覺得

chirex08/13 16:09被擄走後生的官方怎麼可能承認?而且5個不是親生的?

welkin010508/13 16:10慘事是徽欽二帝的事,就是北宋前期發展太好才讓這兩個

welkin010508/13 16:10拖這麼久才被滅

chirex08/13 16:10但他被捉走後有記錄生的就有14個啊= = 有夠多產

意思就是那五個是皇后被金國人ooxx的對吧

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:10:53

gemboy08/13 16:10那是遇到遼人守信用 如果遼跟金一樣不守武德只是更早發生

RoChing08/13 16:10靖康恥是真的慘,但亡國有誰不慘,宋朝其他時間相當爽的

歷代朝代變更其實很正常 好像就唯獨宋朝換代用恥辱做紀載

hdjj08/13 16:10而且徽宗還留下一屁股債,搞的後代子孫痛苦不堪

shinobunodok08/13 16:11但其實宋自己也沒有啥信用可言 還南北宋都沒信用

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:12:14

welkin010508/13 16:11是說哪個戰敗被滅的國不慘的,看侵略者多殘暴而已

tchaikov181208/13 16:11四百年有兩百年是南宋,有很舒適嗎,照這樣講八百

tchaikov181208/13 16:11年周朝是中國最強朝代

hdjj08/13 16:12這就跟現代一個敗家子毁掉整個家族一樣

kirimaru7308/13 16:12還有一些誤解,我第一次學到時被批評有病態貞潔觀念

kirimaru7308/13 16:12結果之後才知道是教材亂寫

aa901208/13 16:13中國歷史蠻有趣的

aa901208/13 16:13幾乎每一個開國就立了flag

gemboy08/13 16:13為了防金防蒙古不斷徵稅徵糧人民爽在哪?

Arashi073108/13 16:13蒙古草原人對南宋人比對金人仁慈很多,可能覺得南人爛

Arashi073108/13 16:13到家,先滅金再說

shihpoyen08/13 16:14「西方憑什麼」一書中 以作者評的社會發展分數來說 宋

chirex08/13 16:14放牛娃跟他兒子招弟也是被黑很慘。

inversexxx08/13 16:14一點也不慘 金圍城也沒斷掉宋的補給線 光耗就可以耗死

shinobunodok08/13 16:14金在成吉思汗跑出來前各種掠奪蒙古草原 蒙古人不爽

shinobunodok08/13 16:14女真人也是很合理的

reaturn08/13 16:15也可能是當時金對弱小時期蒙古有過壓搾戰爭之類的事 XD

不過很好奇的是 金國當時對宋朝各種侵占壓榨 結果金國還比宋更早被滅掉@@

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:15:44

inversexxx08/13 16:15攻城方 是皇帝自己白癡親自去議和 不擄你擄誰

chirex08/13 16:15南宋雖然稅賦很重,但實際上老百姓還是很富有。

shihpoyen08/13 16:15朝的得分是古中國巔峰 要到清中葉後才靠時代的進步打破

chordate08/13 16:15徽宗時民變那麼多,怎麼可能是北宋顛峰

A2281307908/13 16:16宋朝不是很猛嗎 兩個外族強到靠北還撐這麼久

因為北宋出名相 南宋出名將 名將跟名相好像都幫宋朝續命不少

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:16:41

chirex08/13 16:16簡單的說就是雖然稅賦重,但收入太高,扣掉稅賦還是有錢

killerj466v208/13 16:16因為爽不爽是跟很多朝代比....

chordate08/13 16:16看人民過的怎麼樣,最直觀就是看有沒有人起來造反

CrossroadMEI08/13 16:16宋朝應該是古中國過最爽的時代 除了領土小什麼都有

chordate08/13 16:16宋史民變記錄可是很多,雖然有取樣誤差,但是要說

inversexxx08/13 16:16還有不是北宋積弱 是光靠經濟就可以掌控局勢 像當代也

killerj466v208/13 16:16當然跟清前期 漢唐最強時期沒得比

weltschmerz08/13 16:16想多了 人家只花錢就解決可能的戰爭花費 根本是大賺

shinobunodok08/13 16:17南宋如果沒有傻逼自己撕毀合約跑去打蒙古 想拿回北

shinobunodok08/13 16:17方故土 繼續拿錢砸蒙古人搞不好可以蹲更久 蒙古明

shinobunodok08/13 16:17顯想朝西方玩

蒙古當時應該是世界第一大戰爭武器? 看紀錄他們那時候好幾個親王到處征戰 還打到歐亞去

inversexxx08/13 16:17是 打仗通常是外交的最末端手段

chordate08/13 16:17有多天堂是未必,是士大夫過的好,不代表人民過得很好

jeffbear7908/13 16:17只能說北宋前期的戰略太前衛了,等同於如今的貿易戰

jeffbear7908/13 16:17皇帝會賺錢就能把人按在地上,但敗家皇帝就只能GG

jeffbear7908/13 16:17至於不搞貿易搞武力戰行不行?不知道,只能說古代封建

jeffbear7908/13 16:17皇朝對農耕區外的文明都沒什麼辦法,想滅也滅不了

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:18:10

shihpoyen08/13 16:17宋朝叛亂不少 但規模偏小 最大就方臘之亂

killerj466v208/13 16:17但跟中國大部分可以說是狗屁爐灶的時代比宋安定很多

jeffbear7908/13 16:18老朱家努力半天,結果明朝中葉蒙古人還有辦法綁走皇帝

google6041108/13 16:18經濟點滿

shinobunodok08/13 16:18金當然比較早被滅掉啊 當時全世界誰打得贏成吉思汗

shinobunodok08/13 16:18統合後的蒙古?金就在蒙古旁邊 當然第一個死

只是金當時為何沒有繼續把南宋給滅掉 領土都奪走一半了 當時宋朝又沒皇帝了 繼續往下併吞整個宋朝不就得了?

LouisLEE08/13 16:18金就剛好被夾在蒙古跟宋之間阿

chirex08/13 16:19我知道現代有一個國家,也是外族一堆瘋狗環繞,但國家照樣

esper108/13 16:19以前聽過岳飛有軍閥特質所以被上頭的人幹掉了的說法

apple12377308/13 16:19其實宋朝還蠻強的...但..遇到徽宗 那幾代真的太威猛

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:20:07

qk338088808/13 16:19阿骨打太強惹

chirex08/13 16:19很強,人均排名世界靠前的。

reaturn08/13 16:19宋朝士大夫主體領政下土地兼併算是中國史上最嚴重的朝代

Y199908/13 16:19經濟點滿武力廢到笑,但高層腦殘以為自己英明神武...

linchw08/13 16:19最後撒豆成兵守城啊 金人看到都笑死了

s21012508/13 16:19你就想想 遼國跟北宋 金國跟南宋 都是誰先倒

inversexxx08/13 16:19蒙古就用鐵騎打閃電戰 土地能佔下來就有資源 但相對的

zego4108/13 16:19旁邊一堆打架很強的民族 自然就龜起來了

apple12377308/13 16:19老實說岳飛那個真的...雖然很忠誠 但..那個性 酒品..

gemboy08/13 16:19永嘉就發生過外族綁走皇帝了 比靖康早很多

gemboy08/13 16:20只是被當成恥辱好像只有靖康

kirimaru7308/13 16:20你是指敢換44看嗎?

蛤?

lugiam08/13 16:20遼金被滅時也是很慘啊 比不完啦

金國就單純被夾心餅乾 還是他們後期皇帝也昏庸?

apple12377308/13 16:20會被搞死也是不意外的...

RamenOwl08/13 16:20明超強欸,有人低估過明?

tchaikov181208/13 16:20用錢解決戰爭:指敵人仍舊存在,戰略或核心領土未

tchaikov181208/13 16:20取回,每年供錢資敵,外交地位矮化。大宋太厲害啦

inversexxx08/13 16:20要是凹的住 打焦土優勢方在宋這邊

chirex08/13 16:20經濟點滿武力廢到笑,但高層腦殘以為自己英明神武..<=危

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:21:49

apple12377308/13 16:21明朝 比較大部分反而是稅收...商稅太低...

shinobunodok08/13 16:21不管宋也算運氣不好啦 北邊一個比一個還外掛 遼金

shinobunodok08/13 16:21已經算開外掛的那種等級了 最後來了個成吉思汗全世

shinobunodok08/13 16:21界沒人打得贏

gemboy08/13 16:21明朝土木堡也是皇帝被抓 雖然後來送回來了

chirex08/13 16:21明朝有一半是後期自廢武功,禁海運,搞得跟世界脫軌

inversexxx08/13 16:22史料證實北宋南宋的武力都不弱 會倒都是錯誤決策

chirex08/13 16:22導致後來人家在大航海時代跟工業時代革命時沒跟上。

wshevssam08/13 16:22以後時光機發明 一定回去看看以前朝代到底長怎樣

chordate08/13 16:22哪來的武力都不弱,北宋初期還可以啦

gemboy08/13 16:22送錢給敵人在現代也是會被罵到臭頭阿 不用說古人多廢

reaturn08/13 16:22樓上看來是失敗了,因為你的未來沒有跟你講 XDDD

不一定拉 以時光切片說 只是剛好我們這個時光切片的未來沒發明 發明回到過去的又是另一個切片去了

chirex08/13 16:22不然招弟時期,明朝其實是很強,被其它國家視為天朝上國

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:23:37

shihpoyen08/13 16:23工業革命跟明朝的年代有差

RamenOwl08/13 16:23土木堡真的太智障 陪太監回家探親探到皇帝被抓走

Y199908/13 16:23當時的遼國漢化度超高,也說百年兄弟之盟,已經不是敵人

寮國大使還在宮廷大哭 說我們已經是百年兄弟之盟 結果你還不顧感情 也是滿可憐的

chirex08/13 16:23大清建國後,朝鮮還是事明朝為宗主國,不甩清朝皇帝。

shinobunodok08/13 16:23真的西方在起飛的時候 沒跟到起飛的明明是大清

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:24:39

neoyori08/13 16:24靖康恥有不少是因為那些女眷吧 永嘉好像只記載皇帝的事

reexamor08/13 16:24強化自身實力 堅決抵抗侵略

RoChing08/13 16:24宋朝亡國特別「恥」我想原因之一是外族入侵?游牧民族會

RoChing08/13 16:24有比較嚴重的燒殺擄掠沒有優待,當時反對聯金滅遼的理由

RoChing08/13 16:24就有提到金的文化程度比遼差多了,一打來就是搶沒得談。

RoChing08/13 16:24像永嘉或元清

chirex08/13 16:24工業革命的發展是跟大航海時代等有起承轉合的脈絡關係的

reaturn08/13 16:24靖康是整個首都被攻破,皇族被帶個帶走

RamenOwl08/13 16:25我記得明朝科技發展挺猛的,還能把歐洲人的大砲拿回來

RamenOwl08/13 16:25各種改良

吳三桂如果沒有開城門 那明朝會不會還在阿@@

chirex08/13 16:25你中間斷軌自絕於外界,後面發展就跟不上了。

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:25:56

inversexxx08/13 16:25送錢倒還好 就當時的統戰策略 何況北宋自己就印鈔機

Y199908/13 16:25連金滅遼=>找外敵搞你兄弟還想分贓,連元滅金=>完全錯估世

Y199908/13 16:25界最強戰爭機器蒙古的實力

shihpoyen08/13 16:25如果不是金突然崛起 北宋末期對西夏的戰爭已經有很大優

shihpoyen08/13 16:25勢了

是說金朝 是女真人 清朝也是女真人 所以後來女真人重新掌握中國?

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:27:22

RamenOwl08/13 16:26聯金滅遼真的是腦子進水才想得出來

shinobunodok08/13 16:27不過其實蒙古人還蠻講武德的 他真的把約定好的金國

shinobunodok08/13 16:27土地給宋朝 然後就撤回北方了 但是南宋不知道哪根

shinobunodok08/13 16:27筋不對勁 自己跑去招惹原本盟友 當時世界最強的蒙

shinobunodok08/13 16:27

看岳飛的故事是說要討回故土拉 還是說岳飛的故事已經是後期 在打仗了

inversexxx08/13 16:27靖康沒破城吧 是皇帝先被抓才有後續

purue08/13 16:27北宋是敗在皇帝騷操作 怪不得人

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:28:21

yankeefat08/13 16:28聯蒙滅金是金朝自己做死好嗎

yankeefat08/13 16:28蒙軍攻金 金就跟著攻南宋

kirimaru7308/13 16:28宋朝北邊那幾個學生叫得出名字的都是成精的妖怪

kirimaru7308/13 16:29現代因為一大堆誤解才以為只是漫畫家或漢化組

yankeefat08/13 16:29南宋怎麼可能不牙起來

新仇舊恨吧 那時候宋徽宗不知道死了沒

yan262608/13 16:29北宋和南宋要分開看

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:30:03

wwewcwwwf08/13 16:30南宋武力>北宋 宋朝最大問題就是文人搞武人 派系亂鬥

shinobunodok08/13 16:30但說真的 哪怕你再怎麼不爽金 有金在華北華中當屏

shinobunodok08/13 16:30障幫你擋蒙古人 其實...對南宋是比較有利的

yankeefat08/13 16:30宋徽宗涼幾十年了

yankeefat08/13 16:31對阿 有金當屏障比較好 前提是這個屏障不打你

shinobunodok08/13 16:31金滅掉後你就要和蒙古的土地接壤了喔?

wwewcwwwf08/13 16:31打仗有進展 然後就被文人搞... 直到南宋後期才正視

inversexxx08/13 16:31說文人搞武人是搞錯重點 當代最強的美軍不就文人領軍

killerj466v208/13 16:32漢化組wwww

RoChing08/13 16:32常聽到的講法是北宋和西夏打的西軍戰力其實不錯,但靠遼

RoChing08/13 16:32的北軍太久沒打所以很差,金軍打來時黃河連守都不守,不

RoChing08/13 16:32然不至於那麼慘,後來南宋防守就不錯

yankeefat08/13 16:32金朝就一副我打不過蒙古 我還打不了你的態度

RamenOwl08/13 16:32吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧,那時候崇禎都死了,崇

RamenOwl08/13 16:32禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單

wwewcwwwf08/13 16:32像趙匡義 不會打仗硬要打 打到搞自己人

gemboy08/13 16:33因為南方多江水 金跟蒙古的水軍跟南宋差很多

yankeefat08/13 16:33原本南宋就沒打算跟你撕破臉了 自己給臉不要

gpxman7708/13 16:33北宋弱的是北軍跟遼國百年沒打,西軍倒是差點滅了西夏

LouisLEE08/13 16:33金當時被蒙古滅掉只是早晚而已,南宋當然得偷拆

gemboy08/13 16:33戰馬可不是賽馬娘會在泳池游泳

inversexxx08/13 16:34明朝玩爛很正常啊 中央集權成那樣誰敢諫言

yankeefat08/13 16:34在回回砲投入以前 蒙古人攻宋也很常吃土

gemboy08/13 16:35蒙古水軍練起來南宋直接GG

zzz7108448208/13 16:35並沒有

yankeefat08/13 16:35雙方在長江流域來來回回幾十年都沒有甚麼進展

wwewcwwwf08/13 16:36還有北宋早期皇帝很怕當初收編軍閥叛變 開始壓抑武人

swps4030908/13 16:36宋朝到底哪慘啊,印象沒錯當時世界上1/3的GDP都宋朝貢

yankeefat08/13 16:36直到襄樊陷落 南宋才整個兵敗如山倒

swps4030908/13 16:36獻的,根本賺飽飽好不好

shinobunodok08/13 16:37賺飽飽 但是一直被打爆

wwewcwwwf08/13 16:38釣魚城前期 四川和雲南被吃光 幸運撐到忽必烈回家

gpxman7708/13 16:38宋朝當時只有十萬匹戰馬,基本都是步兵去打騎兵。

shihpoyen08/13 16:39常見的那個古代GDP估算很不準啦 印象中他直接假設某段

shihpoyen08/13 16:39時間古中國的人均不變

yankeefat08/13 16:39宋代沒有自己的馬場 在對抗北方遊牧民族滿吃虧的

LouisLEE08/13 16:39這只告訴你GDP高,不代表其他方面也好

abadjoke08/13 16:40宋被史書當成恥辱不過是漢民族本位下的定義罷了

abadjoke08/13 16:40中國歷史上各種王朝帝國被滅後比這個還丟臉的一堆

abadjoke08/13 16:40只不過勝者也同樣是漢人或至少是漢化的非漢人政權

abadjoke08/13 16:40才沒有被特別拿出來寫

恥辱不就是皇帝被當畜牲 然後宮廷女人全部都被金國瓜分這樣?

wwewcwwwf08/13 16:40沒燕雲16州產馬地就是進攻極大劣勢

gemboy08/13 16:40科威特表示:

kirimaru7308/13 16:41某方面來說打輸成吉思汗被稱為恥辱有點地圖砲

kirimaru7308/13 16:41對我就是說歐洲的地圖

orcazodiac08/13 16:41宋朝有錢的程度是 蔡京把國家經濟弄最好那時候 可以開

orcazodiac08/13 16:41一堆養孤兒、老人的福利機構

shinobunodok08/13 16:41馬場被遼拿走了啊 之後就只有遼和後來的金能玩賽馬

shinobunodok08/13 16:41娘 宋朝連下載都沒辦法 啊蒙古那個全部S+的馬另當

shinobunodok08/13 16:41別論

你們講這個講到賽馬娘很好笑欸xDDDD 賽馬娘甚麼拉

swps4030908/13 16:41明清都搞海禁整個貿易系統反而不如宋朝

wwewcwwwf08/13 16:41光防守也超辛苦 只能靠東方各將維持信任

jones18608/13 16:42南宋很強,跟蒙古打超久的

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:43:16

shihpoyen08/13 16:42其實不管滅金、滅宋或深入東歐都是成吉思汗死後的事

gemboy08/13 16:42之前看某歷史地圖油土伯 蒙古水軍練起來也才能擋住南宋

wwewcwwwf08/13 16:43被池塘沼澤防禦 防到最後 太宗放棄反攻了

orcazodiac08/13 16:43結果最後遇到智障皇帝打輸了 變成把問題扣在蔡京王安

orcazodiac08/13 16:43石身上

還有一個什麼史實推翻 說王安石變法才是宋朝滅朝元凶 王安石到底是不是好宰相阿@@

swps4030908/13 16:43南宋要不是遇到賈似道搞不好可以玩更久

gemboy08/13 16:43對襄樊援助

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:44:01

shinobunodok08/13 16:43但沒有成吉思汗起頭統一蒙特部 把金和花剌子模打成

shinobunodok08/13 16:43豬頭 蒙古可能還在草原網內互打

gemboy08/13 16:44然後蒙古水軍是靠在南宋被猜忌的降將練起來的

shinobunodok08/13 16:44*蒙古部

wwewcwwwf08/13 16:44當然好是丞相 但他太硬派 跟歐陽修這些人非常不合

orcazodiac08/13 16:45反了 王安石+蔡京一系列改革 改到宋朝超有錢

abadjoke08/13 16:45像李煜投降後自己被隨便封個鳥官 最愛的皇后每天被別人

abadjoke08/13 16:45叫進皇宮裡臨幸 皇上爽完了再踢回李煜家裡

abadjoke08/13 16:45這種標準NTR劇情如果金毛不是大宋皇帝

abadjoke08/13 16:45史書不知道會幫忙想多少xx之恥出來 但因為都是漢人的事

abadjoke08/13 16:45所以文人就不在乎了

所以當年就有人說 當初你對李煜的作為就讓後世子孫承受一樣的後果 這樣

orcazodiac08/13 16:45結果最後打輸 北宋爆掉 文官討論完把鍋扣在他們兩個身

shihpoyen08/13 16:45不算推翻史實吧 歷史上罵王安石的人本來就不少

orcazodiac08/13 16:46上 然後後來王安石運氣好被平反 蔡京沒有 直接變奸臣

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:46:47

aftermathx08/13 16:46南宋軍事其實也沒有很弱 是蒙古太強 從中亞打到歐洲一

aftermathx08/13 16:46路割草 南宋算很能撐了

DarkHolbach08/13 16:46北宋皇帝太廢了,看看明朝,土木堡之變之後人家怎麼

DarkHolbach08/13 16:46守京城的

wwewcwwwf08/13 16:46歐陽修司馬光就軟腳二人組 不然北宋還真的可以起飛

對司馬光只記得砸破水缸那個故事

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:47:37

shihpoyen08/13 16:47變法有好有壞啦 就算是良法也有地區適性和執行層面的問

shihpoyen08/13 16:47

kirimaru7308/13 16:47你看那個王莽 他變了一堆很前衛的法 然後他就爆掉了

orcazodiac08/13 16:48至少到蔡京的時候變法很成功啊 當下是超有錢

GyroZeppeli08/13 16:48軍事很爛啦 可是宋經濟很好 人民至少吃的飽

orcazodiac08/13 16:48一千年前的古代國家有錢到能給平民開福利機構

reaturn08/13 16:49變法的問題就有人在籍機撈成新的得利者,變法只是手段

reaturn08/13 16:49然後變成黨爭開始內鬥

shihpoyen08/13 16:49稅收增加也是有與民爭利的爭議啦

falken08/13 16:51很難想像有錢到不行的國家軍力會弱,肯定整個國策都有問題

shihpoyen08/13 16:51那是古代 錢財沒那麼容易轉換成戰力

kirimaru7308/13 16:52就有人穿了聖衣以後怕其他人也穿聖衣

chordate08/13 16:52古羅馬就公共福利了,翻案不用太過頭,宋朝經濟好

chordate08/13 16:52但是人民不一定過得很好

xiaohua08/13 16:53明末的時候關內在內戰,關外女真人在記取教訓拼命學習大

xiaohua08/13 16:53砲自製大砲,吳三桂開不開城門其實沒差,遲早會被紅衣大

xiaohua08/13 16:53砲轟開的

orcazodiac08/13 16:54古羅馬福利好的時候也是超強的時期吧

yankeefat08/13 16:54吳三桂說實話也沒甚麼事情能做的

小時候歷史課本都是說 因為吳三桂打開城門 清軍大舉入關 最後崇禎皇帝自殺 明朝結束

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/13/2022 16:55:11

shihpoyen08/13 16:55之前提到「西方憑什麼」就給古羅馬和宋朝幾乎同分 分別

yankeefat08/13 16:56哪有 歷史課本也是寫李自成攻入北京吧

shihpoyen08/13 16:56是西方和東方在近代前的頂點

KnuckleBall08/13 16:56宋人紙上談兵 宋朝除了打燕雲十六州的戰略有實益外

yankeefat08/13 16:56吳三桂前面有清軍 後面有大順軍

j5588881908/13 16:57經濟發展近百年來最好 但領導人是弱智 有沒有似曾相似

yankeefat08/13 16:57就是跟了看起來比較強的那一方

lucifer66608/13 16:57北宋輸金完全是徽欽二帝的鍋

KnuckleBall08/13 16:58對西夏與聯金滅遼等都是意識型態作祟 士大夫失去軍

KnuckleBall08/13 16:58事智商

bnd032708/13 16:58漢人史觀才會覺得慘

KnuckleBall08/13 16:59北宋征西夏和中共要解放臺灣的戰略想定差不多

hiimjack08/13 16:59還好吧 宋朝很有錢 歲幣就花點小錢買和平 比打仗輕鬆

inversexxx08/13 17:00士大夫也只有人事任命權而已 跟什麼意識形態哪有關

dwiee08/13 17:00主要是那時宋徽宗是智障 連金滅遼被很多人反對過

KnuckleBall08/13 17:01用民族史觀的標準看慘啊 如國史大綱寫到宋都是慘不忍

KnuckleBall08/13 17:01

dwiee08/13 17:01真要打 調來西軍 是打的贏的 但老害只想安逸生活

jeffbear7908/13 17:01所謂歷史本來就是在史料跟史料之間推理出一個多數人

jeffbear7908/13 17:01接受的故事。所以只要史料來源可靠,剩下就是接不接受

jeffbear7908/13 17:01的問題了。

asa8018308/13 17:02拼經濟不注重國防遇到直接打你的就沒救了

swps4030908/13 17:02主要就宋朝的將官手上就沒權阿,還有一直被調動,根本

swps4030908/13 17:02練不出一支好的軍隊來

orcazodiac08/13 17:02很奇妙的是 又要說遼、金是中國的 結果說宋又說屈辱

KnuckleBall08/13 17:03宋朝自己就民族主義萌芽還講正統論搞一堆,結果自己

KnuckleBall08/13 17:03解決不了自己提出的問題,技術上自己作死當然淒慘

zx102711223308/13 17:03美國沒有美軍下場就是這樣

dwiee08/13 17:03宋朝經濟是很好 好到可以養遼國 想拿回燕雲16洲留個英名

Zoro8029808/13 17:04害怕軍閥掌權 過度重文輕武

yankeefat08/13 17:04為了補足五千年 蒙古也是中國的 厲不厲害

Saup08/13 17:05超厲害的 明明蒙古就是讓中國斷代文明倒退的最大兇手 lol

inversexxx08/13 17:05北宋文官主要是變法後新舊派閥利益衝突導致政局動盪

dwiee08/13 17:05會重文輕武也是怕重演五代10國的事情 所以武將不被重視

shihpoyen08/13 17:05元朝算中國朝代 但蒙古帝國不是

Saup08/13 17:06看看宋長怎樣 到明接手時又變怎樣就知道

inversexxx08/13 17:06但和軍事上的無能關聯性很低

ken32763908/13 17:06南宋還行吧,13世紀雖然跟蒙古對戰撐了很久才亡,不過

ken32763908/13 17:06當時蒙古是大魔王,歐亞大陸幾乎被掃了一輪,算還行,

ken32763908/13 17:06北宋的朝中大臣有黨争,國家內耗越來越嚴重,這樣的走

ken32763908/13 17:06向也是必然

bigbeat08/13 17:06完全不敢打阿 還有武力太弱 能打的 還被自己人坑了

gametv08/13 17:06宋朝經濟強大結果軍力跟不上

protoss9708/13 17:06你要想 岳飛手握兵權,12道金牌叫不回來,如果你是皇帝

protoss9708/13 17:07你怕不怕?現實可不是遊戲,有一欄忠誠度可以看耶

inversexxx08/13 17:07北方民族南侵也跟什麼大一統還是意識形態無關 當時的

inversexxx08/13 17:07氣候因素 不南遷就要全部餓死凍死了

swps4030908/13 17:08岳飛在我看來也是該殺

swps4030908/13 17:08一弄不好他就真的變斷線風箏回不來了

inversexxx08/13 17:08別說五代十國 歷來重武輕文下場都是軍閥割據

WasJohnWall08/13 17:09趙廢義以爲自己是龍傲天搞遙控,科科

tw1508/13 17:10就是那代錢多文人過太爽才整天刷靖康恥

jeffbear7908/13 17:10中原王朝對外族都差不多啦,其實也不是宋特別弱

jeffbear7908/13 17:10只是老一點的帝國敢放權給武將,所以他們的問題是

jeffbear7908/13 17:10軍閥割據、藩鎮崛起。後面朝代不敢放權就變

jeffbear7908/13 17:10強幹弱枝。皇帝爛的時候該滅亡就滅亡,只差在你的決策

jeffbear7908/13 17:10讓你死在外族還是下屬而已。

jeffbear7908/13 17:12至於岳飛到底會不會反也不好說,你不先下手殺人

jeffbear7908/13 17:12他要是被黃袍加身,一個念頭歪掉,還真有能力

jeffbear7908/13 17:12幹翻你趙家

yang56083108/13 17:12別再吹宋朝軍事強了...金國就是看穿宋朝是繡花枕頭才

yang56083108/13 17:12長驅直入的

DarkHolbach08/13 17:13其實如果皇帝給力,靖康之戰還是有得打

gemboy08/13 17:13韓世忠表示:聖上想見隨時能見

inversexxx08/13 17:13人治社會就這樣 沒有其他手段可以制衡 只能比拳頭大

DarkHolbach08/13 17:13就皇帝太廢,在關鍵時刻信一個神棍

leo25511208/13 17:13岳爺爺軍事滿分,政治零分 可惜了

yang56083108/13 17:13北宋夠實力金國本來也沒有劍指中原的意圖

ganbaru08/13 17:14宋朝好不好有很多面向的

DarkHolbach08/13 17:14歷代王朝的末期,北宋算是條件最好的了

shihpoyen08/13 17:14其實以地形來說 失去燕山屏障後河北本來就很難守住大批

leo25511208/13 17:14功高震主是一個原因,南宋沒一個可以跟他打的

DarkHolbach08/13 17:14像明朝亡國那時候各種內憂外患,還有小冰河期

ganbaru08/13 17:14文官高薪養廉,軍隊職業化,外加對外的歲幣

inversexxx08/13 17:15同時期東西方遊牧民族都大遷徙了 哪來沒劍指中原意圖

leo25511208/13 17:15不過高宗耳根子軟也是一個原因,在外面打仗還要金牌召

shihpoyen08/13 17:15騎兵的進攻 而且那時河北的軍隊也多年沒打了

ganbaru08/13 17:15政府那種支出現代早就被喊下台了

leo25511208/13 17:15回,戰事吃緊的話主帥不能走也很正常

ganbaru08/13 17:16之後出現王安石他的應對做法是把所有的生意都給國家做

leo25511208/13 17:16所以根本還是在不要有人在高宗耳朵旁邊murmur 就沒事了

swps4030908/13 17:16但老實說我對高宗是真的不是很喜歡啦,這傢伙要不是手

swps4030908/13 17:16下很給力宋朝說不定七早八早就亡國了

ganbaru08/13 17:17宋朝經濟確實是發達,但是政府消耗太多也太低效

inversexxx08/13 17:17一個貿易大國搞成經商國有 一定得罪一堆人

leo25511208/13 17:18中國皇帝自毀長城殺自己大將實在太多例子了XDDD

DarkHolbach08/13 17:19對岸都叫高宗完顏構的,就知道他多爛

whsian08/13 17:20晉朝才是最慘的

ganbaru08/13 17:20導致北宋末期領高薪的文官貪汙成風,職業軍官軍紀敗壞

jiong753108/13 17:21戰爭跟屈辱你選擇屈辱,但還是要面對戰爭

ganbaru08/13 17:21政府都明搶了錢還是不夠花,軍隊沒賞賜就可以一哄而散

Wellesley9508/13 17:22南宋很強啦 扛蒙古扛了45年

yankeefat08/13 17:22太宗跟高宗都滿雷的

Wellesley9508/13 17:22當時的國家遇到蒙古就倒耶

inversexxx08/13 17:22北宋印象中沒什麼軍隊譁變吧?

swimbert08/13 17:22重用宋江等梁山好漢可取大遼

navysoider08/13 17:23宋朝的問題在於讓社底變成統治階層,基因很差

shihpoyen08/13 17:24j大的屈辱是指? 如果是歲幣的話 北宋的確算是買到對遼

jeffbear7908/13 17:24太祖就是譁變起家的,強幹弱枝說穿了就是怕有人幹下

jeffbear7908/13 17:24他做過的事

njunju08/13 17:24其實宋朝就是太有錢又軍權集中 倒置邊關危機意識不足 沒有

njunju08/13 17:24拿出應有實力

shihpoyen08/13 17:25的和平

k1005596008/13 17:26仁宗是真的巔峰

master225208/13 17:26袁騰飛有一套講宋朝的節目可以看看

njunju08/13 17:27宋朝老是想用經濟貿易割地賠款取代戰爭 但遇到遊牧崛起時

njunju08/13 17:27一戰爭就突顯國防能力不足問題

jeffbear7908/13 17:27另外放軍權給武將的後果在唐以前很多了,有軍閥割據的

jeffbear7908/13 17:27有諸侯分裂的、有藩鎮崛起的。只能說怎麼做都有後果,

jeffbear7908/13 17:27就看你皇帝有沒有命能扛住

mango97042208/13 17:27重文輕武

Annatiger08/13 17:27欽徽二帝跟土木堡戰神比還是遜了點,在丟臉程度上

IaKoMu08/13 17:27徽欽二宗真的很腦殘 跟蜀漢一樣 北宋莫名其妙就滅了

quesent08/13 17:27北宋一朝強的是宋仁宗,在位時名臣輩出。

Annatiger08/13 17:28強幹弱枝的缺點就是,當主心骨的枝幹是塊朽木時大家一

Annatiger08/13 17:28起玩完

yankeefat08/13 17:28土木堡最好笑的是明朝一臉沒他沒差的樣子

jeffbear7908/13 17:28也不好說宋朝選擇分軍權就真的能解決問題,很可能只是

jeffbear7908/13 17:28換另一種死法

ganbaru08/13 17:28可是宋仁宗留下的是怵目驚心的財政缺口

MBAR08/13 17:29等一下,趙光義幸周后不是早就被證明是造謠嗎==

ganbaru08/13 17:29才有後來的熙寧變法

GamaloveVaca08/13 17:29就親金反遼,政敵都打成遼國同路人,反對滅遼就是內

GamaloveVaca08/13 17:29奸要被吊路燈,跟台灣有99%像

ganbaru08/13 17:30你要說輕搖薄賦導致政府沒錢也就算了,北宋稅負一直很重

njunju08/13 17:30宋朝其實成功用經濟戰拖垮遼金 但遇到發動戰爭就高速發展

njunju08/13 17:30的蒙古 終究硬碰硬時就打不贏 這也是中共一直避戰美蘇的原

njunju08/13 17:30因 因為他認為和平對中國有利 中國對外族戰爭歷史紀錄沒很

njunju08/13 17:30

fanrei08/13 17:31華國人宋吹太多沒被 辦法

shihpoyen08/13 17:31我之前看「大宋之變1063-1086」 感覺不是財政缺口太大

shihpoyen08/13 17:32而是神宗想建立武功需要大量資金

njunju08/13 17:33客觀來說 南宋很強 只是對手也是歷史最會戰的外族

a1278854708/13 17:33有4-5 4-11 的慘嗎

aan34508/13 17:34慘才會改朝 有那朝沒慘過

ffaarr08/13 17:35宋朝不弱,只是外族對手跟前代是不同等級的。

njunju08/13 17:35南宋的海上貿易也會與蒙古陸地貿易發生衝突 兩者終將一戰

njunju08/13 17:35但南宋沒利用金防範蒙古的崛起

Annatiger08/13 17:36我覺得明朝大臣們是真的希望土木堡戰神死在外面,丟人

Annatiger08/13 17:36現眼還屁事一堆

ffaarr08/13 17:36匈奴突厥再強,經濟結構讓它們很難一直強。遼金是新型態的

njunju08/13 17:36南宋其實打贏95%對外戰爭 但5%就是會亡國的

ffaarr08/13 17:36遊牧國家,不會因為遊牧生態脆弱而突然衰弱

ffaarr08/13 17:37更不用說蒙古了。

greg9032608/13 17:38西洽對宋史熟的人比我想像的還多

fufugirl08/13 17:38內部經濟繁榮、科技發達、人文巔峰,對外就可惜強敵環伺

fufugirl08/13 17:38又唉

njunju08/13 17:39我一直覺得 台灣就是後蜀和南宋的綜合體

john060108/13 17:40可是,宋朝很有錢欸

fufugirl08/13 17:40這篇的推文水準很高耶,比八卦好超級多= =

swps4030908/13 17:40土木堡戰神要不是蒙古人一定要送他回來明朝還不想接咧

njunju08/13 17:41馬囧像秦檜 蔡EE像賈似道

LuMya08/13 17:42爛的不是宋朝 是當時那個皇帝吧

shinobunodok08/13 17:42拜託 打仗打成這樣的 你是蒙古人也會想送他回去

njunju08/13 17:44賈似道也好黨争 把財閥、邊關將領得罪太死 就開始有賣國集

njunju08/13 17:44團出現 南宋就被攻克了

njunju08/13 17:45宋皇帝 跟台灣人想法差不多

njunju08/13 17:46只想偏安 和平 把講統一的一一淦掉 然後國防人才越來越少

njunju08/13 17:46蒙古是越戰越強

orcazodiac08/13 17:47請參考黑格爾被誤用的經典名言

orcazodiac08/13 17:47這種跨越千年也沒有半點相似的類比 完全是自爽式比喻

HOWyun264808/13 17:47宋徽宗初期也是有打勝仗的,是最後聽了裝神弄鬼的士兵

HOWyun264808/13 17:47,才搞得沒辦法守城

njunju08/13 17:48最後 軍事能力產生國力差距 又被統派內奸透漏南宋國防弱點

njunju08/13 17:48就被突破了

sunstrider08/13 17:51皇帝被抓 這個司馬家也發生過

ayrtonvitas08/13 17:52他祖先趙光義玩小周后也是不遑多讓

c7683fh608/13 17:53五胡亂華更恐怖

sunstrider08/13 17:54宋其實沒有很慘 大部分時間經濟都不錯 只是帶兵打仗不

sunstrider08/13 17:55

tolowali08/13 17:55宋朝超級有錢 用貨幣戰爭的國家

sunstrider08/13 17:56不過對手更強就是了 對手的手上有草原貿易路線

RLH08/13 17:57戰敗國都是這樣

Sammingy08/13 17:58宋朝經濟發達非常有錢,可以用錢解決的都是小問題,可惜

Sammingy08/13 17:58在冷兵器時代經濟上的優勢沒辦法很好的轉換成軍事上的優

Sammingy08/13 17:58

JER272508/13 17:59北宋初期的皇帝大多優柔寡斷,後期的更慘

philip120508/13 17:59喔是喔,不會自己研究嗎

JER272508/13 17:59但是文人大臣超強,強到內部黨爭

Gjerry08/13 18:04別把金遼看成野蠻落後國家,遼國本身存在的時間比北宋還

Gjerry08/13 18:04長,中國北方還在五代十國的時候,遼就已經完成統一。當

Gjerry08/13 18:04時東亞地區就是複數個實力相當的政治實體共存的情形。

Gjerry08/13 18:07雖然說宋軍事實力較弱,但是西夏,遼要完全消滅宋還是非

Gjerry08/13 18:07常吃力,澶淵體系讓宋遼兩國得以維持長時間的和平。

arthur640108/13 18:08宋朝有鈔能力欸哪有慘

guenhwyvar08/13 18:17我記得沒錯的話算經濟戰?用小錢換更大的利益

everOrz08/13 18:17背刺遼朝把自己也刺掉了

auron404108/13 18:17就國家的生存主軸跟其他朝代不一樣

auron404108/13 18:18宋朝就是只要不被將軍篡位怎樣都可以

Gjerry08/13 18:18澶淵之盟也是真宗親征讓宋難得展現出實力所以能達成

sexycute08/13 18:20也不能說宋朝之後中國文明軍事走下坡,只是歐美在那之

sexycute08/13 18:20後迎來了飛躍性的進步

RamenOwl08/13 18:20土木堡戰神不回來的話搞不好國家會更好,他回來也只是

RamenOwl08/13 18:20繼續被垃圾人慫恿搞出一堆破事

everOrz08/13 18:23兩宋真的就是自作孽的代表 內鬥內行 外鬥外行 又整天首鼠

everOrz08/13 18:23兩端 疑神疑鬼 把自己玩死真的是活該

RamenOwl08/13 18:24他真的是明朝前幾爛的皇帝

worldark08/13 18:24北宋算自己玩到輸的吧 好好守城本來也不會怎樣

uito111208/13 18:26北南宋都是用錢把對手(遼、金)拉入自己的經濟體系來形

uito111208/13 18:26成長期穩固的狀態,這也是為什麼遼滅不掉北宋金滅不掉南

uito111208/13 18:26宋,直到最後一個蒙古根本不甩你多有錢直接蒙古鐵騎踏平

uito111208/13 18:26江南

GP0108/13 18:34北宋是扛住遼才會有澶淵之盟,後面就用錢淹死遼國

GP0108/13 18:35北宋是自己蠢到滅亡,有遼當肉盾卻聯金把遼滅掉

Fate109508/13 18:36打了不一定會贏,但不打一定會輸

hayato0108/13 18:38因為你只看爛的

GP0108/13 18:39中共對外國戰爭怎樣最近就割讓一個湖的領土給印度了啊~~

LoMing102108/13 18:39洗廢文前先去念點書再來丟臉好嗎 宋朝就是因為重文輕

LoMing102108/13 18:39武 再加上有錢 以為可以用錢砸死那些外族

herochang08/13 18:43宋朝可是用金融戰滅掉西夏呢

jkreg08/13 18:45記住千萬不要未戰先降

shauhon08/13 18:46南北兩宋的皇陵是被盜掘最慘的

knight6061508/13 18:51西夏:幹我真的被錢砸死

ejru65m408/13 18:52但你看到宋朝立國前的狀況又會覺得很合理 真的是前面幾

ejru65m408/13 18:52個殺到藩鎮武夫都快死光 宋剛好摘果子

Profaner08/13 18:56北宋用鈔能力解決戰事根本高招好嗎...不要再被教科書騙

Profaner08/13 18:56

LengJC08/13 18:57晚點寫一篇 來解釋大家印象中的宋朝為什麼會那麼弱 剛好小

LengJC08/13 18:57弟專業有接觸到這塊 只是現在人在外面脫不了身XD

Osman556608/13 18:57遼真的不強又愛錢讓北宋誤判金實力

Osman556608/13 18:59本來可河岸佈軍阻擋金渡河也怕花錢不做

hanmas08/13 19:05玩到自己被滅國還能吹經濟戰笑死 窮的只剩下錢嗎XD

shihpoyen08/13 19:07北宋也不是被遼滅的

vbhero08/13 19:11投降主義啊,台灣一堆臨安宋人

a7752060108/13 19:13岳飛能打贏幾場,不代表宋朝能夠耗費國立續戰十年,而

a7752060108/13 19:13岳飛有宋朝1/3的兵馬還處處違抗軍令根本是頂著精忠報國

a7752060108/13 19:13的亂臣賊子

asdfg486208/13 19:28金融戰鈔能力哩 真的是翻案農場文看太多

priest6608/13 19:32就用錢解決事情而已啊 沒什麼不好 他們專注其他方面,

priest6608/13 19:32藝術文化上宋朝算是歷代朝代發展最文人的朝代

kissung08/13 19:39宋朝=經濟起飛時の台灣、宋朝錢咽腳目

hsiliang08/13 19:40宋朝哪裡錢給不出來,宋朝超會賺錢的,那是對岸為了戲劇

hsiliang08/13 19:40效果誇大

neverlin08/13 19:41馬很重要,宋沒有地方養好馬,要買別人也不賣,馬被禁運

neverlin08/13 19:41只能走私買劣等馬,宋代步兵全身裝備有35公斤,換成各位

neverlin08/13 19:41光走路就累趴了還想打仗?

hsiliang08/13 19:42當時不是美元霸權誒,是宋元霸權

neverlin08/13 19:43古代農業社會養一匹馬要五個人專門餵養,馬是很貴又很難

neverlin08/13 19:43養的動物

sulaman08/13 19:59宋朝慘?用錢搞垮鄰國當然不用打

qwe91043908/13 20:03主要是燕雲十六州被拿走沒地方產馬吧 不然打遼也沒多

qwe91043908/13 20:03劣勢

eric073008/13 20:50付給金跟遼的錢都靠貿易賺回來,慘在哪?根本沒花到錢就

eric073008/13 20:50可以解決問題

leamaSTC08/13 20:56其實就是慘啊 就還好遼金觀念不好 把你當印鈔機就沒事

Hellery08/13 21:10宋朝不是最後印錢印到紙鈔都變廢紙了嗎XD

notneme15908/13 21:20經濟大國可惜沒軍事

qazxswptt08/13 21:32如果宋朝沒滅 各位現在學代數就不是寫x y而是寫中文了

a2820026608/13 21:56宋朝也不是武力很差 實際上西軍蠻強的吧

a2820026608/13 21:57當時在想的都是滅西夏

stuartfamily08/13 22:14還是比柬埔寨好,至少沒成人彘被挖肉臟.

gt2408/13 22:18宋朝的科技和經濟都不錯,所以武裝也不錯,只是戰爭意識太差

gt2408/13 22:21岳飛早期也是輸不少,那時反而沒被忌諱;後來兩萬兵一路收編到

gt2408/13 22:22七萬,花費才高起來,後面斷經濟他就養不起,乖乖被叫回家

erikzi08/14 01:22宋朝超有錢好嗎

nayeonmywife08/14 01:22宋朝就美國金本位 很屌吧

psp8071508/14 01:31中國史上最有錢的朝代,要是放到現代,那還真的靠經濟

psp8071508/14 01:31可以壓垮其他國家了

chiangmh08/14 02:48台灣本可以很強的!法律系誤國!

wed197908/14 04:18宋仁宗才是北宋巔峰...

Odaman08/14 04:45再怎麼說宋朝都是唯一一個讓蒙古領導人在戰場上直接戰死的

Odaman08/14 04:45國家,埃及人打贏了一個小支隊就當成是千古奇功跟亞歷山大

Odaman08/14 04:45齊名了

coubeooh08/14 06:31皇帝自己送死沒辦法啊

coubeooh08/14 06:35用類似義和團的騙子抵抗敵軍、皇帝親自前往談判結果被抓

kducky08/14 07:28宋朝是輸在連金滅遼

kohanchen08/14 09:38要贏蒙古只有到工業革命才可能

kohanchen08/14 09:40宋是中國最接近發生工業革命的時間點

roseritter08/14 09:52打仗除了送頭找死那種以外,就是拼鈔能力,能生出國債

roseritter08/14 09:52和銀行體系的,鈔能力就會爆漲

roseritter08/14 09:53民間有錢,但是你收不上來,無法轉換到前線及補給一樣

roseritter08/14 09:53GG

AAArcher08/14 11:01北宋的經濟戰已經把遼的經濟體系跟宋掛勾,還同化對方讓

AAArcher08/14 11:01對方跟你講武德跟道義

AAArcher08/14 11:01打仗你武力低,花的錢更多還有社會動盪

AAArcher08/14 11:01這個道理不是沒人懂,但是收復故土,完成祖上遺願這種漂

AAArcher08/14 11:01亮話直接把皇帝弄到高潮

AAArcher08/14 11:01南宋初期岳飛很強,但如果岳飛再繼續往上打,南宋一個才

AAArcher08/14 11:01剛偏安的朝代經濟會撐不住,而且等於all in岳飛,他失敗

AAArcher08/14 11:01連南宋都沒,趙家的王朝再早一百多年消失,這裡收手還可

AAArcher08/14 11:01以試著回到經濟戰的老路

AAArcher08/14 11:02我覺得這種看岳飛的角度也滿有意思的

jokerjuju08/14 12:04宋朝慘事因為政治需要才不斷宣傳愛國情操 史實上的宋朝

jokerjuju08/14 12:04經濟科技都很強的

baster09/14 20:32進洞之恥