Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性

thegiver21008/18 08:40給我錢我就讓你看女兒，啾咪

flysonics08/18 08:41給我錢我就讓你看女兒 嗯哼

chaosic08/18 08:41所以男方什麼責任義務沒做到？

chuegou08/18 08:42同意 我也不懂她們結婚是為了什麼

wix300008/18 08:42給我錢我就讓你看女兒 喔耶

shampoopoo08/18 08:42男主很明顯蠻消極而且沒有進步 他自己才是無聊的人

keyman61608/18 08:43女方沒本事又要得多

rainf08/18 08:43沒有上進心嘛 我懂

keyman61608/18 08:44自己單方面要生小孩，在經濟上情勒自己老公

chaosic08/18 08:44你在要求男方的時候，女方又提供了什麼？

papertim08/18 08:44改變價值觀可以，硬拉著別人要跟你改變，還不準離婚是

papertim08/18 08:44怎樣。拉傳統觀念說是合理，那你這個時間發三小文，還

papertim08/18 08:44不專心工作？

hank8117708/18 08:46這個劇情讓我想到日劇的四重奏，老公幻滅之後就逃家了

papertim08/18 08:48照傳統習慣女方就要嫁雞隨雞，小孩就是男方的，這種說法

papertim08/18 08:48根本就傳統自助餐

keyman61608/18 08:49而且你說男生消極，月薪70-80萬在日本是高薪族群了，

keyman61608/18 08:49這算消極嗎？不生小孩也是剛結婚的共識耶

arrenwu08/18 08:49你後面引入「傳統觀念上的一些東西」會導致你這篇文章的

chaosic08/18 08:49兩人不就是講好才在一起的，現在又要說當初商量不合理？

papertim08/18 08:50合則來不合則去很難嗎？拿社會道德綁架別人的價值觀是才

papertim08/18 08:50是最有問題的吧

skyofme08/18 08:50我覺得你好像也被某種傳統價值給綁死了

arrenwu08/18 08:50論證出問題，因為這女的就沒有走這條路線

arrenwu08/18 08:50而且要走傳統路線的話 那一開始就整個是錯的了

chaosic08/18 08:50男方的糟糕行為到底指的是什麼啊

jinxinmypant08/18 08:50他消極惹到誰了

keyman61608/18 08:51全部都是女的問題

jinxinmypant08/18 08:51一開始不是就講好了嗎 大家都接受何來糟糕

kikit08/18 08:51說的人都嘛會先推責任，換女方視點就變成男的沒責任感

arrenwu08/18 08:52而且這女的問題跟來自比較傳統的環境也扯不上關係

arrenwu08/18 08:52講男的沒責任感就滿奇怪的 這男的也不是說入不敷出

b16016008/18 08:52推看過後你的看法

arrenwu08/18 08:52只不過是對於買房沒有很積極而已

li101508/18 08:53婚前講好的婚後反悔 誰才是自助餐呀...還在責任感勒

hk12990008/18 08:53一開始就說不要小孩 女方硬要生請問男方哪裡不負責？

naideath08/18 08:53違背傳統價值觀就是糟糕行為的意思嗎？

hk12990008/18 08:54一開始說好收入各自擁有 有了小孩就要求男方薪水？

hk12990008/18 08:54雖然人天生就是雙標生物 但是能雙標到這種程度也不簡單

arrenwu08/18 08:54是說這邊講的傳統是哪裡的傳統啊XD

arrenwu08/18 08:55女方可以追求結婚生子和普通的家庭 實際上她也擁有啊

skyofme08/18 08:55大概就是那種很理所當然的模範人生吧

arrenwu08/18 08:56但在故事裡面為什麼會吵起來？ 因為她莫名地想去干涉

arrenwu08/18 08:56男方啊XDD

aa901208/18 08:57講幹話 結婚就說不要小孩了耶

arrenwu08/18 08:57還不是說眼前他們已經要斷炊了 就只是覺得"嗯 想改變"

arrenwu08/18 08:57但為什麼是她跑去要求其他人改變？

arrenwu08/18 08:58男方要改變什麼？ 還是他們有缺什麼錢？

owo020408/18 08:59女方自己變卦還敢叫

zeolas08/18 08:59你有看到他們說兩個人的藏書加起來等於一個小型圖書館了嗎

zeolas08/18 08:59？

zeolas08/18 08:59先生是真心喜歡這種生活方式的，這可不是藉口

arrenwu08/18 08:59男的也沒有覺得自己有什麼經濟問題吧？

skyofme08/18 09:00如果沒有遇到什麼問題，為什麼一定要改變

arrenwu08/18 09:00男的實際上也一直有給錢啊

shampoopoo08/18 09:00不過整體上其實滿人之常情 沒什麼好罵誰的 女的硬要

shampoopoo08/18 09:00生小孩很恐怖 可是也不可能要求人一輩子都不改變想法

shampoopoo08/18 09:00 男的很無聊 結婚也沒考慮太多 剛好久了就不合而已

skyofme08/18 09:00為什麼因為寵愛小孩所以改變自己的人生?因為正確的父母

skyofme08/18 09:00就應該理所當然的為小孩付出一切嗎?

arrenwu08/18 09:01不用在那邊"我認為"啊 就看故事怎麼講嘛XD

sudekoma08/18 09:01問題就單純不夠有錢

becow0108/18 09:01都創業了還算消極嗎!?

rronbang08/18 09:01男方最後的薪水會不會比保險金還低啊?

shampoopoo08/18 09:02不過好奇什麼叫干涉男方r 結婚又不是找一個人繼續各

shampoopoo08/18 09:02做各的事

arrenwu08/18 09:02如果女方覺得錢要多點 自己去賺嘛XDDDD

li101508/18 09:02日本平均年收入400萬 男方收入已經是超高標了耶...

skyofme08/18 09:02其實說白了就兩邊都是自私鬼都把自己放在第一位而已

hk12990008/18 09:02這個家庭是雙薪 只要求男方薪水根本可笑 女方勒

sudekoma08/18 09:02能創業養子還被嫌不回公司當上班族工作

Kakeron08/18 09:02哇噻，先扣帽子說男方消極，人家反駁才在那邊「我認為」

Kakeron08/18 09:02，你詭辯能力真的強。

jinxinmypant08/18 09:03有沒有駐足不前你還不是用傳統價值判斷

skyofme08/18 09:03然後女方的訴求比較符合傳統價值所以就變成一堆人在檢討

skyofme08/18 09:03男的

jinxinmypant08/18 09:03說到底你就是受不了別人不照你的價值走

sudekoma08/18 09:04那就算去當領乾薪的上班族也會被嫌怎麼不自己做大生意

arrenwu08/18 09:04女方的訴求比較符合傳統價值...問題是她不傳統啊 提傳統

arrenwu08/18 09:04價值有啥意義

sudekoma08/18 09:05很明顯就是男方經濟力滿足不了女方需求就什麼都垮了

skyofme08/18 09:05因為有些人覺得這個變得傳統化的過程叫"長大"

skyofme08/18 09:06收心了，成熟了，穩重了

bill0302708/18 09:06男方不負責任？ 那女方什麼責任都沒？

arrenwu08/18 09:06所以女方發難並不是因為遇到經濟問題嘛 對吧？

arrenwu08/18 09:06痾 這邊講的「傳統化」是啥啊？

arrenwu08/18 09:06我的家庭因為來自鄉下，我覺得我周遭已經滿傳統了，我家

arrenwu08/18 09:07父母更是標準的男主外女主內 我一點都不覺得這個案例跟

arrenwu08/18 09:07我理解的「傳統」有沾上邊

sjimmy4308/18 09:07養孩子的話錢不一定夠=一定有缺錢

sjimmy4308/18 09:08這推論真的很神奇 那之後每個月的贍養費是天上掉下來的

sjimmy4308/18 09:08嗎

skyofme08/18 09:08我也不知道怎麼具體的描述欸

arrenwu08/18 09:08傳統文化里面 哪可能讓女的對男的講這種話？XDDD

skyofme08/18 09:09頂客族的那種思想就背離那種傳統家庭的模板

arrenwu08/18 09:09而且鄉下其實很重視女性的生產力

gekidou08/18 09:09就躺平和奮鬥觀念不合 男方屬於享受個人生活，意外有女

gekidou08/18 09:09兒有也不會重心放在身上 女方則相反

arrenwu08/18 09:10尤其如果家裡作農務，女生不可能只做家事的

arrenwu08/18 09:10所以我一直看不太懂這"傳統"是在"傳統"個什麼XDDD

skyofme08/18 09:10我用傳統這個詞是因為我也不知道用哪個詞更好

bill0302708/18 09:11男方滿足於此不行？ 一定要追求什麼？

bill0302708/18 09:11女方想追求家庭孩子 不能去找別人？

arrenwu08/18 09:11這女的不滿經濟現況 去找男的發難 這就很奇怪啊XDDD

arrenwu08/18 09:11單親媽媽都能帶著小孩了 怎麼這女的就有問題

skyofme08/18 09:12就是一種對有些人來說很理所當然的東西，然後逢年過節都

skyofme08/18 09:12會被三姑六婆拿出來盯時程的那個

rjaws08/18 09:12我以為改變想法的是女方。溝通、或想改變對方想法，本就是

rjaws08/18 09:12件難事，在這個故事中所謂的責任感啥的，只是道德至高點的

rjaws08/18 09:12相罵本，或是情緒勒索的素材罷了

hirobumi08/18 09:13欸，不是，這篇邏輯建立在男生本該符合女方的期待會越

hirobumi08/18 09:13來越上進欸，雖然男生有包裝掩飾自己就是躺平族，但婚

hirobumi08/18 09:13後生活的願景其實也訂出來了，女方自己也同意就結婚了

hirobumi08/18 09:13，難道不是女方先後悔自己不是要這樣的生活才逼對方就

hirobumi08/18 09:13範嗎？比較適合的做法應該是兩個人重新討論出之後的計

hirobumi08/18 09:13畫吧？而不是因為自己想就硬生個小孩逼男方轉變成上進

hirobumi08/18 09:13男吧？

bill0302708/18 09:13女方要的責任感是什麼 不就也經濟能力而已

bill0302708/18 09:13男方前面就有說這個的疑慮

bill0302708/18 09:13硬要生又要別人想辦法解決 這很有責任感？

arrenwu08/18 09:14你用給小孩的錢來論證男方責任心，如果沒有確立男方會搞

DarkKnight08/18 09:14 噓 我覺得男方0責失 最大責失就是娶錯人

arrenwu08/18 09:14到缺錢的話，你這論證是有問題的喔

arrenwu08/18 09:15因為實際上故事裡面有提到男生後來一直都有給贍養費

arrenwu08/18 09:16結婚生子家庭圓滿這女的早就有了

sudekoma08/18 09:17出嫁前住家裡開銷無虞，結婚後共擔房租(大概)還過得去

bill0302708/18 09:17所以因為男方說對於小孩的愛你有疑慮

bill0302708/18 09:17推理出男方是很糟糕的人？？？？？

arrenwu08/18 09:17故事裡面出現問題的地方是女方片面想改變男方的職涯

DarkKnight08/18 09:17還有強上

arrenwu08/18 09:17但卻又沒有很明確的官能性理由 就只是她覺得應該那樣

gekidou08/18 09:18男方對子女是一般養 但不是女方那種從小菁英教育 出國留

gekidou08/18 09:18學 幫忙置產的想法

bill0302708/18 09:18整篇看下來 女方沒什麼特殊 反而男方是隨波逐流 沒什麼

bill0302708/18 09:18責任感的人 這是你的結論？？？？

sudekoma08/18 09:19如果沒有一起吃苦的覺悟，小孩出生後伴隨的就是經濟恐慌

fhirdtc98c08/18 09:19其實我覺得作者在離婚後面加一格給錢讓你看女兒 意圖

fhirdtc98c08/18 09:19應該很明顯了吧

arrenwu08/18 09:20這對夫妻距離吃苦很遙遠啦

DarkKnight08/18 09:20重新看完內文 決定再噓一次

sudekoma08/18 09:22就女方覺得自己值得更好的人，我想她是自認過得苦

bill0302708/18 09:23你都覺得強制授精很有問題

bill0302708/18 09:23那怎麼覺得女生沒什麼特殊的

bill0302708/18 09:23還是這是普遍現象嗎 這不特殊？

arrenwu08/18 09:23"自認過得苦"就沒什麼好討論的

arrenwu08/18 09:23因為自認過得苦的人太多了 這根本就不是啥問題

AmakusaSora08/18 09:24男方也自述說跟父母感情不好，可能也不懂怎麼去愛小

AmakusaSora08/18 09:24孩，所以只能永給錢的方式去彌補吧

arrenwu08/18 09:24女方那德行 他其實也滿為難的

seeker393908/18 09:24蛤？ 你要不要再看一遍你在寫什麼？

bill0302708/18 09:24女方最大問題瞎了眼 = 男生配不上女生

bill0302708/18 09:24如果你覺得女生這樣都不是問題 我真的很怕

rain5108053008/18 09:25朝聖一下先畫靶再射箭現場

DarthWilliam08/18 09:25這篇不知在說啥，男方哪裡隨波逐流，他的價值觀一

DarthWilliam08/18 09:25直就那樣，還能創業，連小孩出生都沒能撼動他想要

DarthWilliam08/18 09:25的生活

sudekoma08/18 09:25然後男方貌似還過得滿足(′・ω・`)

rain5108053008/18 09:26打錯了啦 先射箭再畫靶

x50044s808/18 09:27看完內文跟回覆了，蠻好笑的

funofHD08/18 09:28結論 不要結婚

arrenwu08/18 09:28劇情演出就沒有說他們缺錢 到底是哪裡不負責任啊 ==

naideath08/18 09:28像是結婚後就得把ACG通通放棄掉 去爭取更高收入之類的

polarbearrrr08/18 09:28給我錢就給你看女兒 ：） 是女主改變心意想過傳統

polarbearrrr08/18 09:28的人生本就該自己扛更多的責任 何況她有家可以靠

polarbearrrr08/18 09:28還不就愛面子大過一切

piyo060408/18 09:29不知所云==

arrenwu08/18 09:29我的意思是"結婚生子家庭圓滿"這兩人沒離婚時候就有了

arrenwu08/18 09:29那不是一個這女的需要男方改變才能有的目標

aqswde1234908/18 09:30男主到底哪裡隨波逐流了？光是不生小孩就是最大程度

aqswde1234908/18 09:30的反抗傳統了，倒是女方最後流於傳統反而更像隨波逐

aqswde1234908/18 09:30流

ismwing020508/18 09:30整篇都狗屁不通欸，你要不要再看看自己到底在寫什麼

bill0302708/18 09:30以你的邏輯來推論 女方才是自助餐的那個耶

howdo179308/18 09:31男生不想負責所以不想生小孩 女方強行搖出來這也能護航

audi100508/18 09:32女方要求男方改變職崖問題很大...窮有窮的養法。要說責

audi100508/18 09:32任心明顯雙方都沒有，難不成女方要求男方提供更穩定的經

audi100508/18 09:32濟就可以把自己的責任全轉嫁到男方。

democrat08/18 09:32我懂你 男方網壇問題超大人是要進步的 就他在原地耍廢

arrenwu08/18 09:33人是要進步的 <--- 別唬爛了 這絕對不是普世價值XDDDD

arrenwu08/18 09:33而且這男的也不是沒有進步 就只是物質生活上沒特別改變

arrenwu08/18 09:33他一直在做著自己的事業

sudekoma08/18 09:34還是專心工作賺錢讓自己進步好惹

besom08/18 09:34嘛，反正你就是覺得不投資理財就是最爛的人了。甚至比那種

besom08/18 09:34拿小孩來情勒的台女還糟糕。

bill0302708/18 09:34不 正常一個外人會說瞎了眼才選他

bill0302708/18 09:34就代表這個人真的爛 正常人都不會選

bill0302708/18 09:34這是貶低對方才會用的詞

bill0302708/18 09:34或者你說說你用這個詞的想法

crazykid08/18 09:34邏輯死去

bill0302708/18 09:36但你沒說女方有自助餐問題啊

bill0302708/18 09:36你只說女方不特殊 糟糕的是男方耶？

bill0302708/18 09:36你要不要看看自己打了什麼

arrenwu08/18 09:36先不說家庭圓滿是否該包含"有房"+"有不少錢"這種物質指標

arrenwu08/18 09:36要追求這兩個指標沒有問題，但不是跑去叫男方配合吧

arrenwu08/18 09:37怎麼會你的人生圓滿與否是建立在其他人的努力上？

herochang08/18 09:39到底為什麼男方一定要長進？難道女方就有長進嘛

kawo08/18 09:39硬要反轉

li101508/18 09:40照原po想法這是男方責任感的問題了

katanakiller08/18 09:40男方糟糕但結婚前早就和你講白了

StBeer08/18 09:41女方就認為離婚回去是丟臉的，怎麼可能低得下頭跟老家拿

StBeer08/18 09:41錢

wt032808/18 09:42邏輯死亡，自己想要的東西自己不去追求，只會要求另一半。

vivianqq3008/18 09:42我的想法很簡單 想要要求伴侶改變 自己要先做到能讓人

vivianqq3008/18 09:42信服的程度 而不是硬上硬生迫使另一半只能接受現實

StBeer08/18 09:42就算願意低頭回去老家求幫忙，但是心裡一定不舒服，錢沒

StBeer08/18 09:42人嫌少的

bill0302708/18 09:42難不成男方條件較好還會用瞎了眼嗎

arrenwu08/18 09:42你講"婚姻"就論述就模糊了。我在講 買房 和 有不少錢

bill0302708/18 09:42一定是覺得比較差啊

DDG11451408/18 09:42這整篇可以濃縮成一句 ”這是男生沒錢的錯”

touhou842608/18 09:43結果原po自己還不是被卡在傳統觀念裡面

DarkKnight08/18 09:43最傳統的就女方啦 男的一定要上進 離婚覺得丟臉

StBeer08/18 09:43能跟前夫拿多少是多少

polarbearrrr08/18 09:43想了想，女主小時候也是被菁英教養。生了孩子八成

polarbearrrr08/18 09:43也想套這模式，才開始逼男主更「上進」。但這本來

polarbearrrr08/18 09:43就不是男主能負荷的了。如果還有愛可能還拼一下，

polarbearrrr08/18 09:43但女主已經從他心中的女神變市儈八婆了

arrenwu08/18 09:44這女的看起來也不像什麼菁英啊

argus051908/18 09:44突然想到楊德昌導演的恐怖分子...驚人的相似S

BanJarvan408/18 09:45這篇感覺就是學生新鮮人打的，男生對於工作一直都很

BanJarvan408/18 09:45理智

arrenwu08/18 09:46什麼可能不可能 你怎麼越講越模糊XDDD

aqswde1234908/18 09:47你說男主是隨波逐流沒責任感，但女方懷孕或生子後直

aqswde1234908/18 09:47接離婚更沒責任感吧？代表連溝通都不願意了

aqswde1234908/18 09:47然後你自己也說婚姻是要兩個人共同努力的，可是我看

aqswde1234908/18 09:47不出女方有為這段婚姻付出過什麼，還是你覺得女方只

aqswde1234908/18 09:47要生子就算付出了？

arrenwu08/18 09:47買房 跟 變有錢 這都不是別人的責任 對吧？

BanJarvan408/18 09:47女生工作上才真的原地踏步 幹了幾十年還是編輯 不是主

BanJarvan408/18 09:47管

arin556608/18 09:47女的轉變想法是要自己努力並把隊友拉著帶上，而不是要隊

arin556608/18 09:47友當驢子

rexagi198808/18 09:48男生為什麼一定要有責任感？？？你根本就是拿傳統價值

rexagi198808/18 09:48在束縛男生而已啊，笑死人，人家男生從一開始就這樣，

rexagi198808/18 09:48女生自己要選後來又後悔，現在變成男生的錯？Wow

rmoira08/18 09:49推 男方自己開公司還敢講對前景預見不了 雷

greg9032608/18 09:49這篇在這版風向不對

bill0302708/18 09:49婚姻要雙方努力

bill0302708/18 09:49但自己的人生目標不能強求別人上車吧

bill0302708/18 09:49如果不是志同道合還硬要別人陪你走下去

bill0302708/18 09:49這真的不行耶

lightning87908/18 09:50你要負責去愛自己被強姦生下的小孩，是這樣吧，不過

lightning87908/18 09:50還是蠻不錯的反串文

arrenwu08/18 09:50別在傳統價值了 這兩個就不是走傳統路線的

arrenwu08/18 09:50傳統價值對這兩個人來說不是什麼有意義敘述

rexagi198808/18 09:50婚姻本來就是一個選擇，你不能選了對方又希望他改變成

rexagi198808/18 09:50你想要的樣子，你到底有沒有搞清楚問題得癥結點這樣也

rexagi198808/18 09:50敢發文真的笑死人

nolander08/18 09:51呵呵

Azimech08/18 09:51我覺得這一篇完全解讀錯誤。

rexagi198808/18 09:54你覺得小孩生下來時男生就“應該”要改變了，笑死，這

rexagi198808/18 09:54小孩算是被硬上生的耶，你到底有沒有看完原文阿？？

shampoopoo08/18 09:54男的不也是粉紅泡泡覺得女方是女神嗎 最後不符自己期

shampoopoo08/18 09:54望了才破掉 而且男方以一個老闆來說回那種話 如果被

shampoopoo08/18 09:54員工聽到應該有點無言

Azimech08/18 09:55男方一直很貫徹自己的人生理念，反觀女方因為討厭原生家

Azimech08/18 09:55庭的管教，而一時叛逆走自己自由的路，最後卻還是嚮往符

Azimech08/18 09:55合社會期待的原生家庭模式，最後才讓彼此的期待變質破裂

Azimech08/18 09:55，是女方三心兩意的鍋。

shampoopoo08/18 09:56女的硬上真的很恐怖就是了 問題很大 可是最後最大問

shampoopoo08/18 09:56題還是時間久了理念不合吧

BanJarvan408/18 09:57所以才說這篇應該是學生打的，女方就在不同出版社同

BanJarvan408/18 09:58個職位打轉，然後對離職原因跟新職場待遇一個字都不提

polarbearrrr08/18 09:59樓上別把開公司講得很容易 砸下千百萬的成本還要預

polarbearrrr08/18 09:59知十幾年後的前景？新創公司5年內存活率只有1%。當

polarbearrrr08/18 09:59每個人家底厚的像郭台銘？

arrenwu08/18 09:59你對於婚姻裡面什麼是雙方該一起努力的事情根本講不清楚

arrenwu08/18 09:59啊XD

BanJarvan408/18 09:59男的給面子帶過去，還真信這叫進步啊，哈哈

kaijai1043908/18 09:59懷孕或孩子生下來直接離婚你才覺得男主認真？ 到時候

kaijai1043908/18 09:59又另外一個說法批男主了吧 拋妻棄女 罪大惡極 呵呵

arrenwu08/18 10:00房子跟婚姻根本就啥直接關係 這是有沒有錢&規劃，而不是

arrenwu08/18 10:00有沒有結婚的問題

BanJarvan408/18 10:00而且創業產業前景其實也很明朗，對紙媒產業有點理解

bill0302708/18 10:00呃 直接走人問題太大了吧

bill0302708/18 10:00有什麼原則需要堅持到小孩剛出來就走人？

bill0302708/18 10:00這樣才能證明不是隨波逐流的人？

bill0302708/18 10:00這種原則不要也罷吧

bill0302708/18 10:00人生又不是100跟0

bill0302708/18 10:00大部分不都是在妥協中渡過

bill0302708/18 10:00我不覺得永遠堅持不改變的人有什麼特別好

arrenwu08/18 10:00想買房 不會說單身的時候是自己責任，結婚之後變成對方

arrenwu08/18 10:00也有責任配合

BanJarvan408/18 10:01的，都嘛知道上個世代，被網路衝擊後變啥鳥樣

arrenwu08/18 10:01租房的家庭沒有那麼少

BanJarvan408/18 10:01男生已經面對現實了，女生還在騙自己無理取鬧

StBeer08/18 10:01男生面對現實嗎？他沒體認到他老婆的需求

arrenwu08/18 10:01我不是說物質上想要更多又問題 但你在物質上追求的東西

arrenwu08/18 10:02要其他人去努力這並不是理所當然的事情

StBeer08/18 10:02女生發現自己想要的東西，跟老公溝通失敗就硬來

BanJarvan408/18 10:02他最後有體認到啊，結果就是離婚

BanJarvan408/18 10:02老實說我覺得他們離婚沒什麼錯，價值觀的確出現了不可

l2257372908/18 10:02結婚前要過什麼樣的生活雙方都談好了，不負責的是毀約

l2257372908/18 10:02的女方吧？

l2257372908/18 10:02毀約就毀約說什麼成長==

BanJarvan408/18 10:02調和的矛盾

l2257372908/18 10:02人確實都會改變=》廢話

l2257372908/18 10:02那一開始就不要立不改變的約阿，男方是基於女方立的約

l2257372908/18 10:02相信女方才共組家庭的，沒有契約精神就下去沒問題吧==

StBeer08/18 10:03他會離婚是因為他不願意改變

l2257372908/18 10:03跟這種女的離婚也算是不錯的結局了

BanJarvan408/18 10:04問題就在於 為什麼要改變? 要改變多少?

arrenwu08/18 10:04他老婆現在如果改開要求是想要買推特，這男的離婚也可以

l2257372908/18 10:04反正女方可以找個條件更好的 家裡也有錢==

arrenwu08/18 10:04說是不願意改變啊

clarkyoona08/18 10:04整篇邏輯死去，男主一直以來就不想負你這種人想強加給

clarkyoona08/18 10:04他的“責任”。這樣就是糟糕的人？不照你想要的做就是

clarkyoona08/18 10:04糟糕的人？看來我們找到了一個女主類型的人了。

StBeer08/18 10:04那就是他們夫妻之間該商量妥協的部分啊

howdo179308/18 10:04因為女方自助餐 男方始終如一 女方才覺得男方沒改變

BanJarvan408/18 10:04撇開爭議細節，女生改變這件事，我也不覺得有啥問題

howdo179308/18 10:04但女方也只是回到原生家庭的模樣罷了

BanJarvan408/18 10:04但這就是不可調和的矛盾

StBeer08/18 10:05妻子要求丈夫，丈夫照理講要跟妻子商量溝通來達成共同目

StBeer08/18 10:05標

StBeer08/18 10:06溝通失敗，女方硬來，你說女方錯很大，可以，但是丈夫也

StBeer08/18 10:06有責任的

arrenwu08/18 10:06如果這男的物質上需要妻子幫助 那確實我覺得就該多討論

arrenwu08/18 10:06但就沒有嘛

l2257372908/18 10:06離婚就是溝通後的結果啦，雙方底線都碰到了沒辦法退讓

l2257372908/18 10:06就離婚

StBeer08/18 10:06丈夫工作不穩定

arrenwu08/18 10:06單方面開個「我想要更多錢 你去賺」 這怎麼會成立XDDDD

rexagi198808/18 10:06沒有契約精神就不要跟人家談事情啦

arrenwu08/18 10:07丈夫的不穩定是收入不穩定 故事裡面沒提到他缺錢，反而

StBeer08/18 10:07婚姻契約哪有那麼簡單

arrenwu08/18 10:07有明確地講出他一直有付贍養費

arrenwu08/18 10:08就不是有很大餘裕而已

arrenwu08/18 10:08台灣沒有太多餘裕又沒有離婚的家庭一大堆

l2257372908/18 10:08這故事我看到生小孩之後男方已經退讓很多了，看不出來

l2257372908/18 10:08是要退讓到什麼程度妻子才會滿意，會不會小孩長大以後

l2257372908/18 10:08又說你當初怎麼不捏著繼續開公司賺錢不然現在有更優渥

l2257372908/18 10:08的退休生活==

arrenwu08/18 10:08怎麼跑到這故事上就變成問題了XDDD

rexagi198808/18 10:08丈夫工作本來就不是多穩定，尤其創業更是很多風險，這

rexagi198808/18 10:08些都是女生本來就知道的事也願意在這樣的基礎下結婚，

rexagi198808/18 10:08並沒有任何規定丈夫在結婚或是有小孩後應該要穩定

StBeer08/18 10:09對啊，如果這個丈夫能夠持續付贍養費，為什麼當初不去說

StBeer08/18 10:09服老婆說他的能力養得起孩子

lightning87908/18 10:09簡單的說，為什麼女生不能為自己的選擇負責，原po如

lightning87908/18 10:09果是女生，那更是無藥可救

twn65w6508/18 10:09我看你描述是女的看事情只看近點，想要什麼就要什麼，

peterturtle08/18 10:09說實話，我覺得看似是對男方對女方都批評了一遍，但

peterturtle08/18 10:09最終只有對男方的批評轉變成「指責」、女方就、喔沒

peterturtle08/18 10:09辦法她會做這些事情天經地義

twn65w6508/18 10:09後續責任沒預期心理，等到有壓力了才在那說三道四，男

twn65w6508/18 10:09的就不果斷，知道自己行業高風險還隨女的起舞，自己能預

twn65w6508/18 10:09見有小孩後經濟會受影響，等有小孩了就裝鴕鳥能拖一天是

twn65w6508/18 10:09一天，後續離婚我覺得沒什麼不好，兩個半斤八兩

shampoopoo08/18 10:09那他當初說公司收入不穩定 看客戶臉色吃飯 可能也只

shampoopoo08/18 10:09是不想要小孩 聽到老婆說想要就慌了 掰出來的

arrenwu08/18 10:10那段看起來是在回應 買房 的事情

StBeer08/18 10:10自己創業還生小孩的家庭很多啦

l2257372908/18 10:10因為男方根本沒有很想養小孩，那是被女方逼著生養的，

l2257372908/18 10:10再來女方家境很好

vivianqq3008/18 10:11我覺得啦 生小孩本應是兩人之間的事 因為撫養小孩的責

vivianqq3008/18 10:11任重大 但是當一方不好好溝通協議還硬上硬生 後面可沒

vivianqq3008/18 10:11什麼在資格要求另一半改變/妥協 要改變也是由另一半自

vivianqq3008/18 10:11己決定

StBeer08/18 10:11女方家境很好但是女方叛逆又自尊重，看起來不太願意向老

StBeer08/18 10:11家低頭

ss5062508/18 10:12人本來就會改變 男方最後懷念女方當年的颯爽 根本長不大

StBeer08/18 10:12V大說的，我很同意

l2257372908/18 10:13既然要離婚 你要小孩你又養得起你就帶走，我會繼續負

l2257372908/18 10:13扶養費，什麼看小孩還要花錢？不讓我看那算了，我已經

l2257372908/18 10:13盡義務了，本來就是你想養才生的，那你家的事，我們已

l2257372908/18 10:13經不是家人了

rexagi198808/18 10:13女生反悔了就事反悔，還可以怪到男生沒有前進，女生自

rexagi198808/18 10:13己又前進多少了？如果覺得不合適就是離婚阿，結果選擇

rexagi198808/18 10:13硬上男主生小孩？小孩是作為他逼迫男主改變得手段這樣

rexagi198808/18 10:13也可以？反正你也只會一句男生逼的哈哈哈哈哈

REDF08/18 10:13謝謝你讓我知道創作不會只是創作

rexagi198808/18 10:15然後最後還說這是男生自述所以可能好的地方也有誇大，

rexagi198808/18 10:15哇靠這種完全超譯的討論也可以喔？？？那這樣你還討論

rexagi198808/18 10:15啥毀

peterturtle08/18 10:16換句話說，你不是將人必須為自己的契約負責作為前提

peterturtle08/18 10:16去論述責任，而是先用自己的價值觀比較雙方的價值再

peterturtle08/18 10:16去找理由把責任推給低價值那邊… 其實這也沒什麼不對

peterturtle08/18 10:16，但你肯定無法跟以契約為推論基礎的人互相理解。

smart0eddie08/18 10:17呵呵

cool1052808/18 10:17你是女的？對吧

monocero08/18 10:18女方一開始沒思考清楚所以選不對對象，但如果演的是女

monocero08/18 10:18方一開始目標+條件很明確，女方還是很有可能被噴啦

keyman208/18 10:19太長了啦 總結一句話:沒上進心

peterturtle08/18 10:23簡單說，邏輯就是，女人有上進心，男人沒有上進心，

peterturtle08/18 10:23所以女人的價值高於男人，故一定是男方有問題

Daha1AG08/18 10:23為什麼是男方要配合改變價值觀的女方？ 女方明明知道家

Daha1AG08/18 10:23裡不穩定還要生小孩買房再來情緒勒索 看完只覺得男方就

Daha1AG08/18 10:23是想要什麼生活就做多少事 女方則好高騖遠還不會互相尊

Daha1AG08/18 10:23重

peterturtle08/18 10:25剩下所有的推論都是為了結果服務

peterturtle08/18 10:26好吧，那就當這篇是誤差，你其實不是這樣的人吧，我

peterturtle08/18 10:26只是說這篇給我的感覺就真的是那樣。

StBeer08/18 10:27男女雙方本來說好一起耍廢，女方後來想改變，男方不要，

StBeer08/18 10:27女方硬來，男方最後受不了，所以離婚。在硬來前就該分了

StBeer08/18 10:27沒錯，但是千金難買早知道。

hosen08/18 10:28頂客族最重要的是要有錢，不然老了怎麼養老，沒錢跟人家當

hosen08/18 10:28什麼頂客族，那不過是負擔不起的藉口

peterturtle08/18 10:29另外人如果那麼理性說切就切… 我覺得一般叫沒血沒淚

X2LC808/18 10:34今天把男女對調 你再重新看看 得到的結論絕對不是這樣

X2LC808/18 10:34笑死

phoenixzro08/18 10:35推perterturtle

steven3QXD08/18 10:35改變不一定是進步阿XD 對頂客族觀點來說的話　男方是

steven3QXD08/18 10:35一直覺得女方在退步吧

changjelly08/18 10:44推這篇

bill0302708/18 10:47男方懷孕當下直接離開你覺得沒問題嗎

bill0302708/18 10:47我覺得這做人超有問題耶…..

Abbott82110508/18 10:51一開始說好頂克後來改變還怪人不一起改

lexmrkz3208/18 10:51契約說好不要孩子的阿

QEADZCXS08/18 10:51承諾與約定就是拿來騙人與破壞的，因為是女生所以沒關係

QEADZCXS08/18 10:51，原po真聰明

lexmrkz3208/18 10:52而且還是被強硬內射，這怎麼樣都說不過去吧，不直接走

lexmrkz3208/18 10:52人的原因何在?

QEADZCXS08/18 10:53因為小孩生出來前她都還愛老婆

lexmrkz3208/18 10:53看了這麼多推文回覆，我也習慣被超譯了.......唉

y12019627608/18 10:53看到隨波逐流就火大，男方從頭到尾都認清自己要的是

y12019627608/18 10:53什麼。他的決定也很明顯，就是頂客，女方才是連自己

y12019627608/18 10:53要的是什麼都不知道。小孩被拿來當作籌碼，要怎麼“

y12019627608/18 10:53負責任”？女方才是不負責任，只為了自己一時嚮往生

y12019627608/18 10:53活而不顧後果。如果女方負責，別說拉下臉和解在小孩

y12019627608/18 10:53面前演好好爸媽直到懂事，至少不會用小孩當籌碼去威

y12019627608/18 10:53脅人。這樣的行為代表他根本不在乎小孩，只在乎自己

y12019627608/18 10:53，就如同前面還沒協商好就一味想生小孩或是要求其他

y12019627608/18 10:53人順從自己。

lexmrkz3208/18 10:53所以就是我上面回的，有沒有碰到原則問題，不然哥吉拉

pantani08/18 10:53如果結婚時的共識明訂成契約 女方就是那個一直要凹對方

pantani08/18 10:53合約沒寫的工作內容 還怪罪對方不上進的

lexmrkz3208/18 10:54先生一開始應該也很愛他老婆

bill0302708/18 10:56人不是只有自己的原則要顧吧

bill0302708/18 10:56你覺得觸犯到你的原則

bill0302708/18 10:56但情感面上不會說斷就斷

bill0302708/18 10:56理想跟感性上都不是絕對的吧

toulio8108/18 10:58雖然知道你是想平衡報導，但是腦補太多太偏向女方了…這

toulio8108/18 10:58種事情如果是現實，沒有第二方說法，可信度都頂多一半

lexmrkz3208/18 10:58我換個方式說好了，表達又出了毛病，如果把原則改成

hiraoni08/18 10:58他很堅持他不想負教養責任的理念才會堅持溝通堅持離婚吧

hiraoni08/18 10:58 如果是個性消極應該會被女方半推半就繼續養女兒 直到小

hiraoni08/18 10:58孩長大 或自己受不了逃家為止

lexmrkz3208/18 10:58底線如何?

m54k600ive8008/18 10:58深度文

qhapaq08/18 10:58幹他是被強姦生下來的欸？有病？

toulio8108/18 10:59，但也只能先就這一半討論

lexmrkz3208/18 10:59主要是我覺得故事的視角是男方自述，然後還有滿多怪異

lexmrkz3208/18 10:59的地方XD

becca94508/18 10:59裡面錯的就不該要錢 人變了

lexmrkz3208/18 11:00要說強姦也不對啦，就做愛到最後一步被剪刀腳，其實

hiraoni08/18 11:00但我也部分同意你的觀點 尤其是最後一句

lexmrkz3208/18 11:00跟某些人在保險套戳洞差不多

pantani08/18 11:02http://i.imgur.com/W3EVLHF.jpg

pantani08/18 11:02寫這段都不覺得很矛盾？

Hsu102508/18 11:02沒有上進心的意思=沒有錢

hiraoni08/18 11:03他是孩子出生後沒多久果斷捨棄沒錯啊XD

piy12308/18 11:06孩子也不是他想生的啊，套一句隔壁版說法呢？

a095213663708/18 11:06https://i.imgur.com/Y41mUND.jpg

papertim08/18 11:08超譯是你吧，故事沒說的地方腦補一大堆來反駁故事裡的情

nalthax08/18 11:08應該說男方知道自己事業的情況才會這麼講吧，老婆則是不

nalthax08/18 11:08敢冒風險所以叫先生放棄。但是這也表示老婆沒有瞭解過先

nalthax08/18 11:08生，我身邊一對是女方認為輪班不好，叫男方從女方兩倍薪

nalthax08/18 11:08資的工作，換成一個跟她薪水差不多的工作，整天罵男的她

nalthax08/18 11:08家條件比他好太多。男的換了工作但又去兼差，然後就分手

nalthax08/18 11:08了。男生說的話跟這個主角差不多，就是針對各種開銷在算

nalthax08/18 11:08。

papertim08/18 11:08節

ruinfish08/18 11:11妳女的？

lexmrkz3208/18 11:11看談離婚時小孩的大小，應該不是出生不久就離了XD

bill0302708/18 11:11底線的話 那他沒離開就只是代表這不是他底線

bill0302708/18 11:11底線這種東西別人沒辦法去定義吧

gintom783508/18 11:12你說男方對女兒產生寵愛的想法但又沒做出相應的改變，

gintom783508/18 11:12覺得很怪，很簡單啊，生小孩就已經踏到他的底線，雖然

gintom783508/18 11:12他產生想寵愛小孩的想法，但也只是想法，這念頭沒強到

gintom783508/18 11:12可以改變他的理念，而且至少物質生活上看起來沒有匱乏

gintom783508/18 11:12，很有可能他會就這麼妥協的過下去，結果女方步步進逼

gintom783508/18 11:12，要人買房又要換工作，他才受不了離婚的，已經很負責

gintom783508/18 11:12了吧？還有付贍養費，ok了吧？

hiraoni08/18 11:12其實原篇女主這種骨子有點夢幻文青型的性格 就是要繼續

hiraoni08/18 11:12用夢幻文青的詞彙呼籠她 包含公司前景等等 婚姻便可無事

hiraoni08/18 11:12下莊 偏偏主角把最現實的字眼丟出XD 啊你們不都是在出版

hiraoni08/18 11:12社工作嗎 語彙都不修飾一下

lexmrkz3208/18 11:12的確，故事中兩人一開始就沒過問收入，可能真的不曉得

lexmrkz3208/18 11:12工作的實際狀況

lexmrkz3208/18 11:13gi的說法我意外能接受，確實可能按男方的想法中他已經

hiraoni08/18 11:14性格夢幻代表愛幻想 情緒負面時相對不安全感也特別強

lexmrkz3208/18 11:14很負責了，反倒是我迂腐了，這解釋挺好的

NekoArcueid08/18 11:17雖然我不是很能認同原po的文，但是原po回推文的態度

NekoArcueid08/18 11:17我覺得算好了，有自省給推，麻煩大家不用抓到問題點

NekoArcueid08/18 11:17就那麼激烈推文，文字用溫和一點還是能表達你的意思

NekoArcueid08/18 11:17的

nalthax08/18 11:18另一對真的瞭解男方創業精神的，則是很死忠

nalthax08/18 11:19不要被女方的經歷跟家世迷惑了

hiraoni08/18 11:21其實這兩人掌控欲都是相對強的(一個企業主和一個事業女

hiraoni08/18 11:21強人) 兩邊都想抓住自己人生的主導權 目標一致時當然很

hiraoni08/18 11:21順利 但不一致時摩擦也很大 一定要有溝通智慧否則走不下

hiraoni08/18 11:21去的

LiNcUtT08/18 11:23看到強制射精那段,腦中只覺得又是個免費老爸

LiNcUtT08/18 11:23小孩搞不好根本不是他的XD

shadow540208/18 11:23男的自述不是被強上嗎

nalthax08/18 11:23有的時候男生有一些自卑的情結，所以會放大女方的優點跟

nalthax08/18 11:23家世經歷，看不到女方真實的個性。女方後來追求現實生活

nalthax08/18 11:23，也跟她那些書與文化背景毫不相干了。真正相信那些書的

nalthax08/18 11:23不會這樣。

lexmrkz3208/18 11:25其實不算被強上，是兩人做愛到最後一刻被夾住不放

hiraoni08/18 11:25別看男主對老婆溫溫的 那是外在形象 1. 盡一切手段努力

hiraoni08/18 11:25高攀翻譯家千金 2. 自己出來創業 業績好時能月入70萬 光

hiraoni08/18 11:25這兩點就證明他是有野心有手段的人

lexmrkz3208/18 11:25不對，應該說看你怎麼定義強上，但我看法是少前面都是

lexmrkz3208/18 11:25合意性交

kakyouinn08/18 11:26女性沙文主義

phinexfire08/18 11:26男的違背約定罪不可赦 女的就輕輕帶過 看來閣下不是女

phinexfire08/18 11:26的就是騎士團 自助餐吃爽了沒？

nalthax08/18 11:26再說爸爸是教授，那也是爸爸的經歷而不是女兒的經歷，不

nalthax08/18 11:26能因為爸爸是教授，就認為女兒一定也很脫俗，再說一些高

nalthax08/18 11:26階社經人士對社會的眼光才是最看重的，未必教授家庭就一

nalthax08/18 11:26定思想前衛或是離經叛道之類，那都是粉紅色濾鏡

nalthax08/18 11:27翻譯家的話更慘

lexmrkz3208/18 11:28有時候是她們深藏到連自己都騙過去，我覺得這篇的女方

lexmrkz3208/18 11:28可能就是這種人

rain5108053008/18 11:29上面推到補噓 我還以為在看護航小智抄襲的粉專文

lexmrkz3208/18 11:30雖然你噓我，但樓上你字要不要幫你改一下，怕你被桶

sarserror08/18 11:31一開始就跟你講清楚男方的感情觀就這樣，然後說我那一

sarserror08/18 11:31天有了新的想法是你的問題，如果想吃高級牛排你他媽一

sarserror08/18 11:31開始就不要去夜市

nalthax08/18 11:31女生有能力，才能用行動跟思想、態度去支持男生的創業；

nalthax08/18 11:31沒有能力的就會叫你跟她做一樣安全的事。

hiraoni08/18 11:33樓上不一定 有些女生之所以工作拼命 是因為她們不安全感

hiraoni08/18 11:33太強XD

nalthax08/18 11:34這種女生很多啦，大概念大學或短大的，學校中間偏後的，

nalthax08/18 11:34而且生活經驗比較狹隘，家庭又保守。

hiraoni08/18 11:34所以對於伴侶要做高風險投資時強勢得很 別問我為什麼知

a095213663708/18 11:34男主這哪叫控制欲強啊…他沒有強迫女方做什麼滿足他

hiraoni08/18 11:34道ㄏㄏ

a095213663708/18 11:34自己的需求吧，本篇故事男方從頭到尾只是想維持雙方

a095213663708/18 11:34婚前承諾而已，就算被強迫改變，也退讓原則願意扶養

a095213663708/18 11:34女兒，原本到這裡還好，女主又得寸進尺強迫買房跟要

a095213663708/18 11:34老公換工作才踩到老公的底線吧

rain5108053008/18 11:35那句會採線喔？進去就算了XD 感謝關心

nalthax08/18 11:36很拼命不代表薪水比較好，能力比較好、比較紮實的碩博士

nalthax08/18 11:36，跟大學畢業的出版社編輯能選的工作跟薪資、獲利，是有

hiraoni08/18 11:36男生是底線式思考 踏到線就捨棄 女生是試圖影響對方各個

nalthax08/18 11:36差別的

hiraoni08/18 11:36小決定 掌控欲的表現不同

nalthax08/18 11:37不過不安全感很強是真的，對環境跟經濟的不安全感很強，

nalthax08/18 11:37而且有自卑的一面

ospsosps08/18 11:37你對圓滿家庭有自己的期望，然後把這個期望投射到男主身

ospsosps08/18 11:37上，所以覺得很有問題。但男主愛小孩不代表就必須犧牲自

ospsosps08/18 11:37己的生活態度和人生宗旨，那只是你覺得應該如此

lexmrkz3208/18 11:37因為有提到政治相關，雖然你是用暱稱，但怕有人檢舉

meowcat08/18 11:38男主接受小孩反而被你說隨波逐流，說能為小孩改變為什麼

meowcat08/18 11:38之前不改變，真的都給你講就飽了

nalthax08/18 11:39總之男生被粉紅色泡泡遮住了雙眼，才會以為這女生很酷。

nalthax08/18 11:39大概也沒有遇過更好更強更厲害的女人吧

a095213663708/18 11:39笑死，剛剛才看到原po說男女主適合意性交？？？抱歉

a095213663708/18 11:39我女的都看不下去欸，違反意願的都叫強上好嗎，漫畫

a095213663708/18 11:39男方明確表示不要了，原po腦補合意性交是想合理化女

a095213663708/18 11:39方強姦嗎呵呵

lexmrkz3208/18 11:42所以你的意思是只要最後一刻說不要，那就算是強上嗎?

lexmrkz3208/18 11:43老實說這塊我不太理解，所以我前面才說看是怎麼定義

lexmrkz3208/18 11:43因為故事內是在男主要射的瞬間女主夾住他讓男主內射

lexmrkz3208/18 11:44如果這在法律上的確是強姦了話，那我道歉，確實是我

lexmrkz3208/18 11:44不清楚

lexmrkz3208/18 11:45補充一下，故事中男女一開始只是普通的夫妻做愛

tonydie121808/18 11:46同意 看完本篇真的覺得男主角蠻爛的

tonydie121808/18 11:48不要生小孩一開始就帶套做阿，還想要無套拔出來就好

tonydie121808/18 11:48，笑死

s521936308/18 11:48想問原po一個問題 因為原po的癥結點是“如果愛小孩了 為

s521936308/18 11:48啥不改變” 那請問要如何改變 才能符合原po的標準呢？

s521936308/18 11:48如果只是把工作變穩定 薪資沒有提升 那不改變也沒差吧？

s521936308/18 11:48 如果是希望薪資提升又要穩定 那要多穩定又要提升多少

s521936308/18 11:48才是對小孩最好呢？ 這感覺沒有上限呢

y12019627608/18 11:51法律上這的確是性侵，只是很難舉證

lexmrkz3208/18 11:53那是我的錯了，不是怎麼定義，是的確算強姦，學到一課

sjimmy4308/18 11:53男方撇開生孩子對他而言是不可抗力外，從頭到尾都堅持婚

sjimmy4308/18 11:53前協定好的原則；你卻形容他沒在孩子出生就放棄婚姻這舉

sjimmy4308/18 11:53動為隨波逐流，你才是真正「超譯」隨波逐流這詞的人

TOBYMINMIN08/18 11:53什麼東西

lexmrkz3208/18 11:54可能我的想法太迂腐，首先可能至少要有一個家吧，然後

lexmrkz3208/18 11:55收入的部分至少可以確保生活無虞包含基本的教育補習

lexmrkz3208/18 11:55工作了話仔細想想我才發現自己比較覺得不妥是他對自己

lexmrkz3208/18 11:56的公司沒有規劃跟對前景沒有想法，給人一種很消極的

lexmrkz3208/18 11:56感覺，想說至少都該想辦法改變或開拓新業務吧

lexmrkz3208/18 11:57可能因為我看到的例子都是小孩生了後都努力找錢的例子

lexmrkz3208/18 11:58所以對男主的種消極覺得很怪異，特別是他一開始說過

arrenwu08/18 11:58也不是你的想法迂腐 迂腐通常是舊社會規範 你講的並不是

lexmrkz3208/18 11:58兩個人生活沒問題，但多個孩子就不一定的情況下

arrenwu08/18 11:58舊社會存在的常見情形

arrenwu08/18 11:58而且同樣的問題就是...這故事裡面並沒有講到男方有支出

arrenwu08/18 11:58上的問題

arrenwu08/18 11:58畢竟他是可以支付贍養費的

arrenwu08/18 11:59另外就是，這兩人也不是用舊社會規範 因為他們舊不是

arrenwu08/18 11:59這樣的人

lexmrkz3208/18 12:02支出的問題我是單就女方提要生孩子後男方的發言認為的

lexmrkz3208/18 12:02不過確實他沒有直接說到他的支出會有問題，而是說多了

lexmrkz3208/18 12:02個孩子那就不一樣了

lexmrkz3208/18 12:03是吧，所以是我沒站在他們的立場去思考XD

lexmrkz3208/18 12:04順便回應一下上面說隨波逐流的問題吧，會這樣說是因為

lexmrkz3208/18 12:05男主後面對自己創業的公司說前景預見不到，對未來也沒

lexmrkz3208/18 12:06有規劃。我當下感覺是把一切都交給顧客決定，而自己沒

lexmrkz3208/18 12:06打算替公司想辦法改善。

lexmrkz3208/18 12:08大概就是這樣吧

willieSin08/18 12:09其實他們的錯就在結婚，傳統文化上結婚後男女方都要負

willieSin08/18 12:09擔責任，既然他們喜歡自由的頂客生活，結不結婚的影響

willieSin08/18 12:09其實只有緊急住院的手術切結書，那何必結婚後為了面子

willieSin08/18 12:09鬧翻

hiraoni08/18 12:11哪間公司不是讓客戶決定存亡XD 單純只是男方懶得講好聽

hiraoni08/18 12:11話畫餅給她而已吧

lexmrkz3208/18 12:11好像也是欸，如果是伴侶關係似乎就沒什麼問題，而且

lexmrkz3208/18 12:11以他們一開始的條件確實很像伴侶關係

lexmrkz3208/18 12:12話不能這麼說，每間公司都是給客戶決定存亡，但不代表

lexmrkz3208/18 12:12公司內部完全不會為了追求或留住客戶做改變，我看到

lexmrkz3208/18 12:12男方那些話的感覺就是他好像沒在這方面做努力

lexmrkz3208/18 12:13當然，這也是漫畫沒說的事情，只能說是我理解到的部分

shining50408/18 12:13女方已經討厭他到希望他能因為錢這樣知難而退，要看小

shining50408/18 12:13孩可以，給錢，沒有感情

polarbearrrr08/18 12:14男方是有配合和妥協過女方想要的人生。但女方只單

polarbearrrr08/18 12:14方面的要求他付出更多，自己卻把面子看得大過一切

polarbearrrr08/18 12:14。漫畫最後問到離婚是不是爲了小孩？但男主用追殺

polarbearrrr08/18 12:14比爾來回答，其實只是他沒辦法再愛她了

hiraoni08/18 12:14婚姻不能太理智 這也就是說話藝術為什麼重要 男方問題在

hiraoni08/18 12:14於人家都伸手跟你討安全感了你還把他手撥掉 不斷加深她

hiraoni08/18 12:14的不安 最後就是跟你吵著要房要錢

i53487908/18 12:14交往前說好AA制 交往後女方只叫男生付錢 後面開始叫男生

i53487908/18 12:14買名牌包 再之後拒絕跟男生分手

i53487908/18 12:14這樣算男方不負責任 還是女方不守信用阿？

lexmrkz3208/18 12:15實際上就是女方不再是他心目中的女神w

lexmrkz3208/18 12:18樓上你舉那個例子的回應，我回過其他人了有意願了話

lexmrkz3208/18 12:19就往上翻一下吧，沒了話就打住，都是同樣的問題

shining50408/18 12:19覺得你比較偏女性觀點看這篇漫畫，我是蠻認同你的說法

shining50408/18 12:19，不過在這裡風向不對

lexmrkz3208/18 12:20應該是吧，我也不清楚，但都被好幾個人指著鼻子說我是

lexmrkz3208/18 12:21女的了，可能真的吧XD

windr08/18 12:25這篇講得還OK

polarbearrrr08/18 12:25還有男主並沒有夠多的本，經營的也是夕陽產業只能

polarbearrrr08/18 12:25苟延殘喘 時代潮流和努不努力也沒關係

windr08/18 12:25所以之前也有提到，男方雖然有一定的理(開頭講很清楚的)

windr08/18 12:26但是由於女方的要求完全是在很一般家庭的範圍，並沒有多

lexmrkz3208/18 12:27po你說的沒錯，所以後續我跟其他人推文也討論到，也許

windr08/18 12:27無理，所以男方以社會輿論一定會處於劣勢XD

lexmrkz3208/18 12:27真的是出版業的大勢所趨，不是個人能改變的

windr08/18 12:27光婆婆媽媽就淹死他XDD

lexmrkz3208/18 12:28台灣了話婆婆媽媽應該會，日本那邊不曉得是不是一樣

windr08/18 12:28然後還會有男性社畜幫忙補刀XD

windr08/18 12:30講白了就是賺不夠多的魯蛇，人家要踩你，也只能認份被踩

windr08/18 12:31女方也有問題，但是她就佔到了社會輿論的相對優勢

lexmrkz3208/18 12:31說到賺多少，其實我挺納悶按男方前面的說法賺的應該不

lexmrkz3208/18 12:31少，而且還特別提到生活品質沒變，最大開銷就買台車

lexmrkz3208/18 12:32那到底賺的錢都到哪去了XD

sjimmy4308/18 12:32女方的要求即便放在一般家庭也是無理的啊

polarbearrrr08/18 12:36頂客真的是把賺的錢拿來享受人生 我同學有對就一年

polarbearrrr08/18 12:36出國四、五次 除了一些股票保險外沒特別存錢也不

polarbearrrr08/18 12:36買房

polarbearrrr08/18 12:37還有活得像文青不是件低消費的事，想裝過但還是發

polarbearrrr08/18 12:37現在家打電動適合自己

lexmrkz3208/18 12:41文青真的很花錢，別的不說，我認識的裡面看展參加活動

lexmrkz3208/18 12:41還有很莫名的幾乎每個都學潛水，處處是開銷

roach008/18 12:45一直負責任負責任，他們結婚前就協議有哪些責任要負，女方

roach008/18 12:45也同意了，現在是女生變卦後，男生覺得不行、離婚這叫不負

roach008/18 12:45責任？

arrenwu08/18 12:52嗯～我覺得不要隨便用「偏女性觀點」這種講法把性別拉

arrenwu08/18 12:52進來。如果覺得跟性別有關係，就講講哪邊有關係

adamsung08/18 12:59給我錢我就讓你看女兒 科科

hanmas08/18 13:02你推文瞎扯的也太多了 其實男方主要的問題就是把憧憬套在

hanmas08/18 13:02女方身上 女方從一開始就沒有他想的那麼灑脫 不生小孩也

hanmas08/18 13:02是男方提出的 女方只是附和 說起來隨波逐流的其實是女的

hanmas08/18 13:02XD

hanmas08/18 13:03男方從一開始就沒有也不想真正的了解女方

longlifenoc08/18 13:18那個捨棄孩子來保持自己原則的觀點改一下好不好，真

longlifenoc08/18 13:18的很扯

s521936308/18 13:29男主因為愛上女兒 所以支出的部分本來只有大部分自己享

s521936308/18 13:29受 變成付出在女兒身上 這算不算一種犧牲跟妥協？ 這應

s521936308/18 13:29該就符合原po的愛女兒情況了吧？如果單純說到錢 我真的

s521936308/18 13:29覺得不用為了小孩而犧牲自己的生活品質 總不能只有小孩

s521936308/18 13:29爽自己痛苦的要命吧XD

s521936308/18 13:30不然大家都選擇錢多的行業就好 每個都去跑船XD

zeon1984110208/18 13:42談好的事女的自己變了還能護航，真噁心

zeon1984110208/18 13:44女人的自私毀約叫成長，男的不想被軟土深掘叫不負責

zeon1984110208/18 13:44任，這什麼邏輯？

zeon1984110208/18 13:49小孩還是女方強行生的，結果變男的不負責任

fullcolor08/18 14:20男方不想改變是有礙到誰?他是有跟女生要錢?他有把婚前

fullcolor08/18 14:20承諾做到了還較不負責? 最噁心的是為什麼女方想要的東

fullcolor08/18 14:20西是要男生扛?你說小孩就算了 畢竟一個人生不出來 而且

fullcolor08/18 14:20男主後來也喜歡 但房子那些呢?你想要救提高你的薪水當

fullcolor08/18 14:20那個可以穩定付房貸的啊? 理所當然地把責任轉嫁到男方

fullcolor08/18 14:20身上 然後再說男方不上進不負責?這是寄生蟲吧

rexagi198808/18 14:21這麼說好了，你就是用一般來講的大眾觀點傳統角度來看

rexagi198808/18 14:21待當你成為一個老闆一個老公一個爸爸應該要幹嘛。你可

rexagi198808/18 14:21以闡述你覺得找些身份跟角色應該要怎麼樣比較好，你有

rexagi198808/18 14:21你的自由。但問題在於這一篇是基礎在一個不是常見的狀

rexagi198808/18 14:21況下的婚姻（其實也沒多少見）所以就不應該用一般或是

rexagi198808/18 14:21傳統的觀點來討論或要求，人家就是結婚前已經講好，為

rexagi198808/18 14:21什麼不能尊重已經講好的這件事，這年頭承諾這麼不值錢

rexagi198808/18 14:21嗎？在男人的傳統價值面前，承諾這麼不重要嗎？

JayceYen08/18 14:22喔是喔 都是男方的問題 果然是台女思維 錯都是別人

isaswa08/18 14:30Just don’t marry

fullcolor08/18 14:34女兒出生 男生心意改變 講白就是種妥協阿 他願意為了女

fullcolor08/18 14:34兒妥協一次 不代表你可以無上限的繼續要求耶 你是覺得

fullcolor08/18 14:34只有0和100是正確的?

ncku80108/18 15:18什麼叫作責任感，不就是後期被女主的變化而強加的價值觀

ncku80108/18 15:18嗎？男主的作為完全符合“結婚當下”雙方的價值觀吧？漫

ncku80108/18 15:18畫不也說了前面數年過得很開心嗎？但後來女主自己變成了

ncku80108/18 15:18她幾年前討厭的樣子，再強加給老公，這時候反而成了老公

ncku80108/18 15:18不上進，老公不負責任？要生要有小孩？那就該兩造同意並

ncku80108/18 15:19規劃再生阿？

ncku80108/18 15:21特別是你沒注意到後期女主的語句中基本上主詞都是“我”

ncku80108/18 15:21，像是“離婚之後我拿什麼去面對街坊鄰居”，那請問到底

ncku80108/18 15:21是誰沒有做到照顧“雙方”的責任跟義務

a095213663708/18 15:29我女的但和原po觀點差很多，也有男的會認同原po觀點

a095213663708/18 15:29，建議上面有些推文不要概括以為女性觀點都認為婚後

a095213663708/18 15:29都要男方坦，不是所有女性都無視婚前契約的重要性，

a095213663708/18 15:29個人就覺得歸根就底就是女方毀約又要男方付經濟全責

a095213663708/18 15:29很無理啊

rickey127008/18 15:45整篇看完之後我反而覺得，男方才是那個糟糕的人，女方

rickey127008/18 15:45可能不如自己所說的這麼

rickey127008/18 15:45特殊，還是追求傳統觀念上的一些東西，但男方呢？整個

rickey127008/18 15:45故事看下來就像是隨波逐流，

rickey127008/18 15:45然後沒有責任感，得過且過，在他自述中幾乎沒有自己決

rickey127008/18 15:45定的事情，連公司的未來都

rickey127008/18 15:45沒有想法，甚至直接說就是這種類型沒辦法

rickey127008/18 15:46你講這些幹話還有臉說自己叫表達不好哦XD

rickey127008/18 15:46檢討男方就大義凜然，說到女方就覺得只是平凡人

rickey127008/18 15:46噁不噁心啊

rickey127008/18 15:47男方也盡可能地讓步與滿足對方了 ，還要被指責是沒有

rickey127008/18 15:47責任感、得過且過，你怎麼不大方點說男方錢賺那麼少買

rickey127008/18 15:47不起房就是他最大的錯

rickey127008/18 15:49你反轉的地方是認為女方是男方高攀不起的對象吧，那女

rickey127008/18 15:49方當然是眼睛失明啊

a095213663708/18 15:57男方至少知道自己工作算不穩定所以一開始就打算當頂

a095213663708/18 15:57克族，一直都很務實啊，對我來說女方整天三心二意又

a095213663708/18 15:57不爽付出努力改變才是真正的不負責任吧，只想到自己

a095213663708/18 15:57要有小孩有房有面子，不計有可能發生的問題還硬生，

a095213663708/18 15:57丈夫已經退讓過一次願意養小孩了，還得寸進尺逼買房

a095213663708/18 15:57換工作，搞到丈夫崩潰離婚苦得還不是小孩變單親，就

a095213663708/18 15:57是一個自私只顧自己想法的大公主啊 ，居然最後還拿小

a095213663708/18 15:57孩當作情勒的工具，剝奪小孩享受父愛的權利，根本不

a095213663708/18 15:57配養小孩

jackjoke200708/18 16:09他就是已經達到他的生活目標 想要半退休躺好了 然後

jackjoke200708/18 16:09女人要他站起來繼續拚 重點是他也已經爬到一般普世

jackjoke200708/18 16:09價值的高點了 還要載拼什麼

jackjoke200708/18 16:11你就只是覺得所有需求都要男性拼出來 這個剝奪感是

jackjoke200708/18 16:11很重的 她可能回去出版社做 又要多做20年 只為了滿

jackjoke200708/18 16:11足一個自己已經不喜歡的女人的面子跟虛榮心

fiveminutes08/18 16:17台男沒辦法接受殘酷事實啦，你說破了怎麼繼續把自己

fiveminutes08/18 16:17的失敗都怪給女性XDD

nalthax08/18 16:44這男女板跟婚姻板看過很多了，通常女生嫌棄男的賺得不夠

nalthax08/18 16:44多、不上進，後來被檢視之後他也只是不簽聯絡簿而已，是

nalthax08/18 16:44女生開始要求男生滿足她膨脹的要求，而不是基於事實基礎

nalthax08/18 16:44來規劃

nalthax08/18 16:48總之就是不愛了或沒愛過，而且有能力的人愛你，是能夠協

nalthax08/18 16:48助你去追求自己想追求的事情的。很多同心的夫妻都是一起

nalthax08/18 16:48創業，而不是一直叫老公回去當上班族，但是創業前幾年本

nalthax08/18 16:49來就不會很穩定。只能說上班族跟真的自己出來經營小事業

nalthax08/18 16:49而且成功的人，經驗跟想法差很多

class3018308/18 17:07這裡讀到的概念就雙標跟軟土深掘。

Incentive08/18 18:52原來女的硬要男的不配合叫做不負責任？

Incentive08/18 18:52我看在座很多跟這女的一樣越想越不對勁

Incentive08/18 18:52自己想要的自己想辦法不要自助餐很難嗎

lexmrkz3208/18 19:25其實漫畫裡面完全沒有提到要男方付經濟全責就是，我的

lexmrkz3208/18 19:25文章裡也沒有，但......算了，就跟我看這篇漫畫一樣

lexmrkz3208/18 19:26各自都有理解跟判斷XD

rexagi198808/18 19:45現在就開始扯各自解讀了lol, 真是厲害厲害呢

Frostsuki08/18 21:34改變反悔叫做成長...你確定不是倒退嗎 你要不要聽(ry

lexmrkz3208/18 21:41你往上翻就能知道我有沒有說過男方要付經濟全責了，

lexmrkz3208/18 21:41我後來也沒修改過文章，自己判斷吧

peterturtle08/18 21:48其實本來就是各自解讀啊，從「只有一個行為/行動策略

peterturtle08/18 21:48社會上所有人都遵從也不會造成社會崩潰時此行為才是

peterturtle08/18 21:48道德的」的角度來說不生小孩的頂客族都是罪大惡極，

peterturtle08/18 21:48反而女方才是迷途知返那位，她怎麼去搞男性那方那都

peterturtle08/18 21:48是為了最終大義的妥協。

lexmrkz3208/18 21:52老實說要講女方是迷途知返我大概也說不出口就是了

lexmrkz3208/18 21:54像是推文不少說我認為女方是長大或進步之類的，我是挺

lexmrkz3208/18 21:54納悶內文應該從沒這麼說過才對，事實上我對女方的行為

lexmrkz3208/18 21:54僅僅是可以理解，但同樣很感冒

lexmrkz3208/18 21:55而男方，後來跟各位討論後想法上也有點轉變，雖然還是

lexmrkz3208/18 21:55無法認同他對孩子的處理方式，但也多少能理解，只能說

lexmrkz3208/18 21:56我在打這篇文確實是站在自己的立場看覺得很誇張XD

peterturtle08/18 21:57但從認為「源自於自由意志的契約有其神聖性」的人來

peterturtle08/18 21:57說女方就是個O；反過來說，也是有人覺得講契約三小的

peterturtle08/18 21:57那麼嚴重、契約源自於法律、沒有法院認證都是X、女方

peterturtle08/18 21:57只是滾動式調整根本不算違約…等等，很多爭議其實單

peterturtle08/18 21:57純都來自道德判斷的前提不一樣。

lexmrkz3208/18 22:01可能用承諾會比契約貼切吧，但以漫畫的表現又有點像是

lexmrkz3208/18 22:02聊天中提到而已，但不論如何，至少男方是真的在執行w

tyui045908/19 00:57這對就是"花束般的戀愛"反轉版啦,女方突然變成很現實

tyui045908/19 00:57男方還停留在作夢,但男方有錯嗎?他挺喜歡這樣的生活

tyui045908/19 00:58也不覺得有改變的必要,是女方變現實就覺得男方幼稚

rogerlarger08/19 15:21男方自始都沒什麼改變，他的問題是沒有早點去結紮