[閒聊] 象棋跟圍棋哪個比較難?

th12308/30 15:23我選圍棋 到現在還是搞不懂最後結算

t7713356200308/30 15:24圍棋

RamenOwl08/30 15:24絕對是圍棋

hank8117708/30 15:24圍棋複雜度高太多

twodollar08/30 15:24自走棋

IAMCSH08/30 15:24圍棋

ganymede020408/30 15:24圍棋

dragon80308/30 15:24圍棋

Gary556608/30 15:25五個連在一起就贏的東西能比象棋難嗎

imz072308/30 15:25我覺得應該是打一針比較難

yukitowu08/30 15:25算目 如果你是說排形狀那是另一回事

v989667808/30 15:25絕對是圍棋

eastwindow08/30 15:26我都看氣來玩圍棋很簡單好嗎

dafeichai08/30 15:26象棋如果難度是10的話，圍棋難度就是100 就是差這麽多

t7713356200308/30 15:26圍棋下到結束平均幾步 象棋幾步 自己算

tuhiceut08/30 15:27象棋的自標明確 對方頭頭在那幹掉就贏了 圍棋目標是圍地

tuhiceut08/30 15:27要圍哪裡才能勝出 開局會知道嗎

wayneshih08/30 15:27圍棋

shanjie08/30 15:28象棋有意義的變化比圍棋低很多

shanjie08/30 15:28如果是低等級AI暴力計算類型，圍棋的棋盤也比象棋大很多

ayubabbit08/30 15:29象棋就實際上選擇的路線太少了

queen10000008/30 15:29沒什麼好說的吧，圍棋是世上最複雜的棋類遊戲

Barrel08/30 15:29誰叫你今天問的是象棋 問的是將棋就不同了

ayubabbit08/30 15:29因為集中最強下法被開發出來

Auric08/30 15:29當然是圍棋

ayubabbit08/30 15:30人家可能5步就將你。你不對應下直接下去

hank8117708/30 15:30連Alphago 也不是用窮盡法來攻克圍棋

MFRcpyc08/30 15:30拿象棋跟圍棋比…這已經不只是XX比雞腿的程度了

mushrimp546608/30 15:32絕對是圍棋啊，alphago會那麼有名也是因為圍棋太複

mushrimp546608/30 15:32雜所以之前的ai都贏不了人類

shinobunodok08/30 15:33一定是圍棋 棋靈王用宇宙背景比喻棋盤可是很貼切的

pupu2031708/30 15:33圍棋

afking08/30 15:33圍棋規則簡單但變化是最多

guogu08/30 15:34以前圍棋可是被認為不可能被電腦攻破的遊戲

guogu08/30 15:34象棋那種早被玩爛的怎麼比

queen10000008/30 15:34西洋棋大師就曾比喻圍棋是宇宙上有高度智慧的物種必

queen10000008/30 15:34定也能理解的棋

lpsobig08/30 15:37哈哈

ringtweety08/30 15:37圍棋複雜太多 所以當初要搞AI才會以攻破圍棋作為指標

ChenYenChou08/30 15:37象棋沒職業棋士 圍棋 將棋有

ringtweety08/30 15:38而象棋是早就已經解完了

mtyk1010008/30 15:39將棋都比象棋複雜了

ymsc3010208/30 15:39象棋要比也是跟西洋棋比啊 而且西洋棋應該比較複雜點

snocia08/30 15:40中國象棋是印度象棋家族裡變化最小的

khkhs08/30 15:40圍棋複雜太多

asd7020808/30 15:40日本將棋比象棋還難 因為可以復活 象棋死了就死了 戰術

asd7020808/30 15:40有限 圍棋光是定石就要記超多 後續下什麼都要思考 很難

Halashow08/30 15:40龍王的工作其實是將棋吧 將棋有升變跟打入這兩個機制 跟

Halashow08/30 15:40台灣人熟悉的象棋比起來難不少 但我還是覺得圍棋最難

typekid08/30 15:40象棋的所有可能性已經被算完了唷

tuhiceut08/30 15:41原PO大概想知道的是初學上手難度吧

ezk08/30 15:41圍棋

greedystar108/30 15:41李永樂老師有一期在討論這個 圍棋比象棋複雜很多

mushrimp546608/30 15:41ai下贏西洋棋棋王是在1997年，下贏圍棋是2016，這就

mushrimp546608/30 15:41是差距

tuhiceut08/30 15:43將棋有句格言「将棋は俳句に碁は短歌」可以得知上手難度

wahaha200508/30 15:43棋類複雜度 象棋 10的40次方 國際象棋 10的44次方

wahaha200508/30 15:44日本將棋 10的71次方 圍棋 10的170次方

Lhmstu08/30 15:46圍棋，象棋變化超少...

Minihil08/30 15:47象棋很多都有套路走法了 圍棋變化更多而且布局很遠

Minesweeper08/30 15:482016之前，圍棋AI被人類讓4子都贏不了

iwinlottery08/30 15:49圍棋 象棋早被ai攻破了

stonecoldii08/30 15:49圍棋曾經被認為是人類對抗AI的最後一道牆

cross98011508/30 15:49噓22樓 有比圍棋遊戲樹複雜度更高的棋

cross98011508/30 15:49類

cross98011508/30 15:49印度鬥獸棋跟西洋陸軍棋都是

stonecoldii08/30 15:49你就知道多複雜

Minesweeper08/30 15:50沒有alpha go，圍棋和其他棋類差距會再多個10年

GenjiEd08/30 15:50圍棋啊

queen10000008/30 15:51重點是圍棋除了先後手之外並沒有任何運氣成分，也不

queen10000008/30 15:51像撲克牌那樣有對方不知道的底牌，所有資訊都是公開

queen10000008/30 15:51透明且無陰謀可言

snow033508/30 15:51一定是圍棋阿 象棋你只要懂些基本規則就能大概看懂

cross98011508/30 15:52大多棋類都是以公開為主

cross98011508/30 15:52非公開的話…會麻將那種

snow033508/30 15:52圍棋搞懂規則 去看比賽也根本分不出誰佔上風

cross98011508/30 15:53麻將就是不完全信息博弈

stonecoldii08/30 15:53AI之後說不定可以挑戰下2子圍棋（一次下顆）。一個人

stonecoldii08/30 15:53類踏不進的遊戲

raincole08/30 15:54狀態空間複雜度和這遊戲給人的感覺難不難

raincole08/30 15:55是完全兩件事 爐石狀態空間比圍棋大太多了(你每副合法

raincole08/30 15:55的牌組光開局一張牌都還沒出 就是一個不同的狀態)

raincole08/30 15:55但很少人會直覺上覺得爐石比圍棋更難

Nino011408/30 16:08圍棋跟其他棋類複雜度不在一個水平上

chrisjohn21408/30 16:09前陣子剛好關注了這個話題

chrisjohn21408/30 16:09我覺得不要管難易度找人多的下比較好

chrisjohn21408/30 16:09圍棋的確是可以長期投資

chrisjohn21408/30 16:09但是下一盤棋實在太久了，再加上阿法狗崛起後

chrisjohn21408/30 16:09根本沒人敢教棋了，沒人敢保證你下的對或不對

chrisjohn21408/30 16:09既然這樣都是要玩爽的，不如挑人多方便的

atari7708/30 16:13圍棋就是最難最複雜 下的步法變化超過幾十億種 印度什麼

jimmyVanClef08/30 16:13難不難的定義是複雜度的話 圍棋肯定複雜得多吧

atari7708/30 16:14棋就別拿出來說 規則複雜不代表最複雜 反而被綁死變化少

atari7708/30 16:14象棋西洋棋就是如此 圍棋規則最單純所以步法才變化複雜

kirbycopy08/30 16:16印度鬥獸棋複雜的點是一回合可以動1-4步

atari7708/30 16:16步數多到電腦不能用窮舉與歸納來弄 象西洋棋早用窮舉ko了

raincole08/30 16:16可是印度鬥獸棋的狀態空間就是比圍棋大 :)

raincole08/30 16:16可能出現的步數就是比圍棋多 :)

zweihander9908/30 16:17圍棋

kirbycopy08/30 16:18然後還有拉和推這種花2步移動對方棋子的

kirbycopy08/30 16:18所以印度鬥獸棋目前也沒辦法暴力破解

opeminbod00108/30 16:18圍棋

kirbycopy08/30 16:19應該說圍棋的空間複雜度>西洋棋>印度鬥獸棋

kirbycopy08/30 16:20但賽局複雜度反而是印度鬥獸棋>圍棋>西洋棋

katanakiller08/30 16:20圍棋一堆連怎麼算輸贏的都不會了 象棋至少知道吃掉

katanakiller08/30 16:20將帥就算贏

ghostlywolf08/30 16:21印度鬥獸棋2015年比賽電腦程式贏過人類的樣子

jjjj22208/30 16:23這還用問?

xrdx08/30 16:44圍棋>將棋>西洋棋>象棋，象棋沒復活之類的特殊機制真的單純

xrdx08/30 16:44太多，沒得比

a2820026608/30 16:54圍棋阿= = 廢襪

Darnatos08/30 16:54圍棋

a2820026608/30 16:54要論複雜度怎麼不拿軍棋來講算了

tsukasaxx08/30 16:56軍儀棋呢？

a2820026608/30 17:01西洋棋就跟象棋差不多....

saradc08/30 17:07圍棋應該是目前人類發明前幾複雜的遊戲吧？

philip8150108/30 17:14你看圍棋還有讓下子就知道了

df12376508/30 17:56那圖棋呢？

Whirlwind70308/30 18:04圍棋啊 象棋小時候跟我爸下個幾盤就會了 圍棋看書

Whirlwind70308/30 18:04研究都還覺得很難

eric99908/30 18:15這個問題有下過就知道好嗎

reaturn08/30 18:25圍棋難

YellowTiger08/30 18:30圍棋一定比較難 越簡單的東西越複雜

YellowTiger08/30 18:30象棋有好幾種棋子 每種棋子又有規定的走法

YellowTiger08/30 18:30而圍棋就只有兩種棋子 走法卻是自由的

YellowTiger08/30 18:30哪邊的亂數比較多就不用說了

YellowTiger08/30 18:30圍棋一定是最難的棋

Lb191608/30 18:32https://youtu.be/WXuK6gekU1Y

starburs08/30 18:34差那麼多也在問==

yeeouo08/30 19:07難不難取決於對手吧

yeeouo08/30 19:08遇到高手 五子棋也可以很難啊

shipley08/30 19:10https://youtu.be/MH8VrP4wpg8

joewang8508/31 02:05可觀測宇宙的原子數10^78~10^82個 國際象棋的可能數10

joewang8508/31 02:05^111~10^123（含違反規則的移動） 圍棋的可能數>10^17

joewang8508/31 02:050 最少也是國際象棋的10^50倍