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Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」:兆豐金控董事長說

看板DigiCurrency標題Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」:兆豐金控董事長說作者
HYL
(@EVERYWHERE)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:161

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: 假設說某個地址被認定為洗錢或犯罪好了
: 智能合約也允許Circle凍結、轉移這些錢
:
: 然後? 這個地址出金到漢堡店的錢怎麼算?
: 若說漢堡再怎麼買是小錢, 那買房買車怎麼算?
: 拿去買了股票、發了薪水怎麼算?
: 是收款的人倒楣嗎?
:

法律上是保障善意第三人的,根據台灣刑法相關規定,如果你是善意(不知情)
收到這筆款項,且交易過程正常(如顧客正常買車,你提供車子作為對價),這
筆錢通常視為你已善意取得,不符合沒收條件,因此你不必主動退回。刑法第38
條之1規定,犯罪所得(贓款)原則上沒收,但對第三方(如你)僅在特定情況下
適用:明知違法而取得、無償或顯不相當對價取得,或犯罪行為人是為你而犯案。

如果你不符這些情況,錢就不會被沒收

總不會要求早餐店都要做 KYC 吧

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.11.30 (美國)
PTT 網址

pttccbbs09/04 15:09你如果有跑過追蹤程式 你轉多少錢出去 都會有紀錄

pttccbbs09/04 15:10現在追蹤程式非常有效率 能夠迅速抓到最有可能的兇手

pttccbbs09/04 15:10甚至你匯到交易所 金額多少 非常清楚 不管你分幾筆匯

pttccbbs09/04 15:11都一目了然 絕對逃不掉

pttccbbs09/04 15:12你就算分成10筆 系統會幫你列出總金額到哪個位置

pttccbbs09/04 15:13我有看過分10筆匯到不同交易所&錢包 最終進幣安

pttccbbs09/04 15:14再從幣安匯小量的錢去 其他的交易所 直接凍結幣安即可

AccLaborGo09/04 15:14追蹤完了,然後咧,路上相關地址全部鎖掉?追到地址

AccLaborGo09/04 15:14了怎麼確認持有人是誰?

AccLaborGo09/04 15:18然後你的追蹤程式破解Tornado Cash了嗎

AccLaborGo09/04 15:20攻擊Bitrue的駭客前陣子才通過Tornado cash 洗出去,

AccLaborGo09/04 15:20你可以幫幫人家交易所嗎

AccLaborGo09/04 15:21前陣子套幣想皮的詐騙集團,也是USDT洗出去,怎麼沒

AccLaborGo09/04 15:21被凍結

h010366109/04 15:21樓上,所以才有混幣器

h010366109/04 15:22這東西可是川普親自宣讀無罪的

pttccbbs09/04 15:28混幣器 少林方丈不是被抓了

pttccbbs09/04 15:29你要凍結 你要遵循SOP 而且要官方同意 有黑名單

pttccbbs09/04 15:30只要證據足夠 地址就能夠被凍結

pttccbbs09/04 15:32一路封殺 一路凍結 會痛的人再慢慢澄清 這不難吧

pttccbbs09/04 15:32交易所搞不好最喜歡這種的 把錢變成自己的儲備

pttccbbs09/04 15:36還有別低估FBI 我相信他們有更多武器可以用

AccLaborGo09/04 16:44開發混幣器的被抓,使用的人還是到處跑,有差嗎

AccLaborGo09/04 16:49而且今年甚至還解除制裁了。經過混幣後,你的證據足

AccLaborGo09/04 16:49夠在哪?

AccLaborGo09/04 16:51你自己都知道凍結的難度,還在說“只要證據足夠”,w

AccLaborGo09/04 16:51ww,一堆交易所被盜後開幾百上千萬美金懸賞啦,你那

AccLaborGo09/04 16:51麼有能力可以去揭牌領賞

meowlike09/04 18:36刑法不是被東廠改寫了嗎?

pttccbbs09/04 20:07https://ibb.co/k6kpkKRM

AccLaborGo09/04 20:12哇塞,你應該寫信建議FBI用ai查案,要是能找到北韓駭

AccLaborGo09/04 20:12客直接沒收幾十億美金

pttccbbs09/04 20:14https://ibb.co/jZRcYFYD

pttccbbs09/04 20:15你做不到 不代表別人做不到

pttccbbs09/04 20:15使用混幣器 資金有可能會被盜走

pttccbbs09/04 20:15我相信95%以上的金流 沒有使用混幣器

wahaha9909/04 20:16混幣器是可以追蹤啊, 但會大幅度增加追蹤的效益與成本啊

pttccbbs09/04 20:16就算有使用混幣器 我相信FBI 一定有工具來追蹤

pttccbbs09/04 20:17使用工具 不是用人腦去追蹤

wahaha9909/04 20:17我相信之術咧 沒人這樣討論話題的

pttccbbs09/04 20:18起碼我追蹤金流 應該沒有遇過混幣器的案例

pttccbbs09/04 20:18我追蹤金流 很明確地址 金額 種類 交易所 一清二楚

wahaha9909/04 20:19先去了解一下混幣器的原理 如果每經過一次混幣器

wahaha9909/04 20:20追蹤的目標變三倍 經過三次就變成27倍了

wahaha9909/04 20:20當然27倍還是能追蹤 但追蹤的效率 動用的資源就完全

wahaha9909/04 20:20提升了一個數量級

pttccbbs09/04 20:21上面已經告訴你了 區塊鍊公司能追蹤 它們也是用工具來

wahaha9909/04 20:21不要一句"FBI一定有辦法"這種嘴砲 他或許有辦法

wahaha9909/04 20:21但本來可能10萬美元就介入的案子 提升到100萬 1000萬

pttccbbs09/04 20:22就算是27倍 電腦分析金流 是瞬間的事情

wahaha9909/04 20:22沒有那種 "我知道是誰了" 的工具, 好嗎

wahaha9909/04 20:22電腦分析金流是瞬間的事, 但你是不是忘記了,

wahaha9909/04 20:23重點是要找出來誰是壞人? 你是不是要與現實做核對?

pttccbbs09/04 20:23你一定沒有用過工具 哈

wahaha9909/04 20:23你一定沒有偵查經驗

pttccbbs09/04 20:24我懶得跟你辯解 現實世界是需要警察介入

wahaha9909/04 20:24看起來什麼是混幣器你都不知道

pttccbbs09/04 20:24你也沒有遇過真實案例 所以我不想解釋

wahaha9909/04 20:24所以? 本來警察只要在現實中查找一個地址 變成27個地址

wahaha9909/04 20:24這是電腦跑一跑就好的事情?

wahaha9909/04 20:25不要在那邊說外行話還說得特別大聲

pttccbbs09/04 20:25等你用過工具 你再來跟我討論好了

wahaha9909/04 20:27像你這種說不出來 就把責任推給別人 爛招看太多了

pttccbbs09/04 20:44https://ibb.co/whCSftKy

pttccbbs09/04 20:44我之前追蹤金流的案例

pttccbbs09/04 20:45對方用幣安鍊偷U, 最終被抓到進入了幣安

pttccbbs09/04 20:45一覽無遺 證據都在那裏 這個年代 要會用工具

pttccbbs09/04 20:46你只要跟著金流走 就會有答案

pttccbbs09/04 20:47每筆交易都有金額跟時間TxID 你要跑也跑不掉

pttccbbs09/04 20:48不管對方洗幾次 工具都直接告訴你 他進去了幣安

pttccbbs09/04 20:49你真的以為政府是用人腦在追金流?

pttccbbs09/04 20:50幣安已經承認金流在他們那邊 接著就是警察補充證據

pttccbbs09/04 20:52只要凍結你大額資金移動的路徑就好了 很難嗎 ?

pttccbbs09/04 20:54不管你怎麼洗 在工具面前 都會指出大額的金流流向何方

pttccbbs09/04 20:54沒用過工具的人 不要自己用想像的

wahaha9909/04 21:00唉 我上一篇已經開宗明義地說過了 在過去 錢都要回到

wahaha9909/04 21:00中心化交易所(好比幣安)的 所以正如你這次的案例

wahaha9909/04 21:00是去那邊逮人

wahaha9909/04 21:00我上一篇也說了 如果在穩定幣日常支付的未來

wahaha9909/04 21:01這些錢就不會最終去交易所了 即使去 也是已經經過

wahaha9909/04 21:01了不知道多少商家 轉了多少手了 而你不可能去扣押這些

wahaha9909/04 21:01無辜第三者的錢

wahaha9909/04 21:02你要不要先把現在在討論什麼 狀況是什麼 搞清楚再來

wahaha9909/04 21:02討論 這樣很累

pttccbbs09/04 21:07https://ibb.co/0R0rYbfj

pttccbbs09/04 21:07你只要犯罪 就算是不去中心化 也有可能會被凍結

pttccbbs09/04 21:08我已經演譯過了 直接凍你大額資金的位置就好

wahaha9909/04 21:09我在說什麼, 你在說什麼? 不搭軋的事耶

pttccbbs09/04 21:09你講的那種商家 小錢根本不是重點

wahaha9909/04 21:10而且你的文寫的是 "Tether" 自己控制的地址耶,

wahaha9909/04 21:10你連你自己在貼什麼都看不懂?

wahaha9909/04 21:10啊現在虛擬貨幣要化整為零很難?

pttccbbs09/04 21:11Tether 能夠透過黑名單 凍結所有的U的地址

wahaha9909/04 21:11對於冷錢包來說, 一次管理一千個地址也不是個事啊

wahaha9909/04 21:11你說的跟你貼的不一樣耶?

pttccbbs09/04 21:12你有閱讀障礙 你根本沒有讀懂那個意思

wahaha9909/04 21:13嗯 是 好 你說的對

wahaha9909/04 21:14看起來你連加密貨幣的原理都一知半解, 真的永遠是半瓶水

wahaha9909/04 21:14最響

pttccbbs09/04 21:16任何穩定幣發行商 都有能力凍結穩定幣

pttccbbs09/04 21:16我只看到你糾結在極小的事情 看不清楚大方向

wahaha9909/04 21:17我只能說 在凍結前 大筆的就會化整為零跑了

pttccbbs09/04 21:18不用進中心化交易所 也能直接凍結穩定幣

wahaha9909/04 21:18而你不可能在沒有充分懷疑的情況下去凍結一個不知道的

wahaha9909/04 21:18地址

wahaha9909/04 21:18這是穩定幣用於日常支付後最大的問題 目的不再明確

pttccbbs09/04 21:19那是你的資金太小 你才以為跑得掉

wahaha9909/04 21:19這個道理你想不透 那就沒啥好說的了

wahaha9909/04 21:19所以你的資金多少才叫做大?

pttccbbs09/04 21:19駭客鯨魚有10億台幣 他要怎麼跑?

wahaha9909/04 21:19如果價值一億美元 我想美國司法部應該會有點興趣

wahaha9909/04 21:20哪個駭客身上放10億台幣啊? 哪來的傻B駭客?

wahaha9909/04 21:20一個地址放10億台幣等值的加密貨幣 告訴世界上的人

wahaha9909/04 21:21"Watch me!" 這樣?

pttccbbs09/04 21:21幣安裡面就很多 你的見識 只看的到小錢

wahaha9909/04 21:22幣安裡面很多 那些是駭客? 你不要信口張來隨便說說耶

wahaha9909/04 21:22不然貝萊德冷錢包可能不只十億美金 他也駭客?

wahaha9909/04 21:23真的我還以為暑假結束了呢, 哪來的胡說八道

pttccbbs09/04 21:23鯨魚流去別的交易所的錢 也好幾個億 只是我懶得繼續追

wahaha9909/04 21:23所以那些是駭客? 還是你說是駭客就是駭客?

wahaha9909/04 21:23小朋友暑假結束了乖乖去上課, 多充實一下基本知識

wahaha9909/04 21:24不要整天胡說八道

pttccbbs09/04 21:24笑死 你說不過別人 拿不出證據 又開始在亂扯

wahaha9909/04 21:25XDDDD 是你要證明說那些有十億的地址是駭客喔

pttccbbs09/04 21:25你的思維 見識很小 只看的到小錢在流動

wahaha9909/04 21:25如果是駭客 輪的到你在這嘴 當美國司法部塑膠做的就對了

pttccbbs09/04 21:26真正的大錢在流動 是無法隱藏的

wahaha9909/04 21:26見識咧 我還真沒看到哪個駭客會蠢到讓單一地址放個大量

wahaha9909/04 21:26資金、告訴世人來注意他的

pttccbbs09/04 21:27如果不是有人在交易所錢包被盜 我吃飽太閒去追金流 ?

wahaha9909/04 21:27....你不過就拿線上工具追了一個小傻B駭客而已

wahaha9909/04 21:27真的不要想太多

pttccbbs09/04 21:28你先去培養追金流的能力 哪天你被盜 還有機回追回來

pttccbbs09/04 21:28那個駭客非常高竿 不過我不想跟你解釋太多

pttccbbs09/04 21:29你一看就是沒有資安能力 抓不到重點

sola0107827209/04 21:29不如發一篇文 實操追Bybit被盜的ETH

wahaha9909/04 21:29對於混幣器都不知道的你來說當然很高竿 噗

wahaha9909/04 21:30我沒資安能力 但被盜的是你耶 噗噗

pttccbbs09/04 21:31被盜的不是我 不過你很有可能會被盜

sola0107827209/04 21:31不過追到也不代表能怎麼樣,Bybit追到後別的交易所

sola0107827209/04 21:31也不配合XD 只能說追蹤跟追回是兩回事

pttccbbs09/04 21:32我的安全防護目前都是使用業界最高的標準 呵呵

wahaha9909/04 21:33跟你這種打嘴砲的其實沒啥好說的 隨便講點真正技術性

pttccbbs09/04 21:33要追回 需要警察的配合 有SOP

wahaha9909/04 21:33的東西都一問三不知

pttccbbs09/04 21:33你連追蹤幣的能力都沒有 什麼證據都拿不出來

wahaha9909/04 21:34你說Tether可以凍結一個地址上的USDT, 我沒深入研究,

pttccbbs09/04 21:34我根本不想理你好嗎 我只是順手貼上我之前做的事情而已

wahaha9909/04 21:34那你告訴我好了, 在以太鍊上他是用EVM哪條指令凍結?

wahaha9909/04 21:35嗯? 知道什麼是EVM嗎?

pttccbbs09/04 21:36乙太又不能夠凍結

wahaha9909/04 21:36我是說USDT在以太鍊上的TRC20啊, 你在說什麼東西

wahaha9909/04 21:37你知道USDT的合約地址嗎?

pttccbbs09/04 21:37穩定幣可以被凍結, 比特幣 乙太幣 原生幣無法被凍結

wahaha9909/04 21:38我在說啥你都不知道 跟我說你懂資安 真的是半瓶水特別響

wahaha9909/04 21:38你該不會以為USDT是自己走自己的鏈吧?

wahaha9909/04 21:38在這耍嘴皮子很好玩嗎? 你都這樣跟你老闆耍嘴皮的?

wahaha9909/04 21:39平常是壓力太大還是怎樣? 找板友抬槓洩壓喔?

pttccbbs09/04 21:39Tether(USDT)是 中心化的穩定幣,

pttccbbs09/04 21:40他有一組私鑰夠控制 USDT 代幣的智能合約

wahaha9909/04 21:40嘿, 我還打錯了, 是ERC20不是TRC20 嘿嘿

wahaha9909/04 21:48公布答案啦, addBlackList()

wahaha9909/04 21:48你看過智能合約嗎?

AccLaborGo09/04 22:53他是不是不知道,鏈上一堆去中心化穩定幣

AccLaborGo09/04 22:54waha59你跟他認真太累了,他只會把問題丟給AI,剩下

AccLaborGo09/04 22:54就是他相信,他錢很多不會錯

wahaha9909/04 23:11唉, 我其實很懶得跟他廢話什麼, 只是即使在這裡,

wahaha9909/04 23:11對加密貨幣一知半解的人還是太多了, 我只是希望

wahaha9909/04 23:11不管是好的事、壞的事, 大家要對這東西有正確的認知

wahaha9909/04 23:12不要被一些似是而非的東西搞錯概念

rupcj809/05 03:31資安高手有搶過旗嗎

ookimoo09/05 04:34目前的大數據分析很垃圾,把假AI當神器就是準備在最後山

ookimoo09/05 04:34頂跳舞的人