Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？

k96060810/07 20:16工程師會去做西格瑪病毒

su4vu610/07 20:17科技早就因為社會大量失業問題而被限制過多次了

arrenwu10/07 20:17我覺得你可能幻想文讀太多了

CorkiN10/07 20:18不可能 標準外行人的妄想

ptkost10/07 20:19這種程式都只要500萬人類還工作個屁

su4vu610/07 20:19人類本來就是為了不工作才發明

waitan10/07 20:20那些工程師會自己買一套來搞

undeadmask10/07 20:21藝術？攻破？

arrenwu10/07 20:21你要切實地討論的話，選個切實一點的情境吧

Arbin10/07 20:22工程師有分很多種，純打code是真的價值不高沒錯

arrenwu10/07 20:22你舉的技術跟反重力或空間跳躍是同個等級的科技

CorkiN10/07 20:23你的守舊派根所謂的假設是指啥@@

CorkiN10/07 20:23還有講一個妄想的東西說要討論 我是真的不知道要討論啥

arrenwu10/07 20:24不是說沒機會 但現在就只存在於科幻小說而已

b220276110/07 20:24乾脆說人工ai機器人誕生，所有工作都能被取代不是更好

b220276110/07 20:24？

ya0123410/07 20:29那這AI出BUG也要自我修復嗎?

Bugquan10/07 20:33已經有alphacode 了，未來很難說

arrenwu10/07 20:35你知道AlphaCode是在幹什麼嗎？

Defence2410/07 20:35一堆宅宅談到工程師就神聖不可侵犯了科科

arrenwu10/07 20:36工程師怎麼可能神聖不可侵犯？XDDDD

tw1510/07 20:36???????

arrenwu10/07 20:38你那前提被否定跟工程師難堪的關係根本不大

Defence2410/07 20:38https://i.imgur.com/dIzUion.jpg

arrenwu10/07 20:38因為這就只有科幻小說會出現

k96060810/07 20:38其實工程師本身就迭代換新很多次了

arrenwu10/07 20:38嘴泡一下無妨 認真討論就..

k96060810/07 20:39在擔心這個之前你要先擔心新鮮的肝會不會把你幹掉

Defence2410/07 20:39講到科技業就要非常仔細 整個議題本來就帶著空想啊科

Defence2410/07 20:39科

Bugquan10/07 20:40自己寫程式，你是要跟他講，寫程式的目標是啥之類的

arrenwu10/07 20:40這是"非常仔細"的問題嗎XDDD

Defence2410/07 20:40不是非常仔細荒蕩一點沒差吧 結果就前提否定科科

arrenwu10/07 20:41他只有荒盪"一點"嗎？XD

Defence2410/07 20:41馬上就要分外行內行 不肯討論嘛 人性不意外

carson199710/07 20:42等你來發明了 加油

ya0123410/07 20:42問題是就還沒有發展到這個地步阿XDD

arrenwu10/07 20:42所以我上面才舉反重力和空間跳躍啊

arrenwu10/07 20:42你如果是一個作品嘴砲 那沒問題。認真討論..嗯

Defence2410/07 20:43果然版主暱稱不錯 不說了 隨便就考驗出來真是有趣XD

arrenwu10/07 20:44「空間跳躍如果出現，航空業是不是OXXX」 嗯 對

arrenwu10/07 20:44然後就沒有然後了

ianlin121610/07 20:47人只要沒燒到自己都嘴砲最會啦

morichi10/07 20:47就買一套來開阿 跟現有開發工具一樣

morichi10/07 20:47不開也是等著被幹掉

morichi10/07 20:48跳腳抵制一起被淘汰比較爽就是了

CorkiN10/07 20:49問題出在命題本身就一點邏輯性也沒有了啊 請問 要花多少

CorkiN10/07 20:49時間 金錢 人力 去生出一個樓主文中所述的AI 然後只賣500

CorkiN10/07 20:49萬

raincole10/07 20:49有這個基本上就是強人工智慧了啊 基本上跟反重力 空間

raincole10/07 20:50跳躍 一步之遙而已 只要有了強人工智慧 所有物理上能實

Jameshunter10/07 20:50真只提需求就能搞 業內工程師肯定第一個親友集資買了

yoyogods10/07 20:50如果ai強到這個程度那人類就完全不需要工作了

Jameshunter10/07 20:50哪有啥問題...

raincole10/07 20:50現的科技都會很快實現(前提是祂想去實現啦

morichi10/07 20:51若有AI能自動滿足雞掰客戶提的需求 肯定是買爆的

yoyogods10/07 20:51也不會工程師要搶低薪這種事發生

yoyogods10/07 20:52大部分的事都可以ai完成

arrenwu10/07 20:52有這種強AI的時候多半大家想知道的是怎麼避免人類滅亡

SpecX10/07 20:52你把這篇推文的人拿去前幾篇交叉比對 不就一清二楚了XD

Jameshunter10/07 20:52這命題就像有萬能許願機能免費拿不拿一樣怪

raincole10/07 20:52應該說是強人工智慧誕生的前夕大家才在煩惱怎麼避免人類

raincole10/07 20:52滅亡 如果已經誕生了其實也不用想了 祂會幫人類決定

raincole10/07 20:53人類的命運

Peurintesa10/07 20:53你這問題很像在問如果任意門出現那運輸業該怎麼辦

AN9410/07 20:53那大家都會買一套回家自己當老闆啊 不然呢

arrenwu10/07 20:53怎麼還在討論什麼工程師 500萬 ==

Bugquan10/07 20:54到時候可能人類先滅亡一輪了，到時候就自己過自己的，哪

Bugquan10/07 20:54有什麼老闆了

CorkiN10/07 20:54我他媽超需要任意門的 上下班開車有夠累==

ya0123410/07 20:54五百萬台幣如果可以每個月穩定賺10萬，就是貸款買阿

ikachann10/07 20:55老實說 真的能發展出這種AI的話，人類應該已經滅亡了

ya0123410/07 20:55就跟計程車司機貸款買計程車一樣

Peurintesa10/07 20:56另外 你居然覺得這套系統只有500萬的價值==

Bugquan10/07 20:56這個已經科技的終點了，到最後錢什麼的，已經不重要了

ya0123410/07 20:56真的有強AI的話，真的能達到物理上不用工作

ikachann10/07 20:57而且你的野心太小了，有這種AI誰跟你發展科技業，軍火業

ikachann10/07 20:57先點到頂好嗎，然後就開始世界大戰

ya0123410/07 20:57反正甚麼東西，透過AI發展的科學理論去做出來就好

ARTORIA10/07 20:59一套500萬XDDDDDDD

ARTORIA10/07 20:59嗯 你說的對

CorkiN10/07 20:59本來想回一篇說光要程式自己debug就是非常不可能的事了

CorkiN10/07 20:59晶片設計來說的話現在複雜到連專門驗證的工程師都有了 但

CorkiN10/07 20:59想想後看原po的回覆就覺得還是不要跟他認真了==

jjjj22210/07 21:01完全外行人 看到連回都懶＝＝

Bugquan10/07 21:02其實剛找一下，的確有人搞自己修復Bug，但是好像侷限很

Bugquan10/07 21:02大，只那個模型的問題也不少

tedandjolin10/07 21:03你的工程師是只有軟體嗎 當硬體死人？

sweetsmoke10/07 21:04笑哈哈哈哈哈哈，這個舉例超好笑

Bugquan10/07 21:05結論是一直有人研究這種AI，真的能搞出能讓自己失業的AI

Bugquan10/07 21:05，高興都來不及了

Peurintesa10/07 21:05我可以理解他只是要工程師想像自己被取代是什麼感受

ARTORIA10/07 21:05他就一點概念都沒有啊 連AI目前能做什麼都不清楚

arrenwu10/07 21:06工程師的工作內容被取代這件事情常常在發生啊

ARTORIA10/07 21:06舉個例子來講 化工廠純控盤的可能會被取代

arcanite10/07 21:06標準外行人的幻想 現實根本沒有能滿足業主需求的AI

hololover10/07 21:06.. 天才

ARTORIA10/07 21:07但是接hose 清濾網 換零件的技術員反而不太可能被取代

Darnatos10/07 21:07給你錢快出

ARTORIA10/07 21:07就算有那種機器人 成本也太高 短時間不可能取代人類的

Peurintesa10/07 21:08應該說工程師本身就要有不斷學習新事物的能力

ya0123410/07 21:08程式這東西從最早到現在根本變了超多

ya0123410/07 21:09家裡二十年前的電腦書都完全落伍了怎麼可能程序員不進步

ARTORIA10/07 21:11你知道寫程式 不用AI 不精進自己平時就很怕被取代了XDDDD

Peurintesa10/07 21:11你的想法太感性了 你是要我們理性還是感性思考呢?

a8521abcd10/07 21:12不用AI很多以前只能慢慢刻的東西現在都被工具取代了

dos0110/07 21:12看那幾個ID崩成這樣真好笑 跟昨天的嘴臉完全不同

dos0110/07 21:12XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ikachann10/07 21:13我覺得你把題目改成開發出能跟客戶正常溝通無礙，懂得老

ikachann10/07 21:13闆要什麼，或是能把妹交際交流的AI男友機器人，或許工程

ikachann10/07 21:13師會比較恐慌

ARTORIA10/07 21:13精神勝利法 好喔

arrenwu10/07 21:14笑了 工程師工作被取代這件事情隨時都在發生 需要討論啥?

CorkiN10/07 21:15先開口說人崩潰就最爛的精神勝利法啊 好笑的是誰不好說

Peurintesa10/07 21:15跟不上就被淘汰 這是工程師每天都要面對的事情

ARTORIA10/07 21:15對阿 尤其是寫軟體的 你知道這20年出了多少程式語言嗎?

Bugquan10/07 21:15你問自己寫程式的，有！研究自己修復Bug的，也有！兩個

Bugquan10/07 21:15結合在一起，修Bug也飛快的，已經接近End game 了，到時

Bugquan10/07 21:15候薪水可能已經沒這種東西了

morichi10/07 21:15組語工程師起碼不會出征開編譯器的V 這樣滿意沒

arrenwu10/07 21:16被取代的工程師 別人講你守舊還算好聽的

ARTORIA10/07 21:16工程師平時就很習慣這種恐懼了...

Peurintesa10/07 21:17簡單來說這個問題對工程師來說稀鬆平常==

jjjj22210/07 21:22工程師巴不得寫東西來取代自己 只有廢物會在那邊哭好嗎

lugiam10/07 21:25前陣子有個新聞 一家公司請了一個工程師負責處理訴訟的資

lugiam10/07 21:25料 結果工程師寫了一套程式就把他的工作搞定 然後他也沒被

lugiam10/07 21:25開除 反而還加薪不是嗎

kingo232710/07 21:28我文組都知道這東西發明出來人類就不用工作了還工程師

kingo232710/07 21:28勒= =

zxm5019110/07 21:29要淘汰工程師不用等AI，每天早就不斷發生了==

k96060810/07 21:32工程師：First time?

SIMD10/07 21:40學不動就被淘汰了，如果AI會通靈，可能還有戲

LOVEMS10/07 21:42真的有生出來可能會被淘汰的是軟體工程師這個職業 跟你多

LOVEMS10/07 21:42厲害沒關係

DAEVA10/07 21:46支持 大家一起死

jarr10/07 21:46圍棋AI和繪圖AI都是可以預期會出現的東西 你講的這個AI 我

jarr10/07 21:46不確定我有生之年能不能看到

Milandess10/07 21:49工人跟很多職業以前不是也會競爭 科技出來之後他們面

Milandess10/07 21:49臨的是人類的位置被淘汰欸

Gravity11310/07 21:50工程師還會回收啊，不然那些想定下來的要嫁給軟體？

hayashiyuu10/07 21:51我科技派，職業工程師，先不吐槽內文，就當作這東西

hayashiyuu10/07 21:51真的做出來了，那就是被取代，沒什麼好說的，反正我

hayashiyuu10/07 21:51本來就不是什麼世界唯一不可取代的職位，搞不好不用a

hayashiyuu10/07 21:51i哪天進來個比我更猛又更年輕的我就被取代了

Milandess10/07 21:51而且這篇真是想工程師反思一下立場 整天以為自己不可

Milandess10/07 21:51能遇到這種事 不是 十幾二十年前大家也是以為自己不可

Milandess10/07 21:51能被代替 直至有些天才把新科技發明出來

ARTORIA10/07 21:52工人也是百百種 搭鷹架 電銲這種短期要取代也是很難

arrenwu10/07 21:53工程師工作內容被新技術取代有啥好反思的？

arrenwu10/07 21:53隨時都在發生的事情 是要想啥XDDD

ARTORIA10/07 21:54先擔心司機吧 全世界的司機數量還真不少

chuanEgg10/07 21:55強欸

Peurintesa10/07 21:57我很好奇對某些人來說被人類取代跟被AI取代有差別嗎?

webermist10/07 21:58這是文組的幻想嗎XD 能繪圖的AI跟能創造AI的AI這差別

webermist10/07 21:58有多大你知道嗎 等於跟神一樣了

hayashiyuu10/07 21:58反思勒wwwwww講得好像繪師被取代最委屈最可憐，一堆

hayashiyuu10/07 21:58工作都馬被機器取代啊，有看過工廠的紀錄片嗎，有些

hayashiyuu10/07 21:58商品裝箱出貨都不用人了，有人去同情被削減的裝貨人

hayashiyuu10/07 21:58力嗎？還是一邊讚歎科技讓你可以在家開開心心下單等

hayashiyuu10/07 21:58貨送到你面前，一邊上網哭哭啼啼說別人都沒有同理心

hayashiyuu10/07 21:58？

ihero10/07 21:59那工程師自己開公司搞這種AI不就好了

arrenwu10/07 21:59倉庫番給你做你還不見得想做哩

ihero10/07 22:00另一種方法就是課機器人稅，

ihero10/07 22:00再拿稅收推全民基本收入

Milandess10/07 22:00只是要你想想而已然後崩潰狂噓 厲害了 我都還沒說工人

Milandess10/07 22:00怎麼樣 你就先幫我痛哭流涕 其實你比較有愛心對嗎

Peurintesa10/07 22:01所以我才問都是被取代 阿是有什麼差別喔==

Stan600310/07 22:02要是有AI能讓眾設備不用進FAB 憋尿拜託趕快弄出來

webermist10/07 22:03真的完全不擔心 因為這種AI出現代表所有工作都能靠AI

webermist10/07 22:03了

morichi10/07 22:03我怎麼反思都想像不出工程師因為技術改版面臨危機

morichi10/07 22:03跑去出征哈洽馬的搞笑畫面

hayashiyuu10/07 22:05出現啦，回答不合心意就說別人崩潰之術

LOVEMS10/07 22:06被人類取代你有機會找到取代下一個人類的位置

LOVEMS10/07 22:06被AI取代有可能只要是人都沒機會

LOVEMS10/07 22:06然後工程師開公司就不要想了 因為財團會用的更兇 那時候

LOVEMS10/07 22:06決定一個人的價值的是資源 而不是能力

laugh856210/07 22:08你這種問題我是覺得你好像不知道科技業工程師到底在幹

laugh856210/07 22:08嘛

Milandess10/07 22:08沒辦法啊 我沒講什麼話你就腦補回一堆 爆罵還打一堆ww

Milandess10/07 22:08www被當崩潰也沒辦法

hayashiyuu10/07 22:09話說回來如果真的有能聽懂客戶需求的通靈ai，請務必

hayashiyuu10/07 22:09普及，不應該有任何工程師被客戶和主管的謎語折磨了

hayashiyuu10/07 22:10回得比較長=腦補回一堆，按一次噓=崩潰狂噓，這理解

hayashiyuu10/07 22:10力難怪要被取代了：(

Milandess10/07 22:11你哪天不用被折磨=不需要你 你沒工作了 你才該擔心一

Milandess10/07 22:11下自己吧

hayashiyuu10/07 22:12我不擔心啊，科技進步是好事，如果機器可以代替我的

hayashiyuu10/07 22:12工作，那就表示我不夠獨特不是嗎

Peurintesa10/07 22:13有沒有位置能做也是人在決定不會因為AI能做人就沒機會

Milandess10/07 22:14我只是這幾天都在吵架所以有點火爆 先停戰吧 歹勢

Milandess10/07 22:14我只是覺得前幾天那幾篇底下的推文 有些只是仗著自己

Milandess10/07 22:14理工立場在瞧不起別人很白癡而已

Milandess10/07 22:14阿宅相輕真的沒必要

iamnotaMJ10/07 22:15你的前提抵制與否已經沒差了 明天就問世要做什麼都枉然

LOVEMS10/07 22:16AI取代人類就像洪水來襲 低的地方當然先被淹沒 工程師在

LOVEMS10/07 22:16的位置相對安全的高處

LOVEMS10/07 22:16但真正登上諾亞方舟的人才可能有真正的安全

XFarter10/07 22:17我是覺得原Po要知道二十一世紀的「工程師」，幾乎每天都

XFarter10/07 22:17會有低度~高度取代自己部分知識或技術的事情發生，所以才

XFarter10/07 22:17越顯得高等教育的重要性。

XFarter10/07 22:17因為基本學科的理解跟邏輯建構的 Pattern 大架構是不太變

XFarter10/07 22:17的，基礎夠好就可以更快速的接受被取代的事實、並相對沒

XFarter10/07 22:17邏輯或背景的人更快速地學習新的內容。

handsomepaa10/07 22:18陣痛期而已 因科技進步而被淘汰的人事物早就不勝枚舉

Ipluck10/07 22:18你真的想多了 要是這種ai出世反而才棒吧 那代表幾乎人類

Ipluck10/07 22:18都不用工作了 你要討論情境先假設好

XFarter10/07 22:19然後大家不用這麼凶，這篇文比起某些刻意不讀文章刻意整

XFarter10/07 22:19天喊拼貼拼貼的樂子文章好多了

XFarter10/07 22:20至少原Po很明顯的提及一個相對完整的假定為真的設定，而

XFarter10/07 22:20不是一個已經被證否的問題==

handsomepaa10/07 22:21說實話支持科技進步取代某些崗位 還是守舊保守都可以

handsomepaa10/07 22:21 不要別人可被取代 輪到自己就跳腳的雙標就好

shigurew10/07 22:22如果有這套系統，基本上就是全知全能的AI（input問題out

shigurew10/07 22:22put答案），那人類還需要存在？

qd659010/07 22:24雖然知道你想幹麻 但工程師本來就是一直往前走的==

qd659010/07 22:24不學新東西就馬上被淘汰

qd659010/07 22:26不過到這種程度還能自解BUG 那應該是他來奴役人類了

XFarter10/07 22:27不過要我來說，「出 Bug 自己修正」這句話其實就需要更嚴

XFarter10/07 22:27格的定義了。畢竟 Bug 其實就有分層次，要我說的話作業系

XFarter10/07 22:27統發生 Deadlock 然後有辦法 exit 也算是一種修正（？）

XFarter10/07 22:27，但如果是那種人類的架構邏輯問題，而機器仍能夠極高機

XFarter10/07 22:27率猜得任何一個人類大腦想表達的內容，那就代表這個機器

XFarter10/07 22:27大概是天網==

hit012310/07 22:29科技老早能做 硬被封印的case 在生科一堆

Ipluck10/07 22:29這篇文章就通篇幻想阿 他舉的這個例子根本已經接近科幻

Ipluck10/07 22:29小說裡面的那種技術了欸 AI懂業主需求能溝通會自己debug

Ipluck10/07 22:29打程式 這根本已經是真正意義上的人工智慧了

Milandess10/07 22:30很多人在糾結原po的設定太誇張 但就算這真的是end gam

Milandess10/07 22:30e等級的事情 大家也可以假想自己未來的子孫在那個時代

Milandess10/07 22:30要怎麼面對「上一秒我還在幫忙研發 但我可能明天就會

Milandess10/07 22:30失業了」

Milandess10/07 22:30凡事包括自己都可能會被取代 大家理性上都清楚啊

Milandess10/07 22:30但是每個人遇到自己要被取代的那一天時 都能這麼冷靜

Milandess10/07 22:30地說「阿我知道我一定會被取代啊」嗎？ 我覺得這非常

Milandess10/07 22:30困難啦

arrenwu10/07 22:32工程師工作內容一直在「被取代」，到底需要說明幾次？

XFarter10/07 22:32@Milandess 我會跟我的後代子孫說好好讀書讀數學，邏輯跟

XFarter10/07 22:32閱讀能力不要死掉，就可以隨時被取代後再換到新的職場

arrenwu10/07 22:32如果是討論科幻創作內容 那大家態度就不一樣了

Peurintesa10/07 22:33我講難聽一點 想像終歸是想像 而且前面也有人分享了

Ipluck10/07 22:33有這技術誰還在乎工程師會不會失業 人類技術早就不知道

Ipluck10/07 22:33進步什麼程度了 我看連星際殖民跟星際旅行都能實現了

Ipluck10/07 22:33舉一個調教模型學習的技術跟幾乎超越人類目前好幾個世代

Ipluck10/07 22:33的技術 我不知道要討論什麼欸

Peurintesa10/07 22:33要嘛買來自己爽 要嘛就是爽啦 不用幹那些狗屎爛事了

ARTORIA10/07 22:34他的假設又不新奇 電影跟小說現在連遊戲都出一堆了

XFarter10/07 22:34@arrenwu 我猜有些版友認為「工程師取代」不代表「感性上

XFarter10/07 22:34工程師都能接受被取代」，要討論面對這樣的感性時如何理

XFarter10/07 22:34性處理，我覺得未嘗不可XD

Peurintesa10/07 22:34還是有些人只接受崩潰 我被取代只能7414這種想法?

qd659010/07 22:34那我假設AI已經進化到不用訓練模型 直接思考創作藝術

arrenwu10/07 22:34我其實不太懂這問題 換工作做不就好了？

qd659010/07 22:35甚至你不用丟一張圖進去訓練 這樣繪師也不會被盜圖訓練

Milandess10/07 22:35@a大 我當然看得懂 不用這麼凶欸…

ARTORIA10/07 22:35很多人搞不清楚 工程師不是沒同理心 而是被取代的恐懼

qd659010/07 22:35假設成這樣 那能怎麼辦 阿就繪師失業阿== 都變人工智慧了

ARTORIA10/07 22:35跟例子天天都有 早就見怪不怪了

Milandess10/07 22:40今天原po在re的文是「守舊派的心境」唯一的方法就是自

Milandess10/07 22:40己設身處地想

Milandess10/07 22:40怎麼一直有人把重點放錯…

Milandess10/07 22:40大家不爽這設定那頂多換一個職業

Milandess10/07 22:40只是因為理工版友眾多才設計這個前提而已

shampoopoo10/07 22:41提到繪畫藝術時大家都各種瘋狂妄想 提到工程師就變成

shampoopoo10/07 22:41你外行這要仔細討論

HuiXillya10/07 22:41笑死，科幻小說都不敢這樣寫，去奇幻小說找找看吧

arrenwu10/07 22:41針對工程師的是他 我也沒覺得討論工程師有啥問題

XFarter10/07 22:41其實情境只是一個無關痛癢的假設+1 原Po只是想探討感性上

Peurintesa10/07 22:41所以你要不是守舊派的去想像他們心態?

XFarter10/07 22:41大家 / 理工人 / 工程師如何接受自己被取代、亦或是每天

XFarter10/07 22:41都要接受被不斷取代不斷更新的事實的心路歷程

arrenwu10/07 22:42那就一個現象 是要啥心路歷程

arrenwu10/07 22:42你每天早上看到葉片上有露水 有啥心路歷程嗎？

Milandess10/07 22:42@a大 你沒辦法跟一個要失業的人說：「阿就換工作就好

Milandess10/07 22:42了啊」現實上很多人也不能夠接受自己要面對這種事 要

Milandess10/07 22:42是這樣跟別人講肯定被賭爛到死

arrenwu10/07 22:43我先確認一下 你在講的是 工程師 嗎？

XFarter10/07 22:43@arrenwu 如果 watame 現在這個當下忽然無預警畢業，你會

XFarter10/07 22:43不會想發文跟大家討論如何放下這件事？

Peurintesa10/07 22:44我只能說工程師應該是離守舊這個詞最遙遠的職業了==

morichi10/07 22:44被新問世的AI幹掉=被某個更強的工程師幹掉

morichi10/07 22:44反應跟這次繪師不可能一樣拔

arrenwu10/07 22:44為什麼"放下"這件事情要發文討論XDDD

arrenwu10/07 22:44更正 "如何放下"

Milandess10/07 22:44這就是這篇原po在re的標題內容 你覺得不需討論你也不

Milandess10/07 22:44用點進來了

yoshiuan556610/07 22:45腦到不知如何吐槽起

arrenwu10/07 22:45拿工程師舉例的又不是我 是這篇文章啊

XFarter10/07 22:45主詞是一個獨立個體跟一個帶有某個職業的人，我想並不影

XFarter10/07 22:45響討論啦

XFarter10/07 22:45...即便我也覺得本來知識一定是每天都有一部分被新觀念或

XFarter10/07 22:45新的對象取代、是很自然的事，但這不代表我的感覺不會不

XFarter10/07 22:45爽或傷心XD

cph819010/07 22:46發明時光機，回去阻斷AI發展就不用煩惱這些了，幻想文誰

cph819010/07 22:46都會寫

Milandess10/07 22:46好吧 那就算了 我覺得我這輩子都沒有辦法跟a大好好討

Milandess10/07 22:46論一件事情 我們的腦迴路差太多了

newasus10/07 22:46我認真說 你敘述的這東西不會憑空出現 至少要花上數年到

newasus10/07 22:46數十年演進 在這過程中原有的職業就會持續轉型了

Peurintesa10/07 22:46這篇回文最失敗的地方是拿概念最矛盾的職業來舉例

ARTORIA10/07 22:46所以這篇是要講工程師快失業要怎麼辦嗎= = 換工作啊

Darnatos10/07 22:47工程師的想法就是換工作啊，這麼講又有人不信==

ARTORIA10/07 22:47不然是要上網發文 禁止AI學人類的程式碼嗎

Milandess10/07 22:48這篇是在討論 守舊的人「在想什麼」但很多版友沒有在

Milandess10/07 22:48想「在想什麼」的問題 反而糾結在設定跟客觀現實啊

cph819010/07 22:48以後人類出生就是全知全能，全部人都失業要怎麼辦

XFarter10/07 22:48我是覺得如何 “放下” 這種事本來就很值得討論啊，不然

XFarter10/07 22:48張老師專線跟心理治療師為什麼要存在？

XFarter10/07 22:48相信你我人生中總有不少事情被「取代」以後會讓你有些感

XFarter10/07 22:48受想抒發的，比如每天叫你起床的人忽然有天去世了、原本

XFarter10/07 22:48每天早八要上課，變成早八才能睡覺... 之類的

arrenwu10/07 22:48@XFarter okokok 那我應該說 我大概不會討論「如何放下」

arrenwu10/07 22:49大概發發文章 可能是感慨 祝福 之類的

arrenwu10/07 22:49然後大概同時正在找下一個推XD

k4710001410/07 22:50文組不會操作還是要工程師來調整啊，你以為那麼好用嗎

morichi10/07 22:51我是不太相信工程師會禁止他公開在pornhub

morichi10/07 22:51上的扣給AI學以及跑去出征用這AI的人

Milandess10/07 22:52我舉例一下 我親戚就是竹科高階主管 他知道他會被取代

Milandess10/07 22:52 他知道這個產業就是不斷被新頭腦取代 他也覺得自己撐

Milandess10/07 22:52到這麼老還沒被換已經很幸運 但他還是每天煩惱 每天瘋

Milandess10/07 22:52狂工作瘋狂努力 就因為他還不想被取代 可能有些版友能

Milandess10/07 22:52坦然接受 但我認為要討論「守舊派為什麼會這樣想」就

Milandess10/07 22:52得知道這世上一定有人會不願意接受自己被取代的事實

Milandess10/07 22:52而且 能坦然的基本上是少數

k4710001410/07 22:52要是有這種東西出來，受益最大的還是工程師，畢竟AI產

k4710001410/07 22:52出的東西多多少少還是有BUG需要手動修改，跟AI製圖一

k4710001410/07 22:52樣

XFarter10/07 22:52@arrenwu 我猜 @mill 或原 Po 就是期待你回答這個XD

XFarter10/07 22:52雖然我相信你 “““我””” 都知道「這種反應本來就很

XFarter10/07 22:52自然、想也知道」，但說出來會讓其他人更感同身受。

arrenwu10/07 22:53我的回答跟這議題有什麼關係？@@"

XFarter10/07 22:53@morichi 創用CC 這個權限參考一下XD

arrenwu10/07 22:53我不是不能理解有些繪師會恐慌 但這文章舉工程師的論證

k4710001410/07 22:54而且程式這塊不用等AI出來，現在演算法也是推陳出新，

k4710001410/07 22:54沒跟上腳步就是落後被淘汰，工程師早就習慣這種競爭了

Milandess10/07 22:54@a大這樣說就比較能理解 不然您有些回文像是站在客觀

Milandess10/07 22:54立場描述事實 而非這篇主旨在討論的「當事人的心境」

arrenwu10/07 22:54對於理解繪師的恐慌超沒幫助

Milandess10/07 22:55沒辦法 要了解他人想法的方式最好就是要設身處地了 如

Milandess10/07 22:55果糾結於職業跟設定沒辦法假想 那這世界上的所有職業

Milandess10/07 22:55都會互相嘲笑歧視

pttview10/07 22:55這篇的ai比前面討論取代繪師的ai強太多了吧...

arrenwu10/07 22:55軟體工程師普遍沒有「我做這產品才是軟體工程師」的概念

jimmyVanClef10/07 22:55槽點也太多了吧怎麼吐槽阿 AI快幫我

pttview10/07 22:56相同標準應該是產出程式碼，然而還是需要工程師修正的ai

cph819010/07 22:56想學一套用一輩子的守舊派根本不需要AI就會淘汰了

XFarter10/07 22:57@arrenwu 沒有直接關係 ，但你剛剛的回應充分的表現了你

XFarter10/07 22:57「對某事假定或真的發生後」的情感感受，而不是討論「為

XFarter10/07 22:57什麼百萬訂閱定期健康開台的 Watame 會畢業？」的這種探

XFarter10/07 22:57討，我們本來就知道這篇文的大前提不合常理，但它的情感

XFarter10/07 22:57我個人認為是值得也應該被討論的啦

Peurintesa10/07 22:57我再簡單來說 你現在在跟離守舊派最遠的一群人要他們

XFarter10/07 22:58手機回文太慢被 @mill 搶回答思路了 哭啊

Peurintesa10/07 22:58去想像守舊派的心態 你覺得會得到什麼答案?

ARTORIA10/07 22:59我也不懂 你們是想聽到什麼樣的答案

morichi10/07 22:59呃 我道歉 創用CC確實有可能

arrenwu10/07 22:59我一開始還真不知道工程師隨時有變化這點需要討論

Milandess10/07 22:59@p大 但這就是唯一方法 且我不認為即使如此遙遠 就沒

Milandess10/07 22:59有任何一個人能夠理解 這不會是沒有意義到討論

XFarter10/07 23:00我自己應該也算半工半讀的工程師（？）了，我也覺得要平

XFarter10/07 23:00衡生活的前提下總是有一堆新科技、框架或數學模型取代我

XFarter10/07 23:00的已知多少是令人驚恐的...

arrenwu10/07 23:00他如果是想要說公司引進新的服務、導致某個大BU直接解散

Milandess10/07 23:00@art大 討論到「當事人在想什麼」就會是答案 只是前

Milandess10/07 23:00面還有些版友沒有回答到「在想什麼」

arrenwu10/07 23:01，這個就切實很多。那回答就是上面講的：做別的工作啊

ARTORIA10/07 23:01我說我可以理解他們的恐懼啊 要就轉行 不然就反過來利用

arrenwu10/07 23:02甚至可以說，不用新科技，你換team就幾乎要做全新工做了

ARTORIA10/07 23:02AI當成自己的工具 這世界不會同情你

arrenwu10/07 23:02但軟體工程師換team非常常見啊

arrenwu10/07 23:02越是固定職行的工作，在工程上會越希望可以自動化

Milandess10/07 23:03那我覺得要符合討論主旨要多想到一件事：有些事情被取

Milandess10/07 23:03代 是沒有「再去找」這種選項的 如果今天換做是在職位

Milandess10/07 23:03上待很久的老人 他遇到失業 那基本上就別想再做了 不

Milandess10/07 23:03會有人要他

arrenwu10/07 23:03那就是舉的例子不好啊==

ARTORIA10/07 23:04對啊 所以投資理財很重要啊(離題

Peurintesa10/07 23:04那我只能說這個問題不同的職業會有不同的答案

Peurintesa10/07 23:04對工程師來說這差不多就是全人類end game等級的事

ARTORIA10/07 23:05如果你怕老了失業馬上會遇到大問題的話 年輕就要打算

morichi10/07 23:05前幾天的串我看得懂繪師面臨的問題 這篇我就

Peurintesa10/07 23:05我想到時候大家到時候只要懂得享樂就好

ARTORIA10/07 23:05我們這個世代本來就競爭 你看聲優現在要顏質高 還要唱歌

ARTORIA10/07 23:06跳舞 那些長得不好看被淘汰的我也覺得很可惜啊

Milandess10/07 23:06先休了 感謝XF大

k1279510/07 23:07笑死 還能回一大串

hayate6553610/07 23:09如果還能聽懂業主在說三小，還便宜到只要幾百萬搞定

hayate6553610/07 23:09，那爽死了好嗎，我還不自己買一套

cn556610/07 23:12你想太多了 多少工程師為了製造出這種AI而努力

cn556610/07 23:12而工程師的存在意義就是持續尋找不會被取代的事情來做

cn556610/07 23:13不然根本不用你妄想的這套AI 每幾個月就有工程師被淘汰

kukumu10/07 23:15結果根本沒差，因為工程師都在回信開會打雜

yukitowu10/07 23:17不對 當還會為這套AI標價的時候 就已經不符合效益了X|D

starsheep01310/07 23:21發展到這地步了人類還需要工作嗎？

kevin96310/07 23:23文組的嗎？QQ

TAKADO10/07 23:24你先叫coding AI去跟客戶談需求看看，可能AI會選擇自殺。

cupG10/07 23:24這個就是np=p 你以為沒人做 實際上是大家搶著研究但太難

XFarter10/07 23:24@Millandess 沒事啦 我也只是作業沒靈感上來聊聊

cupG10/07 23:25很有默契（x）沒人有能力做出來（o）靠你了

Peurintesa10/07 23:26這個問題對其他職業我不好說 對工程師來說就是在問

m0610/07 23:26好多人都無法接受想像討論呀

Peurintesa10/07 23:26請問遊戲破台了該怎麼辦?還能做些什麼?刪game嗎?

cupG10/07 23:27我覺得是很多人都接受這個想像並想往這個目標努力但做不到而

cupG10/07 23:27已

Peurintesa10/07 23:28我覺得工程師最痛恨的就是純粹的想像......

ARTORIA10/07 23:29別說AI寫程式啦 一堆傳產先把現場全自動化好不= =

ARTORIA10/07 23:29連一堆簡單的東西都無法自動化了還在AI

ARTORIA10/07 23:30都2022還要現場紙本紀錄 AI加油好嗎

hayate6553610/07 23:32什麼不能接受想像…阿能讓東西自己動起來就是工程師

hayate6553610/07 23:32的目標，你目標都達成了還要怎麼樣…有這種東西爽都

hayate6553610/07 23:32爽死了

hayate6553610/07 23:36一堆人講過了，還有人在那換工程師就不行不可以，當

hayate6553610/07 23:36然啊目標目的都不一樣，怎麼可能角度一樣，多少人妄

hayate6553610/07 23:36想有這種AI

papple23g10/07 23:36正在爽用GitHub Copilot的我：？

nthank10/07 23:42未來可能有啦 但現階段20年內不可能發生

nthank10/07 23:49假設這件事發生也沒什麼好討論了 電腦不需要人類的一天

nthank10/07 23:50人類也就差不多了

x783421010/07 23:50只求有性愛機器人ai

skhten10/07 23:52不能被否證的假設沒有討論的必要 文組就繼續吹吧

Spartaa10/07 23:57只能說會這樣想就是外行看熱鬧啦…

Spartaa10/07 23:57工程師的價值從來都不只是寫code，程式架構、infra、需求

Spartaa10/07 23:57溝通、商業邏輯…族繁不及備載

Spartaa10/07 23:57就算是這個職位只需要boot camp/就業訓練班出來的最初階p

Spartaa10/07 23:58g，ai 都還是很難取代掉

mikuyoyo10/07 23:58工程師以前到現在接受的環境變化比繪師高多了好嗎….

rainwen10/07 23:59新的技術出現，就會有相應的新工作，現在有多少新職業？1

rainwen10/07 23:5900年前也沒有程式設計師，很多人只能種田做苦工。

Spartaa10/08 00:00或許再數十年ai的coding 能力真的能頂天

Spartaa10/08 00:00但就像推文說的，產業願不願意改?

Spartaa10/08 00:00那些不是工程師的人才是最大的阻力啊XD

kyphosis10/08 00:02工程師巴不得這東西早點出現，因為科技來自於人性，也

kyphosis10/08 00:02就是惰性，而實現這件事的，就是你口中認為會被淘汰掉

kyphosis10/08 00:02的工程師

teddy10/08 00:12笑了 這類比超爛 工程師不是為了寫扣而存在 是為了解決問題

teddy10/08 00:12 只要有問題就有工程師 如果真的有這種東西發明=人類無所不

teddy10/08 00:12能 上月球 太空旅行 延長壽命 穿越時空都可以靠這個機器解

teddy10/08 00:12決 那還煩惱什麼取代不取代的問題

Lhmstu10/08 00:14有AI幫打code超爽的好嗎，Copilot表示：

Lhmstu10/08 00:16話說你是不是不知道軟體工程或是其他工程師的技術迭代多

Lhmstu10/08 00:16快嗎...持續熟悉新東西是很理所當然的

xdctjh10/08 00:25人類的藝術？指的是拿膠帶在牆上貼香蕉嗎？

ddsam10/08 00:39不需要工程師社會就會有新工作需求取代 再不然就變烏托邦

harryzx010/08 00:57進步類比差太遠 而且你所說的其實是工程師的目標

harryzx010/08 00:57出現會自己永續運作的程式 我看那個時代也不需要人類了

hollen910/08 01:06會被取代的只有不會解決問題的碼農 除非AI連架構規劃

Batterygod10/08 01:07外行想像內行的行情

hollen910/08 01:07決策都全自動 反觀畫畫才到由使用者下指令操作就唉唉叫了

hollen910/08 01:08雖說職業不分貴賤 但價值通常取決於解決問題的能力

WiLLSTW10/08 01:09?什麼有那麼神奇的東西 好想看源碼長什麼樣子<工程師的心

WiLLSTW10/08 01:09情

hollen910/08 01:10還有那個問題對於這個社會的重要性

hollen910/08 01:10美的 色的 相對不是那麼重要 只是附加的 除非你是大手甚

hollen910/08 01:15（本來想繼續講下去 可是感覺有點討厭還是算了

pigfist111310/08 01:37你怎麼會覺得需要用到AI來取代你，普信？

jackjoke200710/08 01:42工程師：好欸 不用加班了 碼農：好欸 沒工作了

JustWower10/08 01:59就算真的憑空出現這種AI 以目前的科技沒有硬體跑的動

JustWower10/08 01:59更不可能只值500萬 幻想再幻想的情節根本沒有討論空間

zx102711223310/08 02:00工業革命就一次大波的

astinky10/08 02:23這篇戳到痛點了 ㄏㄏ

hollen910/08 02:37Github Copilot 推出也有少部分工程師反對微軟擅自利用

hollen910/08 02:37但整體軟體界還是樂見這樣子的工具 真的節省很多時間

hollen910/08 02:37可以解決更多的問題

hollen910/08 02:38＊第一行利用漏打：利用網路開源程式, StackOverflow訓練

her041810/08 02:38多無知才會拿這種例子出來對比...還一堆文盲叫好...

hollen910/08 02:38只能說繪畫界主流和軟體界的主流 就已經對AI有很大差異的

hollen910/08 02:39反應

GreatHong10/08 02:44你寫過程式就會知道 工程師巴不得這東西趕快出來

GreatHong10/08 02:44工程師是去實體化一個抽象東西的人 除非AI能讀心 不然

GreatHong10/08 02:44工程師會一直在

shuncheng10/08 02:47簡單一句: AI能做到的 人類就不做

shuncheng10/08 02:47無論是繪師或是工程師都會如此

shuncheng10/08 02:47但繪師就不畫了嗎？ 繪師仍會有AI做不到的事

shuncheng10/08 02:47比如客群肯定會有繪師的客群 以及餵給AI input的繪師們

shuncheng10/08 02:47你說我一開始就餵了阿？ 那這就是雞生蛋的問題 以及清

shuncheng10/08 02:48乾淨input database的事情 你又跟我說AI會處理這些全部

shuncheng10/08 02:48事情？嗯對，那這樣的確工程師不需要，繪師視人類而定

ks00710/08 02:49這已經已經是仿生人程度了==

silence556610/08 03:30發這篇文目的是要讓工程師設身處地思考發生在自己身

silence556610/08 03:30上的時候怎麼辦 啊可是大多數工程師天天都是處在這

silence556610/08 03:30狀態啊…根本不必等AI來淘汰你

yuting9010/08 03:35夠粗暴推個

TSMKDAsa10/08 03:39笑死 Copilot剛出的時候不就有人哭說工程師要失業了

kimokimocom10/08 03:56其實吵這麼多兩派站的前提就不一樣了

kimokimocom10/08 03:57一邊是拿現在技術在說 一邊是拿駭客任務的AI科技在說

kimokimocom10/08 03:57反正未來會怎麼樣誰都無法證偽 所以也無法說是錯的

donkilu10/08 04:06Copilot就只是好一點的自動完成而已= = 根本沒那麼神

shawncarter10/08 04:59這種軟體你以為會用賣斷的喔 當然是訂閱制 一個月收

shawncarter10/08 04:59五百萬美金還差不多

shawncarter10/08 05:00啊如果工程師、醫生這類都會失業我說真的無所謂 只

shawncarter10/08 05:00要AI能做好他的工作就好

WiLLSTW10/08 05:19Copilot主要的爭議是跟CC比較有關就是

sai00778810/08 07:37就直接轉向2077世界觀啊，AI開始毀滅人類網路，人類為

sai00778810/08 07:37了生存開發黑牆抵抗AI，然後所有的網路都變成大型區域

sai00778810/08 07:37網路，你看的A片會有衛網監理幫你先過濾

sai00778810/08 07:39那些衛網監理就是被取代的工程師，專門保護你們不被AI

sai00778810/08 07:39微波燒腦致死的守護者

sai00778810/08 07:41然後企業開始跨國獨立，國家的界線被AI給破壞

sai00778810/08 07:43故事中在2023年有個拉契巴摩斯生出ai破壞網路，明年有

sai00778810/08 07:43個拉契巴摩斯真的生出這種東西，54年後我們就進入2077

sai00778810/08 07:43的世界線了

sasakihiroto10/08 08:27看到一套500萬就可以end了…

owlman10/08 08:39如果程式可以完全取代的話我覺得認識的軟體工程師大概都會

owlman10/08 08:39離職自己開個工作室接案耶 員工成本就那500萬

rely8610/08 08:55又不是只有寫程式的才叫工程師

cookiecloud10/08 09:12半瓶水響叮噹

chaobeilun10/08 09:13理工宅臭都飄出來了

kokona55410/08 10:12軟體工程師很容易被取代阿，是不是沒當過^^?

clubee10/08 10:29IC設計的Eda tool就在做這些事啊

clubee10/08 10:31問題是工程與藝術要求的精準度不同 工程用軟體終究還是需

clubee10/08 10:31要人去調較與確認

fujiaya10/08 10:34簡單來說就是將心比心，但人還是很難阻擋科技進步，只能

fujiaya10/08 10:34跟上了

fujiaya10/08 10:35蒸汽機出現的時候也是顛覆舊有經紀體系啊，必經之路，思

fujiaya10/08 10:35考怎麼共存比抵制更實際

fujiaya10/08 10:36*經濟

jackyT10/08 13:40有一個冰箱打開就有無限的資源而且沒有代價，大家都整天

jackyT10/08 13:40只要爽，你工作被取代了會爽嗎？ 爽死啊 靠邀

Dayton10/08 15:00腦袋可以寫程式 有邏輯能力改行也海放一堆人

Acetoxy10/08 15:18這比喻笑死人

andyshuo10/08 17:13你如果是在說到時會被淘汰的工程師 那很抱歉 那些工程

andyshuo10/08 17:13師現在也活在隨時被淘汰的情況

andyshuo10/08 17:13不上進 不學新事物 就是準備被淘汰

andyshuo10/08 17:13藝術這東西進化有IT快嗎

andyshuo10/08 17:13你覺得活到現在仍在工作的人會擔心這事嗎

andyshuo10/08 17:13呵

andyshuo10/08 17:13你以為追蹤新科技是工程師們的興趣嗎

andyshuo10/08 17:13不是

andyshuo10/08 17:13那是保明天飯碗的工作

andyshuo10/08 17:13得跟上最新科技

andyshuo10/08 17:13不然誰要你

andyshuo10/08 17:13你的code也不是原創

andyshuo10/08 17:13也比不上最新科技

andyshuo10/08 17:13要你幹嘛

andyshuo10/08 17:13又不是做飲料覺得自己飲料可以做一輩子的人

stonecoldii10/08 17:28笑死 真的有這種程式 工程師肯定慶祝

oiolo10/08 18:23你以為這種事在科技業發生的少嗎？笑死

cumore10/08 19:08500億都做不出來哈哈

cumore10/08 19:08這麼猛，科技公司都可以倒了

drm34310/08 20:39我相信 cobol 工程師一定會馬上推薦公司買一套取代他們

drm34310/08 20:40都已經 70 歲 80 歲了，想退休還沒辦法退休，被找回去工作

IssacGood10/08 21:16人的價值在於思考的腦洞 只會教一步做一步 活該被取代

Feather070210/08 23:34工程師受的訓練在於發現問題，思考問題和解決問題

Feather070210/08 23:34不單只是寫程式，寫程式是其中一種手段而不是唯一

abcstandup10/10 10:27這種東西怎麼可能只要500萬 你不如問任意門只要500塊

abcstandup10/10 10:27那些車廠怎麼辦好了

lolitass10/10 13:25做演算法啊