Re: [Coin] 穩定幣不能買東西有什麼用?
現在大部份的人因為接觸到的錢包都是metamask或是trustwallet等智能合約基礎的錢包。
甚至根本不知道啥是錢包,中本聰的白皮書基本上也是至少87%的人連標題都沒看過。
更不用說是內容與細節了。
所以常常以為中本聰發明的發明是失敗的,就是個垃圾。
我只好每年都說中本聰不發明垃圾。
下面就列舉一些對於中本聰發明的電子現金的常見誤解:
1. 使用加密貨幣付款非常沒有隱私,只要收款查你地址,你的身家就全部曝光,
比查你IP還恐怖:
中本聰不發明垃圾,這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
第十節隱私:作為額外的預防措施,使用者可以讓每次交易都生成一個新的位址,
以確保這些交易不被追溯到一個共同的所有者。
IP都可以換了,地址當然也是可以換,而大部分設計良好的Bitcoin專用錢包。
是不會重複使用地址的,地址在每次交易都會用新的,並且會不斷產生。
譬如這就是我electron-cash錢包的地址庫:
https://i.imgur.com/QFWBUHB.png
還有分收款與找零的,每次交易都會盡量使用新的找零地址。
在設計與操作正確的狀態下,一個地址只會有兩筆交易。
也就是收別人款項或是找零的交易,與付款出去的交易就沒了。
譬如以下地址就是一個典型的非複用地址
https://tinyurl.com/2p82z4sd
所以並不會有那種跟ETH一樣,知道對方地址就全部身家看光光的事情。
而ETH那種account model會一直用同樣的地址是因為ETH就是為了智能合約而生。
合約為了長期保存自己的state,必須要有一個固定的地址去操作。
而自己的地址為了操作DeFi方便,基本上也不太可能一直換地址搞死自己。
雖然說想要的話的確是可以新增account,但了不起用個三四個account管理也就很麻煩了https://i.imgur.com/fspX293.png
當然啦,這種透明公鏈還是有可能透過金流大數據比對,去分析出可能的地址持有群。
基本上對於一般使用並不需要這種技術,但有需要的話則可以透過混幣技術去保護隱私。
在BCH上是直接就有去中心化的混幣機制CashFusion可以使用。並且內建於Electron-Cashhttps://cashfusion.org/
在ETH上也有tornado.cash可使用,只是依照ETH的gas費用,很難在一般日常交易使用。
當然還有一個毫無妥協的隱私方案,就是直接用XMR。
而透過交易所並無法保證隱私,因現在交易所幾乎都要KYC,反而和真實身分綁緊緊的。
只是有能力查身家者變成政府監管單位罷了。
2. 使用加密貨幣支付的礦工手續費成本高昂,且需原地傻等確認:
中本聰不發明垃圾,這點在中本聰的白皮書早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
而金融仲介的存在,也會增加交易的成本,並且限制了實際可行的最小交易規模,也限制了日常的小額支付交易。
也就是中本聰要解決的"問題",就是金融仲介與他們衍生的成本,
那怎麼能比用信用卡還要貴呢?
中本聰發明一個交易成本比信用卡還要貴的電子現金是來搞笑嗎?
所以的確在中本聰時代的Bitcoin的手續費可以為零,在2016年以前也都是可忽略的。
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#alltime
https://i.imgur.com/IFFtePO.png
也因此中本聰設計出了1MB的blocksize limit,避免人們濫用零手續費的交易。
把區塊鏈零成本地膨脹到數百TB大小。
而的確收電子現金對於遊戲軟體商家來說非常棒,因為沒有信用卡的黑卡或是退款風險。
也的確有些商家對於用加密貨幣付款還會打折。
https://tinyurl.com/4cwczdat
而且對於日常支付,中本聰設計的Bitcoin是有first-seen rule的。
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/threads/114/
接受小額的零確認交易對於商家是安全的,譬如以下就是2016年的Steam購買交易。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
實體商家掃描QRcode類型的交易也是一下子事情。
https://youtu.be/61kQ4-0a1p8?t=116
並沒有要傻等十分鐘的事情。
甚至收到交易後也可以馬上轉出,日常交易可以說完全不會受到區塊確認的影響。
https://youtu.be/nuCxTfKbf80
3. 區塊鏈永遠都在塞車,根本不實用:
其實正好相反,中本聰的預測是他的區塊鏈永遠不塞車。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=149668.msg1596879#msg1596879
Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a
fraction of the cost. It never really hits a scale ceiling.
但智能合約類型的區塊鏈確整天塞車,一個熱門GameFi就可以廢掉一個區塊鏈。
我甚至認為這個問題十年內都不會有去中心化的解決方案。
這問題我以前就有寫過了,區塊鏈是個同步共識架構而不是雲端計算架構。
許多智能合約卻把區塊鏈當成雲端計算甚至是world computer,那當然整天塞啊。
#1XcH2e6B (DigiCurrency)
但中本聰早就認知到他的區塊鏈必須是專注於電子現金的,
就算Bitcoin本身就有unlock script這種可程式化的設計。
但是他甚至限縮了上面可用的op_code,避免有人真的有人把區塊鏈當雲端計算使用。
也因此早期的Bitcoiner對於Bitcoin要服務全地球做普惠金流是信心滿滿的
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
這也是遵循中本聰的遺志:
if (blocknumber > 115000) maxblocksize = largerlimit
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
透過UTXO可平行化驗證設計與受限制的script,Bitcoin將可以輕易的擴容滿足需求。
中本聰的設計沒有問題,他不發明垃圾。
若不認同的話,歡迎來用實力去否定,還可拿我的賞金。
只要有人能夠做出一個BCH上的服務,經由真實使用者發起的交易導致BCH塞車。
(自己用bot洗的不算)
出塊的區塊需滿到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
而使得BCH的手續費中位數超過0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/
持續時間達到72小時以上。
壓在這個地址上的16800flexUSD或是等值BCH就是你的了。
https://tinyurl.com/2p935vk9
啊~~~過了幾天自己生出23美元的利息了。
那就改16823flexUSD或是等值BCH好了。
--
能賺錢就好 這些其實沒啥人在意
是啊,賭徒都以為自己一定當溫拿
所以我預測這板的在線人數
明年會跌到只剩下在意這無法賺錢議題的人數為止
去年我說S2F一定會破,明年來看看這個賭的準不準
也來當個賭徒賭賭看
你的意思就是現在區塊鏈發明太多垃圾
多數都來淘金的啦,沒有他們哪有韭菜割,我心存感激
推
狗狗幣呢
若真有人能設計出版大懸賞的服務 他的身價應超過百萬鎂
小弟我也很期待真有那麼一天的到來
ICP有沒有可能成為World computer呢
ICP就是一種用中心化雲端計算設備去解決效能問題的極端。 都用雲端計算設備了當然是可以當World Computer了。 但它的競爭對手就不應該是其他區塊鏈了,而是其他雲端計算架構。
太專業看不懂,看完覺得中本聰是不是超級AI 可怕
我在宣傳的話一定是實際展示的,Bitcoin本來就真實可用的。 用實際下載操作Bitcoin.com錢包,大部分的人很快就可以懂。 甚至教起來比第三方支付還快,因為不用在那邊等KYC認證就可以直接使用了。 使用方法也是掃描QRcode就可以轉帳了。 真正額外需要注意的只有保存私鑰密語而已,而且現在都可以雲端備份了。
哪邊有問題其實可以直接問 我想黑鴨大很樂意解答的
推啊
推鴨
不太懂,既然都沒有問題。那為什麼實際現在就是會要等,費
率高?
Blockstream就說中本聰要擴容是假的,你的眼睛業障重,還一堆信徒信我也沒辦法。 不過假如是交易所入金的話,BCH也是要等確認的。 因為大金額的交易必須要有足夠的確認數才能避免double spend。 台灣的交易所甚至還要等非常多的確認數,必須是幣安或是FTX才會只等一兩個確認。
樓上可以試試BCH,BTC已經走歪了
BTC一定會塞車,因為礦工們會為了賺手續費,而讓整條鏈變得
壅塞,這樣才能榨取到最多的手續費
建議去查一查喔,礦工明明就支持擴容,擴容紛爭的時候,擴容方就是礦工主導的。
https://www.8btc.com/article/58908
鴉大都很願意分享想法,推
要不然為什麼BTC一直不升級區塊大小呢,就是礦工內心是希望
整條鏈越塞越好
這樣夠清楚了嗎?? 不過我比較好奇的是你這個謠言哪邊聽來的?? 礦工不支持擴容???
講一堆,但現實不是這樣阿,也許他的想法就只是理想
實際例子就像上面frrr所說的,既得利益者才不會理你
正好相反好嗎,BCH就礦工支持的,早期還被戲稱為礦工幣。 連BCH還沒出來前都是支持擴容到8MB的。
https://www.8btc.com/article/58908https://i.imgur.com/ya5YchZ.png
就是因為礦工腦子沒壞,為了長期的利益,才需要支持擴容。 不支持擴容讓它塞,絕對是短多長空殺雞取卵的行為。
推鴨
那是因為btc已經被改的面目全非了XD
我大pi穩贏
我覺得btc 太貴了 可以買bch 嗎
短期投機不適合,資金都在炒題材,就我很早就說的博傻遊戲。 布大不懂這些技術原理還是賺到盆缽滿盈。 長期投資現在還是不適合,熊市要落底還久的。
但BCH有解決幣價穩定這件事嗎?波動性高一樣不能當貨幣
去中心化又能匯率穩定,連中本聰都想不出來,歡迎你提出一些好辦法。 就連號稱最去中心化穩定幣的DAI也只是鎖定美元匯率。 一些算法穩定幣也是靠orcale去取得美元匯率罷了。 實際上我認為這也算是中本聰設計的糖衣良藥。 對於認同中本聰理念的人,那就把Bitcoin當電子現金,當現金付款交易使用。 至少在2016年前的確很多網路市集就是只用BTC作為交易貨幣。 對於中本聰的理念不在乎的人,則可以當投資投機。 隨著電子現金的使用族群擴大,幣價將會不斷上升取得投資或是投機的利益。 而的確在2017年前就是這樣運作的,直到被Blockstream毀滅。 而要解決匯率波動,現在方法本來就很多了,對於商家很簡單,找個支付處理商就好。 就像是2017年以前Steam找Bitpay幫忙處理支付。 標價繼續用美元,要付多少BTC只有在付款的當下才會顯示。 支付處理商在即時轉換成美元給商家就好了。 而現在有了智能合約的話就連支付處理商都可以不需要。 在交易的當下觸發賣空避險的合約就好。
btc又為什麼會被改得面目全非呢?bch就不會被改?
是什麼原因讓btc被改得面目全非呢?
如果一個東西會從好設計被改成壞設計,那怎麼當貨幣?
我認為關鍵還是「只作為貨幣的加密貨幣騙不到錢」
我會認為中本聰很多假設太理想化 但比一堆來割韭菜的好多了
Bitcoin並沒有說作為貨幣就不能炒,不然在貨幣功能良好的2016年前至少就炒過兩波了。 而且我都參與過: 2011年從不到1鎂炒到要30鎂 2013年從不到10鎂炒到破1000鎂 比現在2021年開始的這波炒得還兇的多好嗎,因為真的有夢且看起來可以實踐的。
怎麼確保BCH不會也走歪呢?靠義工?靠去中心化開發?
靠義工、靠去中心化開發就是BTC走歪的原因阿~那怎麼確保?
PoW 鏈的決策「有算力的最大」 大家都能接受就會繼續算
有人覺得走偏不能接受 再Hard Fork 自己算就好
對呀,繼續Fork,這就是它不能當電子貨幣的原因
為什麼fork的BCH比BTC好,但是卻沒取代BTC發展成主流
你想通這個問題就會明白,bch很難成功,走偏fork也不是解法
不論是BTC或BCH都有波動性的問題,如果掛在BTC(Satoshi v
ersion) 技術框架下的是穩定幣,採用速度會快很多
有波動性的話就無法當電子貨幣,這是最基本的
穩定幣的話,那就是看跟誰穩定,跟美元穩定的話,他就是美元
所以到頭來,夢還是夢,電子現金的夢
現在的發展本質是賭場、交易、投機,這也很不錯啊
無法當電子現金,至少可以滿足人類貪婪的本性當全球賭場
某方面來說,也是滿足了人類人性的需求
以投機交易賭博跟發大財來說,區塊鏈超級成功
所有賭場都是吸收外部資金去成就極少數的人發大財。 剛好2020年有一波資金狂潮進來讓一些韭菜進來賭。 但我敢打賭明年這些韭菜就割光跑光光了,然後BTC就從永恆牛市走向永恆失敗。
web2的成功者會說我的產品服務了多少人,創造多少社會價值
web3的勝利者,被報導出來的都是BTC億萬富翁,賺了多少錢
光是這點就夠足以說明本質了,投機賭博發大財
而不是改善了人類的生活,為社會大眾創造更多的價值
沒為大眾帶來多少進步,先創造了很多數位暴富者~
我喜歡區塊鏈成功者,他們講不過的時候就會說他們賺很多錢
但區塊鏈好賺是事實拉~除非中本聰復活重新拿回主導權
或是Elon Musk把區塊鏈主導權奪過來發展成真正的電子現金
不然就是等各國政府發行被監管的電子美金
除此之外,區塊鏈目前就是繼續朝賭場發展
賭場投機有什麼實質好處…要美化也不是這樣
BTC的失敗是開發團隊被特定公司出資把持 而且該公司有意圖
將BTC塑造成昂貴精品
以及最後鏈分岔時 成功讓他們的分岔鏈繼承「BTC這個名稱」
而不是讓另一條分岔鏈繼承 這是戰略上的勝利
詳細過程去爬文擴容之爭就可以找到
老實說哪條鏈該叫BTC只有中本聰才有資格決定 但他認為BTC不
該有領導者所以也不會再復出
對呀~所以怎麼確保BCH不會有相同問題?本質是一樣的
當決定沒有領導者的時候,只要有利益,就會有人來爭奪
勝利者就能決定產品的走向,改到對他們有利,而不是產品原本
設計想達到的願景,這些都是人性跟本質問題
所以就演變成這種現狀:
認同中本聰 支持電子現金理念的人 認為現在名叫BCH的幣更像
以前的BTC
盲目相信BTC開發團隊的人 認為現在名叫BTC的幣以外的幣都是
山寨貨
而多數人則是毫不在意
如果你想知道「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」
你要先想想哪一種BTC才是你想要的
你只有變成我上面說的那三類人的第一類 也就是認同中本聰理
念的人
你才會覺得BTC是被木馬屠城
也才會有「怎麼避免BTC被木馬屠城這種事再度發生」這個疑問
產生
我知道很多木馬屠城的方法,超多超多
我也知道怎麼避免木馬屠城,但方法很少
而去中心化與開源已經把避免木馬屠城的方法削弱非常多了
因為能很好避免木馬屠城的方法與去中心化&開源本質相抵觸
真的要避免這種事再度發生 就是要有足夠去中心的社群
還有就是大眾素質要提升 檢查項目發展是否違背原本初衷 像B
TC幾個月之前還把中本聰的白皮書從源碼庫下架 就是徹頭徹尾
的搞笑負面例子
而BCH社群則是目前運作的還不錯 之前還把想一意孤行實行開
發者費用制度的一群開發者趕跑
BCH能做到這樣正是因為他有好幾個開發者團隊 堪稱是目前去
中心化的
在去中心化解決木馬屠城問題,這就是共識演算法要解決
的問題。可以看看拜占庭將軍問題,我認為比特幣很好的
處理了這問題
你講的更多去中心化社群不是解法,爭權奪利是人性
大眾要提升素質也不是辦法,第一太久,第二這不是關鍵
更多的去中心化社群能幫助發展,就好像在說人沒有壞人一樣
民主也是要人民素養足夠才能實行啊 本來就是要全體人配合
中本聰的體系也是開發者礦工使用者三者制衡
產品跟民主不一樣,大眾真的不是關鍵,怎麼提升都不如
出一個中本聰,或是出一個elon musk把願景執行到底
中本聰的問題就是提出願景,人就不見了,執行面歪了
大眾提升素質很好,但不是讓產品不要走歪的關鍵
我覺得是關鍵的一部分 電子現金要成功需要mass adoption
偉大產品或企業的開創者都怕他死後,產品或企業就歪掉
而mass adoption需要大眾接納 所以BCH社群很注重promotion
大眾接受是成功的結果,不是成功的條件喔,所以我說不是關鍵
使用者本來就需要被教育 教育成功市場才會起來
你有市場,產品歪掉,市場怎麼接受歪掉的產品?所以不是關鍵
電子現金的問題不是沒有市場,是產品的問題
因為有市場,所以BTC的概念才會席捲世界
但因為產品有問題,所以才無法應用落地
所以使用者需要提升與教育,當然要,但在電子現金上不是關鍵
當你產品沒問題,但大眾水平不夠的時候,教育市場才是關鍵
現在本來就是產品沒問題+大眾水平不夠
現在產品當然有問題.....
大眾水平夠的時候 就會認同電子現金同時是SoV 就會接納BCH
我不是要把BTC改好 而是讓人認識BCH才是對的
貨幣波動性高是就是大問題~
BCH有辦法穩定住幣價嗎?沒辦法的話就沒辦法當電子現金
那確實是一個問題 但完全解決之前已經夠厲害
否則2017年前BTC也不會那麼多商家採用
那就是很關鍵的問題了,其他再厲害也沒用
我對成功的定義是mass adoption 至少2017年前都穩穩走在這
條路上
會走歪的關鍵是木馬屠城+大眾水平不到導致屠城順利
至少2017年,對呀,然後為什麼後來沒有了呢?就是有問題啊
屠城順利不是跟大眾水平相關拉,是跟人性相關,利益爭奪
所以我說很難解,因為這是跟人性相關的問題,利益爭奪
大眾水平是問題 否則現在市值第一的應該是擁有原先BTC內在
而能解的方法有,但是跟去中心化與開源的本質相抵觸
的BCH
大眾水平也不是BCH無法市值第一的問題喔
因為大眾水平再怎麼提升,還是逃脫不了人性跟人類大腦的設計
除非你說人類大腦會很快改變,人性會馬上改變
產品或企業被木馬屠城,這在人類幾千年歷史不斷發生
關於怎麼把人木馬屠城,還有防止木馬屠城,已經很多案例了
像BTC被木馬屠城的手法,只是其中一種常見手法
幾千年來這些屠城方法都很有效,到現在也是很有效
那你說要提升大眾水平?還要多久才能提升到人性改變?
再一千年嗎?
既然已經有很多案例可參考了,你就可以去查一下
真正“實際有效”能阻擋木馬屠城的方法到底是什麼
至少我認為可以做得就是像BCH現在這樣 容納多個開發團隊 而
不是像Core一樣大力抨擊異端
然後比對區塊鏈現在的條件,就會明白我說的,去中心化與開源
還有就是認真做promotion
不然你覺得還有什麼可以做得?
的本質,與阻擋木馬屠城的方法相抵觸,而且牴觸很深
還能做的東西,就我前面說過的啊~
中本聰復活奪回主導權,或是Elon musk奪取主導權
或是政府用區塊鏈技術發行美金等國家貨幣
我想s大的意思應該是 去中心化 = 無法穩定 = 無法作為貨幣
應該是這個意思?
但重點要做電子現金,還是要先把幣價穩定下來
好產品歪掉、好企業歪掉,都是創始者心中的痛,而且超痛
但產品還是不斷歪掉、好企業最後爛掉,只有少數成功
少數成功代表很難,要付出很多成本與代價
而付出高代價的是那個創始人跟創始團隊,不是大眾
蓋
談穩定幣價這件事本身就是很中心化的概念
主權貨幣都難做到的東西 怎能指望去中心化的貨幣能做到
對 BCH 社區現在的共識 有足夠的區塊容量 >>>>> ALL
以及硬分叉用算力投票 會有木馬屠城發生就是因為當初
用開會的方式決定要先上 core 要的東西 結果 core 翻臉不認
寫一堆倒底要表達什麼?純粹賣弄自己懂很多嗎?
這就是我越來越懶得寫文章的關係。 Nobody cares~~~還會嗆你懂這個不能賺錢啊。
收回前文,因為一時看不懂才失言
應該說幣價沒有穩定的問題 會不穩的是物價
當一個幣的定位與價值得到共識 各類商品相對於它的價格才
有可能穩定 以BTC而言 還有很長的日子要走
還要等找零啊 連續結帳兩筆 錢還沒找回來 錢包就認為你沒錢
trustwallet之前可以默認有找錢 掃第二筆QR可先排程進去
昨天去消費就不給連刷了 要等第一筆確認
不用阿 可以連續花 你簽署交易時 找回來的錢就能在簽下一筆
bitpay錢包很清楚說還沒確認找零就是沒錢
trustwallet現在也是出error code 等到確認過後才可續刷
這要看錢包的設計啦,現在BTC的錢包大部分默認不給花費未確認交易。 因為太容易塞車了,未確認交易本身就無法保證一定可以當下一筆交易的input。 而你提的bitpay和trustwallet都是以支援BTC為主,BCH頂多是順便的。 因此BCH也就會是這樣的設定。 但假如是為了BCH設計的錢包,譬如Bitcoin.com與ElctronCash, Zapit。 那就不會有這種問題。
BTC礦工層好像可以串25個未確認交易 BCH更高忘記是幾個
再串不起來應該就是處理商不給過
BCH 50 個 去年升級的
現在已經完全取消囉,完全沒限制了,要多少個就有多少個 因為已經把CPFP這個anti-feature取消掉了。 BTC搞成現在這樣就是一步錯,步步錯。 因為死不擴容,所以塞車,就開始搞一些anti-feature。 譬如用RBF可以把塞車中的交易替換掉,破壞中本聰設計的first-seen rule。 會有25個未確認交易限制,則是因為CPFP,讓被塞住的交易可以用子交易來付款。 反而造成礦工驗證的困難,因此只能串25個未確認交易。 最後殺招就是LN閃電網路,這個Rube Goldberg machine過度複雜,使用學習超高成本。
#1S3KjdIR (DigiCurrency)我以前就發過閃電紅包,結果沒幾個人有能力領╮(╯▽╰)╭ 最終殺招總算殺死電子現金了,導致現在很多人以為BTC原本就是用來做成數位黃金的。 最好完全不要碰區塊鏈上交易,不然就是透過託管LN錢包。
https://i.imgur.com/177sHGP.png
BCH暱稱我很欣賞中國取的名字:太子。就是未來繼承比
特幣的王者!
回原PO,你承認幣價就是無法穩定,那就是無法當電子現金
用什麼收到比特幣直接轉美金這種做法並不可靠
如果無法穩定幣價,它就是投機屬性,繼續往賭場籌碼發展而已
你覺得無法就無法啊,我沒必要說服你啊。 在2016年以前本來就很多商家與網路市集是直接用BTC交易的。 並不是你說無法這些歷史事實就消滅了。
事物的發展都不會脫離事物的本質,無法穩定有波動性
那它發展走向的路,就不會是你覺得的電子現金
所以它今天變成這樣,也是因為它本質的關係,如此而已
BTC現在變成這樣就不是它的"本質"。我懶得再說服了。 反正沒經歷過2016年以前那一段的人,講到我嘴巴破掉也是無法理解的。 就像是夏蟲不可語冰一樣。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:19:31以前是以前,以前大家還用貝殼交易呢,回得去用貝殼嗎?
我沒說他歷史事實會消滅啊,他是歷史,已成歷史
未來也是歷史
這樣喔,要賭嗎?
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:20:17你說他無法穩定幣價,這就是它的本質,所以才會發展成這樣
我記得2011年的時候也完全沒人預估到Steam會接受BTC 更不用說現在VPN與許多色情網站就是普遍接受加密貨幣支付。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:21:34那現在還有接受嗎?
這些商家的腦子都壞了???? Steam後來不接受BTC支付並非是匯率不穩定。這我講過很多遍了。 是因為塞車,導致退款要求率激增。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:23:30人家做實驗也會接受啊,所以之前是做實驗,後來一堆人放棄
你只能繼續說,哪一年以前,曾經商家接受過他,然後呢?
原來Steam這個實驗做了三年還在實驗啊,明明就是被Blockstream搞爆的
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:24:20直到某年為止,就像貝殼一樣漸漸被拋棄使用
我說了,我懶得去說服沒有經歷過這些事件的賭徒,就這樣吧,反正你也沒要和我賭。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:25:05你解釋steam不接受比特幣的理由?有比他們自己解釋正確嗎?
Bitcoin 的價值向來不穩定,但在過去的幾個月內其浮動
的幅度更加劇烈,甚至能在數天內跌價 25%。這對打算
用 Bitcoin 購買遊戲的顧客來說是個問題
他們自己都說幣價不穩會造成問題,是你解釋正確還是他們?
要我講幾遍,他們是透過bitpay BITPAY去處理支付。BITPAY他們收到的是美元。 這筆高昂的==============交易手續費==============造成的問題更為嚴重 Bitcoin的匯率從來沒穩定過好嗎? 為什麼=======實驗了=====三年=======才發現原來匯率不穩定啊???????????
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:28:41薩爾瓦多的商家抗議也是一樣,使用比特幣造成商家大虧損
BCH只要無法穩定幣價,一樣的下場呀,這就是本質的問題
你還是沒回答我的問題啊,為什麼STEAM實驗了 三年 才發現Bitcoin的匯率不穩定啊??????? 真正的原因是那個時候塞車非常嚴重,才會衍生後面退款匯率波動的問題 不然前三年根本沒這個問題。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:30:02實驗幾年都一樣,最終結果發現錯了改正就好拉
哈哈,原來STEAM這種企業可以持續犯錯三年才發現錯誤 太猛了吧
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:30:44人家公告寫在那邊,你要硬凹什麼啊?
硬拗的是你吧,就跟你講是說塞車才會導致後續的退款發生匯率波動問題。 不塞車的前三年根本沒有這種可笑的問題。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:31:43可能是給它三年機會,後來發現BTC BCH沒未來徹底死心啊
ㄝ~~~你怎麼跑來猜測Steam的心思呢?你代表STEAM嗎????
而 Bitcoin 的價值保證只在一定期間內有效,因此如果不在期
間內完成交易,交易所需的 Bitcoin 總額即有可能發生變化。
近來這個可能出現差異的部分逐漸增加,到了可能大幅超過原
價值的地步。
對啊,為什麼會超過這個期限,就是塞車嘛,我是真實用過BTC買過Steam遊戲的人 還有人在硬ㄠ
買個遊戲換成比特幣,沒當下買就要承擔風險,這就是steam
禁止它的理由,不只是因為交易塞車的原因
你有在Steam上用BTC買過遊戲嗎?不然你怎麼這麼篤定呢????
#1LiIlq9c (Steam)
當時就是幹他媽的塞爆導致 steam 收到錢的時候 價格根本不
對啊
對 steam 來說去處理後續維運的成本大於開放比特幣交易的成
本 所也才選擇關閉
你換比特幣沒馬上去買,本來就要承擔幣價漲跌風險
看來真的沒用過BTC買Steam遊戲喔,建議看完這個影片再來啦
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds
塞車就是這個步驟會卡住
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
那個時候是要求10分鐘內要付款,但塞車了,交易不會進到付款確認。 這個時候只好退款,Steam才沒那個人力去看有沒有塞車還整天退款咧。
你在講塞車問題,我講的是沒塞車拿比特幣就是承擔波動風險
對啊,2017年以前的確一堆憨仔承擔匯率風險在Steam上買遊戲沒錯。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:45:02就是因為商家跟用戶都要承擔波動風險,才不能當電子現金
所以有很多憨仔商家承擔了好幾年的匯率風險都不知道呢 有些甚至持續到現在繼續當憨仔~~~
https://map.bitcoin.com/※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 22:48:45
對呀,所以才發展不起來啊,這就是本質的問題啊
波動大就是會造成商家損失,所以無法被大眾接受
這在今天事實,未來也是事實,除非幣價穩定
其實有些人無法接受電子現金是認為Bitcoin要完全取代法幣。
噓但當初本來認為的就是多一種支付方式罷了。
噓就像是現代一般商家都會有各種Pay罷了
噓多一種Pay且可以即時轉換成法幣,到底哪來的損失,這店家真憨啊。
各種pay是支付方式,不是貨幣好嗎搞清楚?
你自己去看清楚中本聰的白皮書好嗎? 它幾乎不稱自己的發明是一種要取代法幣的貨幣。 更多方面談的是要如何去中心化P2P去支付
https://tinyurl.com/2p82n2aa本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統,它使得線上支付能夠直接由一 方發起並支付給另外一方,中間不需要通過任何的金融機構
換個方式說好了 假設美國的某個網購網站開放外國信用卡付款
但是 有某個國家有外匯管制
不是晚到帳造成匯損就是卡錢
導致後續的維運成本大幅增加超過開放該國人民購買的收入
難道停止接受該國信用卡支付不是最簡單的處理方式嗎
支付技術是支付技術,幣價不穩定就是不能被大眾所接受
不管是不是虛擬貨幣,只要波動大就會被拋棄,跟俄國盧布一樣
厲害了,搞了10幾年都還沒拋棄。
噓會不會盧布被拋棄了,BCH都還沒歸零啊???
賣東西不是只要付錢就算了,要退錢怎麼辦?退錢也不是馬上退
以Steam的做法就是退到Steam錢包罷了。
因為BTC跟BCH不是電子現金啊,是賭場籌碼投機商品
等到他不是賭場籌碼投機商品的時候,就會被拋棄了
猛~~~~給你個讚,這樣可以結束了嗎???
光是一個退錢不是馬上退,就會造成一堆問題
猛~~~~給你個讚,這樣可以結束了嗎???
全球商家不是傻子,能賺錢夠穩定早就開放超快超快超快了
就是有問題,才會越來越被拋棄,越來越難推廣跟被使用
BCH無法穩定幣價,命運比BTC更慘
ㄝㄝ,偷偷跟你說喔,就在你剛剛閉眼大叫的時候。 我不小心欺騙了一個商家,用BCH買玩遊戲啦
https://i.imgur.com/RM2uE4f.pnghttps://i.imgur.com/CTIz6r5.png
https://i.imgur.com/WLE81Lm.png
https://i.imgur.com/FxEqWMT.png
零確認付款實在是太方便啦
要解決波動的方式太多了 不然怎麼有一堆衍生金融品 對加密
貨幣的持有人來說承受波動本來就應該了解 但不影響商家透過
加密支付商支援加密貨幣交易
你說解決波動方式太多,那為什麼這麼多年不解決呢?
我不是說無法解決喔,我是說為什麼不解決喔
我不就在那邊等你發明一個去中心化的匯率穩定方案了嗎????
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:03:45有啊 透過支付商對商家來說就是零風險啊
只要這筆交易有被打包就好
我就說無法穩定,不用發明,因為發明不出來
只要不解決,一輩子都無法實現電子現金的夢想啊
你繼續閉眼大叫,我再繼續買。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:05:28叫我發明幹嘛,是想讓他變電子現金的人去發明好嗎
想讓他變電子現金的人發明不出來,還叫別人發明這什麼邏輯
對一般人來說 如果購買加密貨幣作為支付
能在短時間內花掉 也只需承受很低的風險
我也繼續買啊,賭場樂無窮啊
對一般人而言,馬上買馬上用還要付手續費,不如直接用法幣
Transaction fee 0.00000277BCH ~0USD 真的好貴
關鍵是當時幹他媽的塞爆 所以導致大家認為這條路無法繼續走
下去
而且後來 bch 社區也經過了長時間的磨合
不能當電子現金,完全不阻礙我去買比特幣啊,會漲就好啊
bch你講再多優點,只要幣價無法穩定,通通都是投機&籌碼
你快讓bch幣價穩定,我就支持他當電子現金啊,這麼簡單
BCH穩不穩定又不妨礙我把它當現金使用,那只會妨礙到你罷了,怪我幹嘛? 啊,忘記
噓了,
噓一下
噓※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:15:01
我沒有怪你啊,我是說你讓他穩定我就支持他耶
而且就是因為他不穩定,所以他一輩子不能當電子現金
你認為是也可以啊,大眾無法接受是事實,我也不怪你啊
大家不覺得是,你覺得是,你開心就好啊
可憐的薩爾瓦多人民,因為使用比特幣造成財產損失上街抗議
是豬就是豬,你要騎豬當作交通工具,我怪你幹嗎?
就多一個支付工具悲憤成這樣要做啥,多一個交通工具好啊,硬要說成豬XDDD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:21:01很多人也覺得自己是金城武啊,只是大家覺得他不是啊
我早就說對於說服夏蟲沒有意願,不要再說自己是金城武了。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:22:02我是舉例啊~你要把魚當交通工具我也不會怪你啊
有什麼好悲憤的,今天夢想無法落地的不是我啊
猛~~~~給你個讚,這樣可以結束了嗎???
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:22:42就事論事啊,想要當交通工具有條件的,不是會跑的都行
要當電子現金,就是要幣價穩定,想不到辦法,就是無法當
你要拿BCH去支付可以啊,鑽石黃金一樣可以會有人收啊
希望八年後你還在版上啦,想到八年前在外匯板就有人說BTC必死無疑了
#1ISdQAht (ForeignEX)#1ISz3Dyd (ForeignEX)
八年後驗證電子現金喔
世界上一堆東西都可以交易啊,但不是可以交易就等於現金
你搞不懂喔,BTC不會死、BCH可能也不會死,他們是投機商品
賭場不關,他們就不會死
你該不會以為沒死就等於電子現金吧?
我想法正好相反,只剩下投機賭博,BTC這波資金狂潮後就是永恆熊市 要做賭場的話,ETH可以玩的花樣比BTC多太多了。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:29:41沒死是因為投機交易賭博好嗎,投機商品與籌碼會活得好好的
至於只做賭博的話,世界上的韭菜又不是割不完。 看看零和遊戲的外匯版人氣多少,可憐啊。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:30:34都一樣拉,都是籌碼拉,只要幣價波動並且一堆人在交易
熊市也是一堆人在交易拉,賭場人多人少而已
現在這種誇張的市值根本不可能只靠賭博撐起來,八年內驗證。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:31:16你錯了,世界韭菜真的割不完,這歷史都可以證明
至於貝殼被拋棄後,就幾千年不被當作貨幣使用拉
那照你這講法,貝殼也可以炒啊,怎麼不當賭博籌碼玩千年。韭菜割不完ㄝ
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:32:27市值高低,只是賭場大小間而已好嗎
超過2000年網路泡沫了,這賭場真是大間啊
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:33:04賭場變小間,BTC、BCH一樣不是電子現金啊,不用驗證
現在我就可以告訴你了
石頭也可以炒啊,賭石聽說過沒有?真的割不完啊現在還在炒
是啊,發財了沒??? 錢這麼多應該都把時間花在享樂上才對啊。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:34:032000年泡沫破了,股市有不見嗎?沒有啊
但是很難再用同樣的唬爛網路題材去賭了,後來起來的網路公司都是有真的經濟模式的。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:35:01你在那邊期待泡沫破掉之後,能變回電子現金,太不切實際了
應該比賭徒實際啦,ㄏ
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:35:26就算破掉,也不會,因為它的本質就是波動大並且投機
哪有比較實際,你在期待一個不切實際的夢
賭博永遠都會在啊
牽一隻馬一直硬說是獨角獸,啊就沒有角啊,波動就是高啊
務實一點好嗎
賭徒叫人實際一點,真是開眼界了
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:39:07等角長出來,不用你說我也知道是獨角獸
當然啊,賭徒很務實的,要算一堆期望值跟風報比
那就是莊家,你就去當你的莊家,好棒棒,幫你加油發大財。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.169.222 臺灣), 03/13/2022 23:40:25比特幣波動性大 是相對的 你跟美元 歐元 日幣 比 當然比
特幣幅度大 你要是跟盧布 土耳其幣 阿根廷幣 其他第三世
界的小法幣比 還不一定勒
有人很顯然不知道早期的BTC波動性多誇張
我看到現在的BTC那種尿尿盤,看到都睡著了,波動大XDD
BTC的波動性每次牛市都越來越低
結果早期商家波動高敢收,現在波動低不敢收???
早期沒收過的當作實驗收啊,後來收了才知道不能當電子現金
所以才一個一個退出不收呀,這就是事實啊
你就繼續凹吧,只會噓噓樂,連板名都不會看,哈哈~~~
而且現在波動沒有低喔,還是會容易讓商家虧損跟運營成本大增
所以為什麼一天可以跌50%,商家反而要實驗
你才繼續凹~我會很有耐心等你的BCH成功,但很難拉
現在跌5%,比盧布還低,商家不實驗了啊???
真實原因講了幾百遍,就塞車罷了,DYOR
不要在凹了
因為比特幣的吸引力很大啊,還沒發現多難用之前很多人想用
哈哈,實驗了===三年====才發現不好用
你才DYOR,不只是因為塞車,包含退款也會有問題
這神經傳導速度比恐龍還慢
對~人類有時候就是這麼蠢,龐氏騙局都可以長達十幾年了
我看你是不懂人類歷史拉~三年真的不長
DYOR,早說過絕大部分是美元計價,退款商家錢包而已
你要不要去查一下各種龐氏騙局可以持續超多年啊
DYOR Steam老闆說過其他理由,不只是塞車
廢話,因為還沒搞爆啊
還是你繼續忽略其他理由,不肯正視?
對呀廢話,三年人家有準備成本去實驗啊
Steam那個時候drop掉就是因為被Blockstream主動搞爆
算了,請看一下版名啦
重點是他不用了,他就算實驗五年,最後不用,也是不用
賭徒去開個DigiLottery再來討論,真的笑死
我才笑死,證據一個一個出來跟理由人家說不只是塞車
Steam老闆還有說,玩家花錢買遊戲,幣價漲了玩家會不開心
DYOR了解一下這對公司運營有多可怕好嗎?
哈哈,所以這些玩家也是恐龍,前面三年都沒發現幣價漲了會不高興喔,他們有腦嗎???
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.105.14 臺灣), 03/14/2022 18:40:53如果照你說的只是塞車問題,不塞了為什麼不重新開放?
廢話,因為就是證實Blockstream的BTC是個很容易塞車的垃圾。 誰要用這種不穩定的支付系統。
老闆都說有其他問題了,造成運營成本上升跟玩家體驗不好
講過幾遍了,就是因為塞車導致退款增加,所以營運成本上升。 =======是要跳針幾遍=========
https://i.imgur.com/ocbc8nB.png
希望這張圖你能夠掛在牆上,天天看,免得腦子卡住繞不出去 Steam結束BTC支付的時間剛好就在於BTC塞車到極限,手續費漲到爆高的時候。
你就不了解商業、不了解公司、不了解玩家啊
你只會說跟你想得不一樣,就覺得他們沒腦
原來我就不是玩家,你到底試過用加密貨幣買過遊戲了沒啦,不要自曝無知好嗎???
https://i.imgur.com/RFQAM0V.png
裡面大部分的遊戲還是用加密貨幣買的,你用加密貨幣買多少遊戲了? 有0.5套嗎? 再重複一遍,這個板是DigiCurrency,任何跳針爭論加密貨幣可用性的。 一律鎖文處理
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.105.14 臺灣), 03/14/2022 19:49:58爆
[問卦]派愛族(pairs)使用一個月後的感想,燒錢之前講了一款JD燒錢又只能把裡面的女人當女皇一樣對待 在那邊參加女性發起的約會都是你要付錢,很多女人都是蹭免費大餐 另外一位鄉民已經親身說明他靠著帥氣照片,讓開約的女性挑選中勝出 最後結果是他看到龍,藉著尿遁付完錢就跑了。就結果來說JD的女性還是賺到 現在來說說派愛族這款,因為我說也有購買,鄉民私底下就問我使用感想爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂,結果到最後都綠的?當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文爆
[問卦] 覺得麥當勞點餐機好用的都是什麼人?麥當勞點餐機 史上最垃圾改版 反應不靈敏,要按一大堆 用點餐機的時間,都可以櫃台點三次 到底是在速食個懶趴爆
Re: [閒聊] 今年崩崩元年?從牛熊循環與超長線生命週期來看,去年底都是個很差的入場點啊。 這次加密貨幣會起來和區塊鏈基本面我很早就說幾乎毫無關係,是資金狂潮的關係。 #1VjTyRPU (DigiCurrency) 所以我本來就不認為會像有些人說的,BTC這次還會突破下一個數量級。 頂多漲個數倍就差不多了,鈔票要印多出個數量級,那通膨真的不知道爆到哪邊。28
[問卦] 用電子支付的人 變拉長排隊隊伍的三寶?每次害便利商店, 櫃台前面隊伍 排很長的, 十個有九個 幾乎都是被用電子支付的人害到 你用現金結帳 幾秒解決 馬上離場 但那些用電子支付的人, 不知道為啥都很愛在那拖 不是在那邊 一直刷不知道刷什麼, 不然就是刷完之後 又在那問東問西???29
[問卦] 中本聰如果證實是誰,你會最震驚?中本聰 比特幣的發明人,自稱日裔美國人 但根本沒人知道他是誰,到底是男是女,老的還年輕的 真實身分一直被拿出來討論 上次Elon Musk上podcast還被問484中本聰3
[問卦] 加密貨幣離當初的願景有多遠?如題,中本聰在白皮書中 認為傳統金融交易為了仲裁糾紛付出不必要的成本及隱私 透過加密貨幣的機制可以有效的保護買賣雙方不被詐騙 結果現在比特幣成為詐騙的工具 比特幣出來後,當時的教徒們也不斷構築一個去中心化的金融大夢1
[閒聊] 交易的行為與思維分享各位好久不見,這次是用約10萬經過五天左右變為約1000萬 標的物是Luna幣(也不用問我這是什麼,因為我也不知道她能幹嘛) 我只做技術派的價格區間獲取,跟隨趨勢來賺錢 這次比起之前獲利金額算是較小(前面的文章30萬變3000萬),但其實倍率是差不多約單 筆翻了100倍