Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性
※ 引述《zoeapezoo ()》之銘言：
這漫畫是從男性角度去看這件事，可以看到女性價值觀不停在改變
而男方卻又自己去把中間的脈絡補齊，這件事我覺得很不可思議。
一般來說男生不是應該甚麼都不知道，離婚後還是不知道自己為何離婚嗎？
如果要照八卦風格裡本的演法，第二頁就該有黑人或金毛出場了。
中間發生不可告人的事情後才有第五頁，然後生出看起來不太像爸爸的小孩才導致離婚
結果後面順順演反而不習慣，看來我裡本看太多，三觀出問題了。
: https://i.imgur.com/wpJ2Odc.jpg
: 於是結為連理
: https://i.imgur.com/294CFLh.jpg
: https://i.imgur.com/nL4FA86.jpg
: 開始被世間的標準吸引
: 要求先生買房、換穩定工作
其實我覺得最大的問題點在第六頁，想要房子這件事。
該怎麼說，雖然男方沒有特地解釋這件事，但對女方來說，買房子可能真的不難
問題就在於買房這件事，看起來女方完全不想要負擔這筆錢
或至少想要平分負擔，不想自己全額負擔
那麼雙方的衝突點到這就很明顯了，這又呼應到前面說的不深究彼此收入這件事
一直以來這一點很完美地轉移了雙方價值觀的差異，畢竟收入這種事只要曝光
花錢跟看錢的方式就會露底。所以很多相親問薪水真的很正常，畢竟如果收入
不夠，要做啥都不行，甚至連相處都會出問題。
現在就是因為都不深究，所以直到女方開始對生小孩，買房子有意向後，這個收
入問題才曝光。
: https://i.imgur.com/UXYrwUD.jpg
我是不想幫男方說話的，男方幼稚的可以，簡直就是我的寫照
一二十年看似沒有改變的價值觀，其實就是沒有成長的證明，最後被女方拋棄
很正常啊。
我很聰明地自年輕就選擇不結婚，因為我知道結婚後離婚可能很高
光是要生小孩買房子都很困難了，談甚麼結婚？人只要有了就會想要更多
這人之常情啊，你能確定自己不變，但你能確定對方也能不變嗎？
先不談雙方社會條件差異過大的問題，我是覺得這個問題只要優勢的一方能夠
用愛克服就沒問題，畢竟其中一方又不缺錢。
而是結婚這一點，是要找一個人跟你共同生活，雙方必須在妥協與互相讓步
下慢慢地改變彼此的想法，最後找到一個平衡點，才能一直生活下去。
男方直到四十歲還是這副死樣子，他沒有想要改變自己的想法啊，雖然說女
方問題也很大，各種不溝通跟情勒，但男方也沒有打算讓步吧。
一個不打算改變的人，結婚是不適合的好嗎？跟誰結婚都一樣，人跟人之間
就是會有差異，而這些差異只要兩人開始共同生活就會凸顯出來，這時要嗎
自己讓步，要嗎對方讓步，沒有甚麼自己一直不想改變要對方讓步的，這樣
搞到最後不離婚才有鬼。
重點不在於人會不會改變，而是人只要結婚了，想要維持下去就必須改變，
必須妥協與退讓，這是為了維持家族這個群體所必要的。
最後，我還是想說，沒有NTR劇情真是太可惜了，差評。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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難得這篇女的沒外遇 算很好了
從文字中可以感覺原PO應該快40歲了 有歷練
我四一了，跟漫畫裡的男人一樣 結果我沒結婚選擇單身也是一個人 這傢伙選擇結婚除了一個人外還要負擔贍養費 早知如此何必當初呢？
男方也沒有完全不改變吧 至少接受有個小孩了
不一樣 對小孩的態度跟對婚姻的態度是不同的 他就算不結婚也可能很喜歡小孩啊 又不是他懷胎十月，我覺得差不多XD
不改變也是一種選擇，不懂為什麼這麼多人罵男方
他不是只做了不改變這個選擇，他很貪心地選擇了不改變，然後還想要有一個家 太貪心了啊。
你說的合理阿 有黑人或金毛出場 但男主不知道 還以為是
其他理由 完全符合你說的狀況
所以我說我看太多裡本三觀壞得差不多了
其實男方也或多或少的變了 不然怎麼會接受那個孩子的出
現 他最大的錯就是沒在女方攤牌當下直接切割掉
這男主就算離婚多年還是愛著初識時像女神一樣的妻
子 連回憶都在發聖光。只是沒法忍受她變成尖酸市儈
的八婆
這篇故事是講價值觀不合，不懂怎麼後續討論都在講對錯
窮魯娶了一個有錢人家的女兒，想說不用養她，不用負責
這男的就軟男被深掘而已
因為有些人代入太深 也跟漫畫主角價值觀不合吵起來
用同樣標準檢討女方不就更好笑 成長勒
你要明白這個社會對男性要負責成家立業大部分的經濟責任這件事就不會覺得好笑 尤其是日本，女方嫁給男方只要負責好家裡的事情，男方甚至薪水都要交給女方保管的 大家對女方都是比較寬容的 所以女方這樣的改變就真的以亞洲社會世俗的眼光來看就是「成長」 你覺得好笑也好，荒謬也好，但你問問老一輩的看看，得到的答案都會是女方比較成熟 男方長不大。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 10:43:51但時間久了，有錢人的女友終於發現被騙，這男的什麼錢都沒
有，出國玩也不可能
沒啊他剛開始是不想要要小孩的阿 這個轉變差別很大耶
照這男的性格被強迫中出女方也只能認了 不然孩子是無辜的，又能怎樣？ 我也說了不想生小孩跟喜歡小孩是兩件事 我不想生不代表我不喜歡啊，只要不是我生的我也一樣喜歡 男人又不用懷胎十月XD
人家頂客族是把養小孩的錢省下來過優渥的生活，經常出國旅
遊
他根本是付不起的藉口
女方家有錢就更好笑了啦
年輕時覺得門當戶對是屁話。出社會後看到不少案例才
知道，兩家價值觀差太多，夾在中間真的會很慘
真正的頂客族是隨心所慾，既然能做到經濟隨心所欲，那想生
小孩就生小孩
厲害，想講的跟你差不多，但寫出來差好多，慘
會說頂客族就不能生小孩，那不是還被教條綁住，哪算解放
男方不會真的很窮拉 不然車子房子怎麼買的 而且跑去創業
婚姻版也一直強調門當戶對 都是過來人的血淚史 這篇女
方家有錢 就算跟父母感情不好 她等遺產就好了 至少她女
兒成年後可以爽爽拿
好幾年有賺應該是那種事業>家庭的人
男方不是窮吧，是把錢拿去創業
通篇都是Beta男困境,連後續的回文都可以看到beta思維
絡繹不絕的幫女方辯護,笑死人
搞不清楚自己要什麼、無法堅守自己的價值觀只能迎合
那就乖乖坎著beta男的位置給別人採吧
對啊，所以我選擇不結婚，這就是我的價值觀www
*看似沒有改變的價值觀，其實就是沒有成長的證明*
看到beta男振振有詞的吐槽beta男真是歡樂無比的情境
有自知之明的beta男吐槽沒有自知之明癩蝦蟆想吃天鵝肉這很歡樂沒錯
beta是啥
beta男是什麼
阿成長又是啥 我就廢行不行
理解成舔狗差不多
我覺得每個人是有底線的，結婚不代表不能有自己的底線
你這樣說不能否定妥協的重要 你要有底線，要堅持底線，你要付出更多 要妥協更多才能守住自己的底線 所謂的妥協不是單純地指無條件的退讓 而是我讓你這裡，你要讓我那裏 要談判要溝通 這是很耗費心力的，尤其在結婚後是兩個家在互相影響結合的狀況下 要協調的不是只有兩個人 我個人是覺得啦，在亞洲社會長輩無限大的前提下，除非兩人都能不理長輩干涉 不然到最後踩底線是必然的
當另一半觸及自己的底線就該離了
我覺得男方第一次提出離婚就是被觸及自己設下的底線了
我其實不覺得需要用幼稚去形容這件事
抱歉用了幼稚這個字眼，但我覺得這字眼對某些長輩來看就是如此 可能有人覺得這不是幼稚就是了 我是很坦然接受這點，我就不想長大啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 11:00:14嗆beta喔 alpha的下場頂多離婚換下一個啦w
西方網路社群會稱成功男人為alpha男 相對而言beta男就是
魯蛇的意思
同意樓上，一直看到很多罵男方不懂妥協與改變，但女方
在整個故事裡哪裡妥協了？他唯一做得不夠的只有沒早一
點離婚
有妥協啊，怎麼沒有妥協？ 女方是跟家裡的人妥協了，跟這個社會的人妥協了 當他說出面子說時我就確定了，這女的社會化啦 難怪男生會覺得愛沒有了XDD
所謂底線就是不可妥協才叫底線，可妥協的都是原則，沒有
Alpha男不是應該嗆爆那個女的 讓女的跪著跟他道歉求不要
離婚
*我指paper大
單純已成功與否定義alpha/beta代表完全不了解這名詞
好奇問，如果故事主角和這篇是Beta男想法，那所謂的
Alpha男應該怎麼應對？又會怎麼評價這個故事？
說穿了就是男弱女強，女的一開始還想跟男的玩，結果後
來女的改變主意男的不想改變，其實錯就錯在男的知道女
的想生的時候就該離了，而不是選擇妥協
不，我覺得在男的想跟女方結婚這個時間點他就錯了XDD
價值觀不合就離婚啊，想改變不溝通又不想離婚的全
部是女方，早在要不要孩子談不攏時就該離了
發源的本質 醒醒吧
說妥協不重要，而是要讓自己不能無限制妥協
門當戶對蠻重要的阿，這背後是從小到大價值觀落差有多大
價值觀差這麼多男主再讓步遲早也離婚吧
這則故事就是立場對調的 渣男配孝女 孝女墮胎千遍一定
你跟他的選擇都沒錯，差別在於你沒遇到一個價值觀一致(
結婚當時)的正妹
還會死死的巴著渣男
雖然兩人結婚不是衝著離婚去的，但離婚一直應該放在選項
不過原PO至少還認知到，"別人會覺得自己幼稚"
我是覺得一開始就失敗了 他真要夠文青，把到睡完就該拍拍屁股走人 說不定又是一個ＮＴＲ的主角了
當中
簡單來說就是要"經營" 那就要有交換 而不是單方面工具人
那部主角失敗的點，是讓女方得逞生了小孩
結婚當下不知道未來對方和自己會如何改變，所以只要當下
經營失利就是一直虧錢(男方手上剩餘籌碼)倒閉
雙方覺得沒有欺騙，願意在一起就沒有錯
因為小孩生出來，就會被逼了吞，實際上他雖然離婚，但還是
你這裡掉一塊地你要想辦法從其他地方拿到交換來彌補資源差
給了至少一定程度的養育費用，跟原本頂客的想法偏離太多
不然資源落差一直拉開 關係就產生落差那就很難維持下去了
女的是退化吧，觀念越活越過去，你都拿老一輩出來講了，
代表女的就市儈啊
對啊，這張圖就充分說明了男方的失望
https://i.imgur.com/Uoq36ZP.jpg
但老實講啦，因為是倒敘所以不太好解釋 我覺得男方是有說出雙方早就注定離婚的理由了 就是背景環境差太大，價值觀差異太多 當女方決定認真過生活的時候，不管男方有沒有醒悟 他都沒辦法滿足女方了 不要說結婚買房子啦，照女方家庭的條件 你小孩生出來甚麼都要比，比學校比成績比有得沒的 男方負擔得起嗎？ 呵呵 這結局早就注定了，只是男方太晚才看清。
既然講到阿法貝塔，照某藥丸教父說法，男人對要不要生
和避孕這檔事絕對要牢牢掌控XD
男的就以為用結婚契約這種外部制度可以來綁住女的，說
穿了當初結婚也是想一勞永逸的持續能爽，養頭牛在家裡
就省的整天出去擠牛奶
我還是覺得這男的到底是哪根筋不對才想要跟這女人結婚 退隱到鄉下找個鄉下土氣女孩結婚都比這選擇明智XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 11:10:17阿法貝塔 紅藥丸理論 這裡是bg版對吧
其實生小孩這件事，若是資源很緊不太夠，那就是夫妻犧牲
估計男的也知道自己過了這個村就沒這家店，他把不到更
自己把資源灌注在小孩上面，以前的人都是這麼做的
高等級的女性了，所以他眼中當年的女的當然一直有聖光
，只是就這麼剛好這個高等級的女性也願意陪這個男的
這種事就是牙咬著，撐過去孩子養大了就算你的XD
先驗DNA再咬牙好嗎？
這樣說我就想到，或許男人一開始就該做結紮，怎麼就沒談這件事呢？
但這男的就是不想這樣XD 可是他又讓小孩生出來XD
他最大敗筆就是沒去結紮，徹底把意外可能性斷掉
所以這篇男方alpha就只是更早離婚止損 但還是要離啊w
其實男的也得到他想要的啦，娶到心中的女神，初期結婚
後到改變前也是很多美好回憶，而且長期來看，他只要出
錢，就有人幫他養他的小孩，基因角度他的DNA也延續了
，客觀來講根本不虧
好吧也是，至少有美麗的回憶了XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 11:14:48男主角確實自始至終都不想選擇社會化
結紮話題原文下面就一堆了 只是很多人反對男人結紮不知
道在氣啥
其實是套上男方負面角度的濾鏡才會覺得男方很慘，按照
男方條件他手上的牌打到現在這個成果，已經是pr99
對男主角這種人來講DNA延續不算甚麼好處吧==
等級了，就問到底有幾個人真的把到上到當年自己心目中
的女神的？
你不要再說了.jpg
另一點來說，女方壓太緊了
但是有了小孩，不是應該為小孩改變一下自己嗎?
她如果拿捏下，適度的壓，這男的半推半就還是會去賺
我個人是覺得他們還是還把小孩完整養大
還是能把
但一股腦地把壓力責任全把男人身上推，人家受不了很正常
女的個性強勢也被主角美化成獨立有想法的新時代女性 只
是婚後泡泡破了 壓力來到自己頭上
資源吃緊，夫妻養大孩子是要一起咬牙，不是窩裡反(攤手)
女主角是獨立有想法的新時代女性沒錯啊，但是是結婚前
男方的改變大都是被迫的
上一代的女性，說真的，我很佩服她們有許多人，為了家庭
結婚前也不可能是好溝通的溫柔女人 女的那麼霸道婚前一
定有跡象
很能撐，老公賺多不一定很多，但是太太就還是持家相夫教子
生小孩之後，女主變成了母親，母愛就是想要自己的小孩活得好
還燒得一手好菜(為了全家練出來)
因此她到最後覺得男主不可靠決定回去靠娘家養小孩
這當然是母愛，母愛除了慈愛的一面也有攻擊性的一面
現在先檢討男方薪水過不過關再來提結婚XD
對，長大也好、市儈也好，終究是為了孩子
只是男方沒有做這個選擇
其實這是個沒有育兒計畫，然後生小孩的悲劇
我對你的結論深感認同
懂了，小有資產的頂客男沒資格追求伴侶和家庭，自
我和家庭一定要捨棄一方
其實還是可以但你不能找條件那麼頂的
我不知道樓上是不是在反諷 但現實除非你真的家有帝寶不然
99%的人在追求家庭的過程中一定是犧牲了一大堆
我怎麼看首先就還是女方沒有契約精神，然後後面就不用
討論
整個故事在女的靠北要小孩的時候，男方提離婚就沒
人會被檢討了，男的可以一如既往地開開心心，女的
可以去找讓她生的老二。
當然可以說男的一步步退讓也有問題，但先違約的是女方
真的笑死 從標題回來講 那女的早該離一離去找更好的
單純找不到而已 一堆廢話
男生的解釋很清楚了，你看不明白嗎？ 對女方來說，她本來也覺得男方是很好的 是她自己觀念變了才導致之後那句話跑出來 男生從頭到尾都沒有變，所以我才說一開始就不該結婚啊 沒有被改變的覺悟不要結婚受苦嘛，搞到最後還要付贍養費很慘欸
笑死為何男的價值關沒改變也能被檢討
而且她們一開始追求的就只有兩人的家族
什麼叫做價值觀不變，一定會離婚，從頭到尾就是這個女
的有病，你這邏輯根本狗屁不通
等等，你為啥會覺得這件事講邏輯有用XD？ 這不合理啊，邏輯跟理性是沒辦法說服一個女人要不要跟條件比自己差的男人 戀愛或結婚喔 真要講邏輯所有女性都不會想跟條件差的男人結婚欸XD 只要談到生小孩就知道沒有經濟條件生了會多難養，而且大多是女性負擔養育責任 男方只要賺錢就好 要男方連賺錢都不行談甚麼結婚XD？
兩個人都早就該離開彼此 妄想另一半會為愛改變 最後就
是這個下場
要離就離要滾快滾
問就是都不要結
所以這案子離了啊 是在悲憤什麼的XDD
他們是已經變成仇人 還多害了孩子才離的 只比死不離婚
最後人倫悲劇好一點而已
有錢的富家女選了一個有*才華*有理想的窮魯，結果等了6年
窮魯還是窮魯，輔不起的阿斗，想說生個小孩會不會改變努力
賺錢，結果還是窮魯
樓主硬要噴男生，就欠噓啊
你盡量噓，反正我噴到爽了www
最後只好沒面子的選擇離婚回家靠父母
個人小結就是當這2個的孩子很雖小，來還上輩子的債的(?)
父母早就買房給她，她自己又不缺房子
婚姻是要雙方妥協，跟社會有什麼關係？
女方對社會妥協對男方不妥協，簡單來說就是沒妥協
因為結婚是兩個家的事情 而家庭就是人與社會之間基礎的連結單位 把結婚看成只有兩個人的事那就是太天真 婚姻關係本來就是社會化關係，有他相對應的責任與義務 是讓一個人被社會承認能獨立自主且不會做出危害社會事項的主要判斷條件 也是有明確法律規範的關係，所以你要結婚本身就是跟社會妥協 男生的問題就在於沒有搞清楚結婚就是跟社會妥協，跟家人妥協，跟妻子妥協這三 件事，等到搞清楚時只能離婚收場了 把婚姻過度羅曼蒂克化，天真地以為相愛就一定要結婚才有問題吧？
有錢父母給她，還是能給她孫女，至於窮魯連贍養費都付不起
這種漫畫就像是婚姻版看一方說詞
婚姻版擠牙膏或對方出來打臉都有，但因為這漫畫永遠是一
方說詞
給個錢還要三催四請，真他媽當年瞎了眼
我是剛出社會而已，但我也不想組建家庭，身邊太多慘
案了，賺錢防老，人際關係靠原生家庭就夠了，畢竟
我在家夠強勢，原生家庭已經沒有甚麼糟糕的相處
整篇有看完嗎…最後有解釋為什麼男方會離婚
家庭和小孩是頂級副本，資源要夠、隊友要強、不然只
能堆屍到底，或是認賠殺出
一開始為什麼結婚也都有描寫
女方這麼有能力應該可以自己找到更好的人吧，結果沒有不
也是自己的錯誤嗎
男方就是愛老婆以前一開始一副對人生冷淡+高
級感（自己本來覺得高攀不起）後來又想生小孩
又想買房變世俗了，男方也不愛了
他要聰明點就會發現女方的家庭必然是一輩子的枷鎖 顯然他不夠聰明
搞到最後還要付贍養費很慘 << 這是真的
沒那些額外支出，養老金可以多存相當一筆
有錢人家的女兒說沒房子沒關係，那是有錢人的優雅，不代表
你可以魯一輩子
所以我個人對於打定主意，不結婚、畫好和女性的界線，
好可怕
靜靜自己過日子存養老金，規劃好不拖累他人的人，
有相當程度的尊重
當然，不結婚卻又去亂搞兩性關係的，噴爆XD
一對一情侶還好，現在社會比較開放了 但一開始就該說好不要結婚，不要給對方有期待，拖垮人家的青春 才說不結這很不厚道 當然啦，我知道很多人其實就這點是很難看清的，總會有些不切實際的期望 萬一呢？萬一中樂透呢？ 誰知道啊www反正我不相信自己轉蛋都幾乎只能抽保底的運氣啦www
既然結婚要對社會妥協，那經常看到的女方抱怨公婆的案例
也是如此嗎？
當然啊，社會的價值觀又不是一成不變 隨著時代進步，很多觀念都在改變 公婆也是家庭的成員，為什麼不能妥協？ 這就是互相的 啊做不到整個家庭就會人人自危自掃門前雪啊
這種案例下方經常都是在罵男方太軟
會這樣罵的人通常都是太傳統了www
ok 既然原po標準一致 補推
我不覺得男方有很差..能創業還獲利的 只是看他要不要過一
般家庭生活而已
其實我重點一直都在不想改變這件事上 當然這次這個例子男方沒很差沒錯，跟女方比還是不行 門當戶對真的很重要。
推
其實我是覺得女生決定要生小孩這點的犧牲是男生真得不比上的 懷胎十月還有分娩的辛苦跟難受，真的不是男生幾句工作辛苦就能比 我家就很大男人主義，我爸是那種很孝順的人，所以我媽年輕時就很慘 沒有自己出去工作前幾乎都被爺爺奶奶壓制，我從小到大看得很清楚 如果不是傳統的束縛，我的家庭早就支離破碎 所以我雖然不是一個支持女權的人，但就結婚生子這點，我覺得只要子宮 還是長在女性身上，想要當個有擔當的男人就該吞下去啦。 啊做不到就不要結婚，大家都輕鬆愉快啊 跳脫人一定要結婚這個規則後，我跟本不會跟女生吵甚麼少子化好嗎？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 12:34:24樓上這樣說
婚姻版有個現象 如果你有收聘金，住在婆家用婆家資源，是
真的乖乖當傳統媳婦..
雖然不是規定，但多數會有這樣的回應
拿人手短吃人嘴軟可不是開玩笑的
以生物學角度他基因有遺傳下去 你沒有 當然不在意就沒差
男主可不是beta男 他只是在他的女神前妻及讀者面前扮演b
eta男 假象罷了 一個成功創業的能beta到哪去?
他很清楚自己要什麼 不要什麼 怎麼取得 什麼程度可容忍
自己底線在哪
女神希望他不再只是個beta男 但還是想在女神前當beta男
這還是只會離吧==
計劃好說不要然後被上 這樣責任就都在女方了 女兒真香
女兒都會坐了才在崩潰 前面老婆發瘋都在睡
究竟為啥改變為願意養小孩買房才是成長啊？這是什麼
觀念
你去問長輩啊問我幹嘛XD
alpha男可能要女方一逼逼就一巴掌，強上懷孕就打到流
產才夠alpha吧
綠帽癖不要告知天下自己是綠帽癖好嗎==整天NTR
回來再看了一下這串，原來女權也能有沙豬==
您站在老派的想法去批評新式的想法其實有失公允
其實我也沒說真的批判到他甚麼 罵是罵爽了 但這部漫畫男方撇開結婚這點，真的處理上沒甚麼錯處 要我真的不小心掉進這個坑我也是會做同樣選擇
女生期望有小孩當然希望穩當的居所 又不是住豪宅開名車
這個要求也不為過 這男生討老婆有小孩連這樣都不爽要離
那這男生天生就是只想玩樂沒責任感還跟人家結婚幹嘛 同居
就好了 整個就是長不大 對愛人根本不怎愛 只愛自己
其實不用說是成長 真的說社會化就好
我是不覺得這算是什麼成長
那是天性 什麼社會化 年輕可以毫無責任不想未來到處飄泊
老了還這樣只是會孓然一生 嬉皮那種70年代就有了哪裡先進
沒責任感創業不可能能活好幾年還賺錢的...他就收入不穩定
的小公司老闆 事業>小孩的人而已 被嫌成這樣真的很神奇
老美一堆擠在拖車領失業救濟 你要說那叫先進嗎 馬斯洛的
對愛人的愛是用買房來表現嗎
不想就是只愛自己？ 好物慾的愛…..
人性需求論都講了 滿足生理後第二層就是安全穩定的層面
她只要他買個有自己的房子勒 又不是豪宅名車那種浮誇炫富
為什麼會有人覺得男方只想玩樂？
買個有固定的居所這要求很物慾?然後男的就不爽要離婚 女
的跟他那幾年青春跟生的小孩就不管拋下 那心也夠狠的
男的不想玩樂不然想幹嘛 搞自己夢想跟老婆風花雪月爽啊
你的價值觀覺得買房有安全感
他的價值觀就不覺得 用你的價值觀來評價別人
然後貶低他 這樣有什麼意義
什麼老派新派 那種無責任玩樂派早就有了 跟嬉皮浪子一樣
還安全感 那男生說怕工作不穩不想有小孩那叫什麼感?
你說對愛人不怎麼愛 是用買房判定的啊
買了就是愛？ 不買就是只愛自己？
這種愛不物慾？
笑死，當初女的跟他結婚約定的就不是那些東西
他自己一樣沒安全感啊 對自己工作人生就一樣 只是沒負擔
到時出事沒責任一了百了 大家都沒安全感 是女的要改變 因
為有年紀不能在這樣 女生天性也想有小孩 要走向穩定生活
每個人都有選擇自己生活方式的權利，男的一開始就沒有
為了這些東西打拼的義務，他可沒有對不起誰，小孩也不
是他想生的，說到底是女方違約
違約在先還講什麼543ww
你男的討老婆老婆要小孩要間自家的房子很誇張嗎 想要間自
己的窩是很平常 男的這樣就離婚 顯然就只愛自己不管妻小
你也知道人會改變，那就是女方一開始就不該隨便定下這
種約定好嗎
難怪 因為沒金毛出場
他愛自己大於妻小沒錯啊 但他打一開始就開宗明義 沒欠她
前妻什麼
愛不愛才不是這故事的重點，這故事是雙方價值觀從根本
上衝突了，你是不是覺得哥吉拉事件男方不該提離婚www
兩人相處本來就會隨時改變 哪種關係是永久不變? 想法很淺
不誇張 但你就去找這樣想的男性
遇到價值觀衝突我永遠建議離婚分手啦
但你婚前說不要 也同意這樣的想法
別說什麼愛不愛，有一次衝突就會有第二次，人生永遠有
個芥蒂在那邊，不如分一分了事
而不是自己改變了 也要強逼別人這樣想
這個社會男人很多 就像也有人覺得該這樣
要是一個男生婚前也說不要小孩
婚後強逼女方一定要生養小孩
你會說反正女生天性就該生小孩嗎
就連自己小孩 小時你能打長大你還能打嗎 各種相處關係本
笑死，這故事男方就真的沒想改變阿www
說到底契約關係中守約是正常的吧？
怎麼會有人鼓勵違約阿wwww
來就會變 難道你拿小時候方式對待長大的兒子嗎 可笑
相處改變 ok
強逼對方接受你的價值觀 不ok
你跟別人簽約都是以對方會違約的前提在簽約的嗎wwww
這是法治國家誒
重點就是改變都會有 女的改變要求很正常一般 男的這樣都
這種案例男女對調也一大堆啦 這時你又要指責女方不在家
養兒育女是錯?
這不好說，如果女方有負擔起經濟責任，不養也是說得過去的 當然，男方賺得比女方少，拉不拉得下那個臉去負責家事也很難說XD
沒法接受要離婚 相當自私沒責任感
重點不是改變正不正常，而是違約
你要這樣的生活你結婚前就先講，不要浪費彼此時間
用買房這事情來判定男性負責還有愛對方與否
我是覺得沒什麼必要
就算男方買的起 不愛的還是不會愛
合則來不合則去，婚姻本來就只是個契約而已，沒什麼負
不負責，在我看來最不負責的是女方
妻子懷孕十個月那麼長哪沒能談 代表男生也能接受改變
沒法接受不離婚 這不是才正常嗎
中間這麼長也都有思考 不是妻子突然把孩子丟出來好嗎
不然沒法接受還要硬在一起？
這種想法才自私吧
離婚不等於不負責
想看小孩還要給錢，是我也不想愛了
畢竟你不讓我愛的 那就自己加油，反正你家有錢
你自己想想 若今天你媽這樣提給小孩跟家人買個窩 你爸就
男生的改變故事中已經告訴你他願意去愛這個小孩，是女
方得寸進尺不斷踩底線，要他換工作買房子，這已經跟當
初結婚前完全不一樣了
連試都不試就提離婚 你會怎麼想
買房子是要試什麼東西...存款看一下貸款問一下就知道能不
能買了...
問題是就已經約定好了 難不成真的要寫契約書？
婚前契約可以了解一下
樓上你這樣講就沒買過房子 房貸一背幾十年 每個人在繳的
的時候都不知道工作會不會有變化 錢會不會不夠 會不會有
問題是就不想買，別說什麼穩不穩定，人家就對這種生活
方式沒興趣
你那個前提是貸得下足夠的錢來耶 銀行不讓你帶這麼多怎麼
就算租一輩子也是他的選擇，更何況是婚前雙方都同樣的
試 別忘了他是創業者 對這種人銀行貸款給的都很爛
突發狀況 所以才說去試著背看看 沒到繳完誰都沒把握
"貸下足夠的錢"這話一聽就是沒去買過房 信貸跟房貸都搞混
是你沒了解過日本貸款...日本房貸也只看收入不看房價
但是你穩定收入夠高 可以直接帶整間房子的錢也OK
別說什麼貸貸看，尊重別人的意願有很難嗎？人家就不想
講真的這一切源頭只是女方愛面子才要求這些，說真的離
一離才叫負責啦
真的是離一離才叫負責 但男方還要背贍養費實在太難了XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/18/2022 14:33:25所以我問如果男生婚前不要小孩
婚後強硬要生 你也覺得離婚不負責嗎
房貸沒有在貸的夠不夠 不夠連辦過戶都不行就換別間了
買間房叫面子 那是穩定生活用的好嗎 想炫富用才叫面子
一定要女生養好養滿 因為女生天性想生小孩
而且也生下來了 不是沒給你時間考慮
這樣你覺得正常嗎
就是有小孩後男方心態也沒有轉變 兩邊想要的落差太大
什麼穩定生活啦www
像當初說的一開始不要生小孩就沒這些543了好嗎
為什麼女方要生小孩？漫畫已經直白的告訴你了“就是面
子”這是一個迫於世俗價值觀下的選擇，沒有其他答案
哀 到底什麼叫成長
要從beta行為去解構的話，漫畫中男方就beta男一個，卻
又beta得不夠徹底，討論方向當然是往"假如beta到底會
好很多"去講
不beta就是被強姦時就該主動提離婚了
說到底阿法貝塔那種論調，跟結婚就勢必得有所退讓的
論調超級衝突，前提就不一樣了
…看完論述之後還是覺得問題在女方，男的堅持原則被說
沒成長，只覺得這低俗的作品不值得閣下花時間看…
所以才說，男的問題在他還讓小孩子蹦出來XDDDDD
我對於推文什麼女生天生怎樣怎樣 男生就該怎樣怎樣這種東
西看到超級想翻白眼 什麼年代了 男主也不是什麼廢柴整天
在家耍廢或喝酒打老婆 甚至還是創業當老闆 我覺得男主唯
一錯就是不想遷就的話老婆說要小孩那邊就該離婚了 後續都
只是這個錯引發的蝴蝶效應
就算是被強的，事後到懷胎，他有很充裕的時間可以應對
就把火源放著不處理XD 搞到自己養育費還不是要吐XD
孩子一蹦出來，他沒吞就注定爛父親tag貼一輩子了
元PO前面一句話很簡潔有力，顯然他不夠聰明XD
推原po對婚姻看法 男方可不結婚維持自由的 兩個都抓然後
主張不向社會妥協不太可能（比較認為婚姻是秩序考量而不
是真的保護自身權益 特別是小孩問題 所以才額外法律保護
） 但同理覺得故事女方最初也不應選擇結婚而讓男方有太多
對婚姻生活誤會與幻想
女方成長了想要房子怎不會自己回去跟爸媽開口？真的為
了社會的面子放下自己的自尊也無妨吧？自己不願付出一
直勒索感情和經濟都相對弱勢的男方，還能搏得自認做錯
的人用傳統觀念支持她呢
真的不認同原PO和atari77的說法 我有個朋友也在早前創業
開設太陽能電板的工廠 但是5~6也和故事的男主一樣"看不
到前景" 這不是不負責任的話 而是現實真的讓他覺得如此
現在出版業的黃昏也還在持續 前在哪能不能持續沒人說的
準 但是從男主在事後還能持續付出贍養費 還有作者是採訪
事業也成的男生的案例 看來男主也很穩定了(就不知是離婚
才穩定的嗎?) 至於買房 阿有人就是有辦法租屋到死
而且還不留房產給後世 這也是很正常的 為何一定要幫下一
輩著想才叫愛他們? 因為遺產而撕破臉的後代我看得太多了
雖然我沒回應Atari77的推文 但你不要把我們當成同戰線的人啊XD 我說去問長輩是因為這就是長輩的定義，不代表我會吃他們那套 真要吃他們那套我幹嘛從年輕時就下定決心不結婚？我也是連房 子都不打算買，跟這男的比，我現在生活更穩定更輕鬆退路更廣 欸。 而且我在四十歲以前也是有遇過幾個可以考慮追求的對象欸，如果 我跟這個男的一樣媽的我早結婚了XD 還好我意志夠堅定，現在四十幾了，就算有那個衝動，也只會被當 痴漢，已經沒甚麼機會了。 再過幾年五十歲，大概這輩子就真的不用擔心會有談戀愛而 結婚的屁事
育幼買房子當然感覺安全 但對腳踏車企業來說 錢沒花在
我弟現在買房貸了30年貸款 每月被追著很緊還要妻子女兒
刀口上感覺非常危險
照付費真的超苦 還要我們及父母幫忙想辦法 所以 能租屋
到死我真的很能理解 被追款的時候真的是連哭都哭不出來
即使只是下個就有錢能繳款但這個月的明天在哪都看不到
而且我他媽的相信 即使這男主聽信女生講的話從基層公務
員做起 但41歲那公務員死薪水真的能穩定買房? 在日本?
我只能兩手一攤說"做你媽的千秋大夢啦" 創業的公司雖然
要看客戶臉色還收入不穩定但我相信生活沒問題
吃飽喝足還能娛樂不好嗎?
完全同意樓上 買了房子 然後餓死 這是件可怕而悲傷的
事 人不是魔術師 不會煉金術的 資源只能左支右絀時 有
些看似高明的作法只是地獄的敲門磚
懂了 頂克=沒成長=幼稚 有異議去問長輩 好棒的價值觀
啊 太進步了拔
我是覺得承認自己幼稚沒甚麼不好啦，不想變就是沒成長，這沒毛病啊 換個說法好了，如果一個人十歲在玩瘋子谷，玩到四十歲了還在玩瘋子谷 誰會覺得這人很成熟嗎？ 同理可證，難道換個說法說堅持追夢就不幼稚？就很成熟？ 從頭到尾都不願意妥協本來就是一件很幼稚的事情，不會因為你成功了你 就能說自己不幼稚。 拿甚麼事先約定好的，不該變卦甚麼的 是不知道約本來就是雙方同意下就可以改的嗎？ 一開始就沒這覺悟就不要結婚嘛，找個二次元老婆就不用怕會變了。
超及不同意沒有變 = 沒成長 光是在開業5-6年 出版業黃昏
還能維持在現有生活 小孩出生還更能維持現在 其時根本
已經變很多了 光是"維持現在生活"在搖搖欲墜的事業創業
者 不隨著社會變根本做不到 只是他改變不是變在自己家
庭 而是事業上 我覺得這和因為討厭家裡 而把重心先擺
在事業的老公根本是同個模子 但是老婆覺得你不把錢花在
自己和女兒身上就是不愛我 沒有改變 根本就是自私的
整篇我沒看到女主有比男的更上進 只想要錢的嘴臉
我們先不講最後一頁的事情啦，因為那個跟他自述的脈絡差太多了 我也不敢隨便腦補為什麼一個離婚回娘家，娘家條件超好的女生會搞到需要跟老公要錢 我覺得決裂點在這裡：
https://i.imgur.com/Uoq36ZP.jpg
提出離婚是男方主動，女方反而是為了面子不想離婚喔 所以到最後怎麼談成離婚的先不管 男方說的是「這是多麼的遜啊。」 對他來講女方專注在面子、家庭、他人的眼光，已經不是他想與 之一起走下去的女神了，而是庸俗的平凡女性。 在確定無法跟她一起走下去的時候，提離婚是非常合情合理的 但也意味著他自始至終都沒改變，他還是以前那個年輕的自己 這個當下他只在意自己的感受，幾年的婚姻共同生活沒有打動他 有時候是這樣，我們在說自己受委屈的時候都會無視他人的付出 與努力，妥協與改變。因為只有這樣才能避免自己的委屈被稀釋。 這部漫畫是用男性為出發點去演的，自然就是用他自己的角度闡述自己 為什麼離婚這件事，看得人有共鳴覺得都是女方的錯的話 我覺得這很合理啦，畢竟讀者受到作者共鳴才會有感想 我也是感受到共鳴才有這評價，所以我現在來講講，為什麼我會覺得他幼稚 就如我前面所說的，我也是這個樣子。 為了自己想要的生活而努力，不想做任何改變，所以到最後我連結婚都拒絕 我跟他的差別只在於他到最後一刻才認清無法控制他人的改變這點，而我從 一開始就知道，所以我不想約束任何人，也不想為任何人約束自己。 從我大學時我就已經這樣認定了，二十年沒改過，我爸常常說我幼稚自私不 會想長不大，我深以為然。 因為像我爸從小為了生我養我拉拔我長大，付出不知多少，每天辛苦出去工 作輪班，甚至睡眠不足，就為了維持這個家，這我超清楚的啦。 所以我爸對我發牢騷我一概承受，但我也不想遷就我爸，我就是拖跟冷戰 我知道我這樣很自私啊，很幼稚長不大，看不出他人對自己的付出，只想做 自己想做的事情。 所以我給這樣的評價，我覺得基於我自身的經歷，這不過分啊 至於你們覺得這男人不幼稚，他有在成長改變，那肯定也是基於你們自己在 漫畫沒描述的部份的經歷去推的。 所以如果要用自己的經歷說服我這男的不是這樣，我認同也接受，畢竟這是 你們做出的判斷，跟我的人生無關。
如果你把玩瘋子谷和創業當成同樣類比 那我無話可說
但我覺得應該是男的想玩瘋子谷到自己開私服想拼命維持
人氣這樣的類比比較恰當 然後同伴勸他私服收一收玩同伴
更喜歡的另一款遊戲並給錢讓他課金一樣自私
他有改變啊，創業當老闆了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/19/2022 10:09:41
玩楓之谷就是幼稚 不結婚就是幼稚 那玩法環跟魔物獵人就
不幼稚嗎== 還是玩遊戲就是幼稚？ 什麼跟什麼
不照你or社會的想法就是幼稚嗎 那同性戀應該也很幼稚吧
怎麼不負起社會責任去娶妻生子 台灣傳統社會還是反同哦
啊抱歉 前面打太快感覺很衝 我的意思是不按社會觀感/氛圍
我認為成熟的最好定義是 明確理解自己能力所及並做出
最好決策 儘管這決定違背大眾也苦澀的令人落淚 朋友你
並不幼稚 弱並不是幼稚的必然因素
同樣41了 推這好文
社會化（X 巨嬰（O
42
答案是 結局還是不會有太多改變 照這樣說 每個在台G電 或是當醫生的 或是當公務員職涯穩定的10
20多年前 雙薪家庭 父親建築業 母親鹹酥雞攤 煮飯的是小孩,國中開始學 14~15歲開始負責煮晚餐 在這之前是去攤販幫忙,忘記幾歲了,大約是國小三年級開始吧 家裡的主管基本還是父親,負責當黑臉生氣![Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性](https://i.imgur.com/AIabLO8b.jpg "Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性")
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安安我35P 我很幸運 在工作看多了很多生生死死 家庭糾紛 可能也有點不幸把![Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性](https://img.youtube.com/vi/VNlzRi_bPTo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性")
2
雨衣少女群讚讚讚!!!!!! 雖然這部有原作 但是呀 他那個畫風真是太棒惹 美術底子一定很強的那種 窩一直都超喜歡>w<)b![Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性](https://i.imgur.com/sOs70ynb.jpg "Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性")
30
只有我覺得結婚還是很開心嗎== #1Yifx1dt (marriage) 大家是把自己的人生搞成怎樣了R 阿結婚沒小孩也是多張紙而已 多了小孩1
去看完本篇後反而對男女主角的印象有點反轉，本來看原PO的文章， 我以為男女雙方是因為有共同的喜好跟想法才在一起走到結婚，但實際上不是。 女方年輕時喜歡亞文化，對於知識的涉獵很廣，而男方只是個普通人只是剛好 被女方知道他在看同樣的書而已，然後女方就推薦了其他類似的書籍給男方。 後來在邀請男方到家裡的時候，對女方產生憧憬和愛意。![Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性](https://i.imgur.com/QjpXPHBb.jpg "Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性")
X
本大潔者在律師事務所當助理啦 剛好老闆手上有過家事案件 因此跟著老闆辦過 總歸一句話：更不想結婚 你可以在事件中看到各種人性醜陋 第一次接觸家事案件時才知道原來「人類這麼會玩」 各種想得到、想不到的奇葩操作都有= =”![Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性](https://i.imgur.com/iofr8sdb.jpg "Re: [閒聊] 妻子：我其實可以找個條件更好的男性")
3
我老宅啦。我記得最"傳統"的的就是古早的日劇"阿信"，做妻子不但要服侍公婆，煮飯燒菜，還要工作補貼家用，家裡沒錢就典當嫁妝，老公事業不順依然不離不棄。 漫畫"青出於藍"裡女主也是大和撫子。近期的還有大正處女御伽話，女主直接賣身入夫家，老公初期還超頹廢。 可能是中年老漢跟不上時代 沒想到傳統也會隨時代變化QQ -----21
創業圈常見的一句話 所謂創業，就是跳下懸崖，然後在下落過程中組裝飛機 創業者某方面來看是最冒險的賭徒 你說男方不再追求其他東西... 可能的情況有很多種X
正常 每個結婚的夫妻都會有這樣想法 這就跟河邊撿石頭 挑了一顆 或許以後還有更好的 端看自己的選擇 是要放棄繼續找 還是選擇手上這顆呢？
爆
[問卦] 我很認真改變自己努力活著肥宅我啦 又肥又胖又臭又醜 罹患憂鬱症十幾年了 如果不說出來的話其實看起來沒有病啦 就是個正常人爆
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