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Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

看板DigiCurrency標題Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?作者
DarkerDuck
(達克鴨)
時間推噓推:127 噓:2 →:116

基本上幣圈經過了十多年的發展,十年前的幣圈和現在的幣圈根本就是平行宇宙。

大概只有Bitcoin這幾個字母是相同的而已。

所以我看一些現在幣圈的項目通常都沒啥興趣,不過又是把金融圈錢的東西搬過來罷了。

而看到一些幣圈KOL講的東西甚至只覺得:
https://i.imgur.com/QkAzJmf.png

圖https://i.imgur.com/QkAzJmf.png?e=1667532004&s=J_QJnoCWOsEgT9mKUVS1NA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

我敢說根本有至少87%的人不要說比特幣白皮書啦,連白皮書的標題都沒看過。

現在我就從白皮書開始,看一下為什麼早期的Bitcoiner覺得這一切make sense。

而現在的項目絕大部分都演變成只剩下資金盤與零和賭局而已。


白皮書的中英文版在這,大家傳閱下去:
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
比特幣:一種點對點的電子現金系統

有發現奇怪的地方嗎?我說那個
黃金呢??

不要說黃金啦,連貨幣(Currency)都沒有。

而實際上在整個白皮書裡,中本聰就直接稱自己的發明為coin

出現高達16次,而不是貨幣(Currency)更不是黃金(gold)。

在整個白皮書裡,currency只出現過一次,而且是用來講現代的貨幣系統。

gold也只出現過兩次,而且是在挖礦的時候提到這類似於黃金的採礦過程。
https://i.imgur.com/06rvZpY.png

圖https://i.imgur.com/06rvZpY.png?e=1667554099&s=fmFCbwoxpXeivFnhHd2zpg, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

而不是指Bitcoin就是黃金。




為什麼中本聰要指自己的發明是coin而不是currency或是gold呢?

因為coin本來就是用來方便人們的支付行為用的,而且本身就有商品貨幣的性質。

發行coin是不需要擔保的,本身金屬成分就已經足夠達到上面面額。

就算到現在都還是國際慣例。

佔現代currnecy大宗的紙幣才會需要中央銀行的資產擔保。

所以那些最剛開始吵Bitcoin沒擔保必死無疑,根本沒搞清楚中本聰沒要搞currency。

有些人會說不要賣弄文字了,coin就是currency一種形式,這我可以輕易舉出反例。
https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png

圖https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png?e=1667504285&s=mt2m9jQBls9UOXuWxhr-MA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
https://i.imgur.com/5oaUeyg.png
圖https://i.imgur.com/5oaUeyg.png?e=1667551397&s=eOO7Q8H7hLiNdWTSsBi1hA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
這些coin不是沒價值的喔,有些甚至有價值到有仿的。
https://i.imgur.com/LIj5hoy.png
圖https://i.imgur.com/LIj5hoy.png?e=1667527678&s=mKAA29cs8EmLmx3X-Ubndw, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

但這些企業發行的coin絕大多數人不會認為是currency,但同樣都維持了coin的原始功能。

coin方便實體交易的進行,Bitcoin發明出來也是為了方便電子交易能夠trustless。

coin也可以用多種金屬去達到,可以是黃金,是白銀,是銅,是鎳鋅錫鋁。

只要是方便保存不會輕易腐化或氧化的金屬即可。

只是中本聰很極端的用能源用物理世界的熵來造coin,為什麼要這樣搞呢,後面再提。




為什麼中本聰不去搞一個穩定匯率的,或是發行率可控的currency呢?

因為達不到嘛,這不可能有標準答案。

你去問50個諾貝爾經濟學獎得主,貨幣供給曲線要怎麼設計,大概會有50個答案。

經濟學自己就分一大堆學派了,沒有"標準答案"好嗎

你假如能夠設計得出來且能撐一百年都不用改,那值得數十個諾貝爾經濟學獎好嗎。

金本位的"美金"還撐不了一百年就廢掉了,變美元。這還是最強大的美帝搞出來的貨幣。

但中本聰想要設計的是一個偏向於人造物理定律的電子支付系統,不能整天改來改去。

貨幣的供給曲線與穩定匯率本來就不是他所在意的,他沒意願去設計一個currency出來。

Bitcoin只是這個"支付系統"的記帳單位罷了,並且被用來獎勵礦工,

他還是不稱呼這個獎勵為貨幣,而是一種額外incentive的方式。

既然貨幣的供給曲線沒有標準答案,那最簡單的方式就是讓他有一個固定值就好。

並且在早期高速發展的時候指數下降獎勵給礦工的獎勵,

並且在長期轉換成礦工靠手續費維持運作。
https://i.imgur.com/CaLZ7of.jpg

圖https://i.imgur.com/CaLZ7of.jpg?e=1667556946&s=Zo-v7bEQyUCph8AUj2_EIQ, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

至此整個系統經濟可以完美地close-loop運作。





中本聰另外一封信講得更露骨,他想要創造的是金流的網際網路。
https://tinyurl.com/4pa2z5hx
https://i.imgur.com/epMUele.png

圖https://i.imgur.com/epMUele.png?e=1667528185&s=2Z2uCmDPamE6nQqe-IJ8GQ, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

節錄重點就是中本聰預期全球只會需要一個金流網際網路:Bitcoin

他可以比現有的VISA的支付網路更高效能但更便宜,而且沒有擴容的天花板。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif

圖https://i.imgur.com/VIGwE80.gif?e=1667502573&s=KcR71uZURfzC5d4ZVwOnaA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

因為摩爾定律讓硬體效能指數增長,硬體效能的供給將會跑在支付的需求之前。

早期的Bitcoin可以發出零手續費交易,這是一種往下競標的fee market
#1SxOoQpz (DigiCurrency)

最終礦工將會達到專業化,用專業的ASIC挖礦與驗證交易。

因為這是一種computer science問題,而不是經濟學的競租問題,所以是極端高效的。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729

中本聰當初設計的UTXO配上受限制的OP_code本來就很適合ASIC平行高效率驗證。





回到白皮書,中本聰當初要設計的東西和黃金、投資根本沒什麼關係,更不用說老鼠會了。

來看看大綱的目的介紹就知道:
https://i.imgur.com/w1HRqq1.png

圖https://i.imgur.com/w1HRqq1.png?e=1667510823&s=x2N1Cz19KfZEIfQFZsiI1Q, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

簡單來說,目標可以條列為以下兩項:
1. 技術上來說,讓電子交易不可逆,且可以P2P完成。
2. 在經濟目標上來說,拔掉抽手續費的可信第三方(銀行),
所以交易手續費應該要低到無感,發展出長尾小額經濟活動

以經濟目標來說:

對於網路商家來說尤其是那種賣服務賣軟體的,盜刷與退款可以吃掉非常大的營業額。

而且銀行收了一堆手續費卻幾乎完全不用在盜刷事件上負擔成本。
https://tinyurl.com/9fe9v3x8

但商家還要負擔卡機租借、請款金流時間成本、盜刷成本、
收單行手續費、國際交易手續費。

這也就為什麼在早期Bitcoin支付還很興盛的時候,

用Bitcoin付款常常會有額外優惠的原因:
https://i.imgur.com/j8HAEBk.png

圖https://i.imgur.com/j8HAEBk.png?e=1667534279&s=1qqzivyfuCn8sM2Zv3NYgQ, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

尤其是對賣軟體賣遊戲的更是如此:
https://i.imgur.com/xmVUHXa.png
圖https://i.imgur.com/xmVUHXa.png?e=1667500797&s=emzQLVAf7StExl1ff4TqOg, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

一個組包沒幾美元,還要被收國際交易手續費,外加盜刷黑卡成本,就快扣光了。

但我用加密貨幣,就算用支付處理商及時換匯,也才多1%的處理費就可以處理掉匯率風險。

完全免除掉後續的惡意退款或是黑卡盜刷問題,根本超爽的。

對於實體商家來說,不要說卡機啦,你只要能夠連上網路,開個網頁就有收款用的PoS了https://pos.cash/
甚至是直接貼個QRcode即可,成本跟0差不多。
https://i.imgur.com/TyCW1Bl.jpg

圖https://i.imgur.com/TyCW1Bl.jpg?e=1667529926&s=LOVC48QRKVYQALNMv2ckfw, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

而且前面說過,中本聰把金流支付問題從領牌的競租問題轉換成電腦科學問題。

所以手續費的fee market可以往下競標,甚至可以用來發展微支付長尾的共享新經濟。

乃至於M2M的機器支付,因為傳統上支付是要綁自然人或是法人,機器是無權力去付款的。

在這個經濟目標上來說,中本聰早就完成了,有經歷過2016年前早期Bitcoiner都會曉得。

還很多人是因為Steam接受BTC付款才會進來幣圈。



在技術目標上:

不可逆的點對點電子交易,中本聰也是早就完成了,

這邊要探究的是為什麼穩固成這樣。就算Blockstream在上面加了一大堆anti-feature。

到現在仍然是市值第一。

因為中本聰的設計是一開始就規劃完成,而不是像很多現在的鏈邊做邊改。

現在什麼熱門就加上什麼上去,Tangle共識熱門,用Tangle共識,

PoS共識熱門,改PoS共識好了,智能合約紅,那再給我加EVM上去。

根本完全人治,人治還想要去中心化trustless?在搞笑嗎?

以Bitcoin當初的電子現金設計目標來說,中本聰一開始就已經設計到近乎完美了。

為什麼Bitcoin是trustless的,因為Bitcoin的運作逼近於物理法則與數學定理。

根本沒在變的,我們就是會被重力釘在地表上,不用擔心哪天睡覺會飄到外太空。

在平面上的一個直角三角形中,兩個直角邊邊長的平方加起來等於斜邊長的平方。

在歐幾里得空間中你找不到反例。trust在這邊沒有意義,是trustless的。

Bitcoin也一樣,你對他有沒有trust沒有意義,他就是完美地達成電子現金的任務。

Bitcoin可以在藉由數學魔法簽章完成後,讓大家可以公開驗證這筆交易。

並且經過礦工在物理世界製造出足夠的熵後,用物理的熵轉化成Proof of Work。

當物理的時間之箭轉化成電子的時間之箭,交易當然就不可逆。


數學與物理不需要你的trust,他就是在那邊完美地運作,不需要人類額外的信任了。

剩下經濟學上貨幣發行等各種沒有標準答案的問題,其實並非是中本聰想要解決的。

他最多只想要解決支付問題而已。

Payment在中本聰的白皮書裡出現了12次,幾乎和coin一樣多了。




那既然中本聰沒有要做一個消滅世界上國家法幣的貨幣,那還有啥未來?

就是因為中本聰沒有要直接消滅國家法幣,它的空間才大,不然早就被美國捏死了。
https://i.imgur.com/lUOJadb.png

圖https://i.imgur.com/lUOJadb.png?e=1667561015&s=RC3B5K4PdtdDfqkKWX4tPw, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

Bitcoin只有當國家法幣崩解時才會順理成章去篡位。不然就是一種支付方式。

比特幣也很歡迎這些國家法幣自己在Bitcoin區塊鏈上發行自己的CDBC

網際網路當初發明沒有以消滅任何東西為目標,但發展到現在,

反而一大堆傳統產業被他大量取代了:

現在人看Youtube時間遠比傳統電視多,在Netflix看的電影次數大概也比去電影院多。

沒有人在買唱片了,直接聽spotify等串流。

你還記得郵購嗎?早就徹底被網購取代了。還有一大堆根本舉不完。

本來Bitcoin也應該是這樣的東西,他的發展潛力應該是無窮無盡的

USDT第一個發行代幣的鏈不是在ETH上,而是BTC上。用omni協議。
https://tinyurl.com/4e5bd3yp

BTC上本來也有智能合約喔,我還在上面的去中心化交易所交易過咧。
https://counterparty.io/

甚至可以做BT種子賺BTC,才不需要靠那啥BTT咧。
#1QiBMAkl (DigiCurrency)

在早期Bitcoiner眼中,Bitcoin是有無限可能的金流網際網路。

在網路上創造出眾多交易,漸漸變成網路流通的通貨。

當交易佔比與生態系到一定數量後就有自己的BTC本位。

最後才是發展DeFi這些金融遊戲。

這是由下而上完整的經濟體系,而不是現在這種空中閣樓。

而且他的無限制的網路效應將會帶來真正的林迪效應。

打Bitcoin將會變成跟打網路企業一樣啊,自己打壓自己的經濟活動而已。

也就會變成跟網際網路一樣,再也無法摧毀。

直到2014年Blockstream設立......


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※ PTT留言評論
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fourkg05/17 04:26還沒睡先推

nashQ05/17 04:28剛好失眠 可以睡了 先謝認真文

ctes94000805/17 05:02

Elastos05/17 05:18那 BCH 有照 BTC 白皮書做嗎

a7911101005/17 05:19BTC可以算最早的行動支付嗎

as20909905/17 05:37

map12305/17 07:17最後一句充滿悲傷 感謝黑鴨大的科普

b1izzard200005/17 07:17太棒了

pink461305/17 07:34好文推推

cloki05/17 07:35推認真文

maplefff05/17 07:54從這個版一開始還會討論技術內容

maplefff05/17 07:55到現在只會吵收益、會不會賺就知道,整個版只剩韭菜

maplefff05/17 07:55整天在討論一些自我催眠這個項目多好,完全沒技術的文章

maplefff05/17 07:57把自己的資產交給項目方、隨機的運氣惡搞

maplefff05/17 07:57還自以為走在時代尖端

ozon05/17 07:59請問當時為何Blockstream的影響力可以達到整個扭轉方向呢?

DarkerDuck05/17 08:08不要問我,我已經被ban了

AppleRemote05/17 08:17原始的比特幣真的很美而且無懈可擊

pyous05/17 08:21推黑鴨大

CN09111805/17 08:24認真推

panpan05/17 08:36Block steam 是什麼 看不懂

sazabijiang05/17 08:44認真推。穩定幣最好一家家倒掉,讓幣圈回歸支付

rand05/17 08:50blockstream 是比特幣的主導開發團隊

rand05/17 08:50也是造成現在比特幣支付功能幾乎都不見的原因

rand05/17 08:50有興趣的可以去翻翻黑鴉的舊文或是之後他就會再寫一篇了?

kugwa05/17 09:04推推啊

justinoqo05/17 09:04莫忘初衷推

medama05/17 09:10以前有人說中本聰就是金子勇 2013年過世了

ybite05/17 09:14大致上 就是在2015-2017間比特幣進入交易量上限的一場大戰

cweotn05/17 09:14

greg757505/17 09:15blockstream開宮廟說自己是神明

greg757505/17 09:15不允許其它人對神明有想法意見

ybite05/17 09:18Bitcoin 最後在無共識下死守1MB block size 導致交易塞到爆

uzz874605/17 09:20長知識了 推

casablanka05/17 09:30黑鴨大好文 有看必推

okpk3k05/17 09:31推 認識幣圈歷史

DMM05/17 09:352014也快10年了

roy110001205/17 09:41

gino123205/17 09:50

jknm0510a05/17 09:51跟網路泡沫化一樣,要等到泡沫後存活下來的幣種和應用

jknm0510a05/17 09:51才可以發揚去中心化應用

vvind05/17 09:53

motheregg05/17 10:26

penguin12505/17 10:28認為BTC被Blockstream控制的人腦袋是不是有點問題,Bl

penguin12505/17 10:28ocksize war不就告訴了你市場要的是什麼要的BTC嗎?

我被ban了,無法反駁,誰的腦子有問題也不好說了~~~

https://i.imgur.com/nQfuEDE.png

圖https://i.imgur.com/nQfuEDE.png?e=1667550004&s=xLzI-zOu3szWVl7INJoi8Q, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

啊~~~高達87% 對了,市場也曾經需求UST大於BUSD和USDP,DAI這些有足額甚至超額擔保的穩定幣。 裡面甚至包含很多頂級風險投資公司呢。 但現在又通通不要了,市場真是聰明又善變啊。

s101128205/17 10:31

a5413eric05/17 10:42在看一次還是覺得比特幣是神的產物

a5413eric05/17 10:43真的很美

knightlin105/17 10:43比特幣是虛擬幣,買東西是法幣。比特網路怎麼實現法

knightlin105/17 10:43幣對法幣的p2p?

allen13944305/17 10:44

jackie080405/17 10:44

allen13944305/17 10:53@knightlin1 會有支付處理商 像是bitpay

greg757505/17 11:02比特幣幹嘛要對法幣?你付出勞力就可以換了

greg757505/17 11:03為什麼要執著於法幣呢?

kugwa05/17 11:06Block size war礦工投票擴大block size支持率印象中達到95%

kugwa05/17 11:06

kugwa05/17 11:06是Blockstream來陰的不鳥

greg757505/17 11:07開口就罵別人腦袋有問題。笑死。

musicfreshma05/17 11:09金流網路走usdt就可以了,正常人誰要多此一舉用btc

musicfreshma05/17 11:09做金流,比較高尚嗎?

借我tag一下USDT喔,以後應該會用到

namyoung05/17 11:14其實比特幣擴容可以配合摩爾定律的發展漸進式

abccbaandy05/17 11:14怪Blockstream不如怪BTC本身吧,設計那麼"完美"還不是

abccbaandy05/17 11:14被玩壞了

namyoung05/17 11:15因為現在硬碟成本很便宜擴容到8MB可以去中心化

namyoung05/17 11:16比特幣跑全節點並沒有問題

namyoung05/17 11:19所以並不存在不能擴容取決於思維

PKmGG05/17 11:26推推 黑鴨大 現實總是這樣

fourkg05/17 11:29現在就是 會不會漲比較吸引人

SamuelLuo05/17 11:30推,28 BCH就是我的棺材本,我要放冷錢包直到可以買房

SamuelLuo05/17 11:30為止,不論是陽宅還是陰宅

hangigi05/17 11:30好文推推

yys31005/17 11:49fail

Abare起床上課了:簡單地說,「通貨」是指一國中央銀行所發行的紙鈔(紙幣) 及硬幣(鑄幣)

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%80%9A%E8%B2%A8

Abare05/17 12:12笑死 coin就currency的一種都不懂

對對對,以下秀一下幾種coin讓你開開眼界,還是你覺得他們不是coin???

https://i.imgur.com/LIj5hoy.png

圖https://i.imgur.com/LIj5hoy.png?e=1667527678&s=mKAA29cs8EmLmx3X-Ubndw, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
https://i.imgur.com/YeyRNwG.png

圖https://i.imgur.com/YeyRNwG.png?e=1667499107&s=GYoFi_Fo0GoH_e8Mw1U3GA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png

圖https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png?e=1667504285&s=mt2m9jQBls9UOXuWxhr-MA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

我記得早期的比特黑最愛說比特幣是湯姆熊代幣了

https://i.imgur.com/iCkgHs7.png

圖https://i.imgur.com/iCkgHs7.png?e=1667547760&s=lLxRGov_y3D2X8ws2PB7lw, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

本來就很多種coin達不到一般人認定的currency標準。 因為現代一般認定的currency通常會是國家發行,且後面有央行等組織去操控貨幣政策。 以種類來說,這些非國家發行的coin還遠比那些被視為currency的coin多,真的笑死。

fbiciamib12305/17 12:12所以重點什麼時候漲回6萬

qr134805/17 12:20所以比特幣根本不值這個價?

VONeternal05/17 12:28U文

ybite05/17 12:32我會覺得現在絕大部份區塊鏈項目被當成投資工具了

ybite05/17 12:33但是真要說加密貨幣作為純支付 突然覺得直播抖內是個可能性

ybite05/17 12:34這是走傳統支付網路明顯又貴又慢抽成又超級重的領域

ybite05/17 12:34小型個人訂閱也是

bobboy875505/17 12:35愛之深責之切嗎

ybite05/17 12:35作為一種全球通行的打賞代幣 其真實市場價值也不算是重點

ybite05/17 12:37BTC就1MB派的錢太香了 沒辦法繼續演進吧 只能硬分叉分家

Qidu05/17 12:37icp月底就會把btc智能合約做出來了

ybite05/17 12:40Block size無限擴大的唯一問題是網路頻寬很難照定律成長

mike846905/17 12:40認真推

ybite05/17 12:41但我猜應該還在負荷範圍內 1MB派就只是貪婪

enamor75305/17 12:52推大大 希望可以有更多分享

adamcha05/17 12:57現在穩定幣就是賭馬籌碼 其他幣像是賽馬一樣 賭誰跑得快

arnie091205/17 13:14新手敲碗中

RWebster05/17 13:20詳細推

RWebster05/17 13:23coin 跟 currency是不是同一種不是靠你的字典或認知,你

RWebster05/17 13:23是要看整篇文章作者的原意有沒有把Coin視為Currency的一

RWebster05/17 13:23種好嗎?

imchrisliu05/17 13:27

shawncarter05/17 13:35

jen112105/17 14:23

XX05/17 14:28白皮書有意義嗎 很多項目後續發展跟白皮書八竿子打不著XD

YBlueMoon05/17 14:35推黑鴨U文

jksen05/17 14:36

azcookie05/17 14:48

andy782905/17 14:50推版主

ThomasHSNU05/17 14:55

rtfgyrtfgy05/17 15:18「因為摩爾定律讓硬體效能指數增長,硬體效能的供給將

rtfgyrtfgy05/17 15:18會跑在支付的需求之前。」

rtfgyrtfgy05/17 15:20但摩爾定律本身不算是trustless 的東西ㄅ 誰能保證摩

rtfgyrtfgy05/17 15:20爾定律能一直延續下去 這樣硬體效能供給還能一直跑在

rtfgyrtfgy05/17 15:20支付需求前面嗎

其實摩爾定律不是定律,但就是Intel和TSMC沒有直接我就爛。肝出來的。 好笑的是Blockstream直接我就爛,連樹莓派都不想嘗試一下。

https://tinyurl.com/33uternt

目前已經達到BTC黃金blocksize的256倍,而且靠的是他們的去中心化神器Raspberry Pi

yys31005/17 15:30人口成長也沒跑在摩爾定律前面

leechiungyi05/17 15:33黑鴨大推

rkl05/17 16:02

spen200505/17 16:04

spen200505/17 16:11

igodbl05/17 16:34ㄊㄒ

xd12346dx105/17 16:35

toegazer05/17 17:02

leofu10005/17 17:30好文

toegazer05/17 17:34問題:韭菜歸韭菜、支付歸支付,這兩個東西無法並存嗎

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 17:39:44

DarkerDuck05/17 17:40很多早期因為Steam支付進來的幣圈算韭菜沒錯啊

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 17:57:12

q626190105/17 18:06BCH有更符合黑鴨大心中的bitcoin嗎?

DarkerDuck05/17 18:10你可以親自去看reddit上r/BTC(這是BCH的主要論壇)

DarkerDuck05/17 18:10與r/bitcoin(這是BTC的主要論壇)哪個比較接近早期的

DarkerDuck05/17 18:11Bitcoin論壇

DarkerDuck05/17 18:13https://tinyurl.com/2p8sjwww

XX05/17 18:25翻譯年糕 早進者爽爽賺 現在進來都白癡韭菜

DarkerDuck05/17 18:31很不幸的我這篇完全沒提到賺錢,你可能找其他幣才行

crepuscular05/17 18:32

ISNAKEI05/17 19:25問個 比特幣會越用越少怎麼辦

DarkerDuck05/17 19:28不會怎樣,因為Bitcoin不存在物理量

DarkerDuck05/17 19:28越來越少要怎麼使用只是一種資料結構最小單位的問題

DarkerDuck05/17 19:28能不能讓全世界的人交易使用,重點還是在於TPS

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 19:41:15

Priapus556605/17 20:09好奇為什麼所有機構巨鯨KOL都是囤BTC不是囤BCH,如果

Priapus556605/17 20:09BCH不像BTC被木馬屠城又有這麼多優點的話?

DarkerDuck05/17 20:11長久的品牌價值啊,至於實不實用不是他們在乎的

DarkerDuck05/17 20:11瑞士機械錶不實用,但是買單的人就是不在乎實用性

DarkerDuck05/17 20:12不過我認為因為美國QE所產生的BTC"永恆牛市"也差不多

DarkerDuck05/17 20:13了,到時候就可以考驗這些"信仰者"了

DarkerDuck05/17 20:14QE了老半天也沒到下個數量級,現在QT都還沒正式開始咧

v7445105/17 20:41簡單來說,原btc競爭對象是銀行和信用卡?

tearcolor05/17 20:43推 現在一堆智缺在比龐氏誰先進場

DarkerDuck05/17 20:43白皮書不敢明寫,但通稱為trusted third parties

DarkerDuck05/17 20:44當初Bitcoin想要移除的是那些靠金融牌抽手續費的機構

penguin12505/17 21:26取代銀行轉帳/信用卡(BCH,版主心中的true bitcoin)

penguin12505/17 21:26取代央行central banking的中心化monetary policy(BTC

penguin12505/17 21:26),但別傻了,不可能是BCH

DarkerDuck05/17 21:31好喔,那就看是薩爾瓦多還是BCH會先爆炸,要不要來賭

DarkerDuck05/17 21:32我敢說薩爾瓦多一定比荷屬聖馬丁先放棄crypto當法幣

DarkerDuck05/17 21:32國家級韭菜真傻啊

penguin12505/17 21:36如果要比,那就拿Roger Ver說服某個國家用BCH做同等

penguin12505/17 21:36類比….XD

penguin12505/17 21:36但說真的,賭這個沒什麼意義,crypto這個龐氏產業都還沒

penguin12505/17 21:36爆呢

DarkerDuck05/17 21:38BCH支持者本來就不認為crypto適合當SoV

DarkerDuck05/17 21:38跟那個國家級韭菜借一堆錢買BTC等破產要幹啥??

DarkerDuck05/17 21:38BCH只要能成為政府承認的支付方式就夠了

penguin12505/17 21:47本來BTC,BCH兩派人對未來世界的想像就不同。我也同意

penguin12505/17 21:47回到protocol layer, BTC終究只是一個p2p最佳解。

penguin12505/17 21:47但一個只能取代快速支付的crypto能為這個世界帶來什

penguin12505/17 21:47麼?

penguin12505/17 21:47去政治化資產? 史上最硬的錢? 不可掠奪/侵佔性?BTC

penguin12505/17 21:47有那麼一點機會,其他的0%

DarkerDuck05/17 21:48Internet只能跨國界傳010101,大概可以取代傳真機吧

DarkerDuck05/17 21:49https://i.imgur.com/t2MkAtq.png

圖https://i.imgur.com/t2MkAtq.png?e=1667507322&s=0k1PvM8MEsivf75ypD7l4A, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

DarkerDuck05/17 21:50不然你說Internet除了傳01還能做啥???

DarkerDuck05/17 21:51真要講我可以舉出好幾百個用例

DarkerDuck05/17 21:51這種不綁自然人的跨國界又幾乎零成本的支付方式

DarkerDuck05/17 21:52到底有哪些可能,但只會被說做夢哪有什麼辦法

DarkerDuck05/17 21:52很多都是"曾經"真實存在的,被Blockstream搞垮了

DarkerDuck05/17 21:53有興趣自己去爬我的文,懶得一再重複了

penguin12505/17 21:55p2p money應用可多了

penguin12505/17 21:55V神可是發明了最厲害的p2p scam

DarkerDuck05/17 21:55在我看來跟一個需要浪費大量能源保存的黃金

DarkerDuck05/17 21:56QE停了自然就會返回成原來的無用電子訊號而已

penguin12505/17 21:56Agree to disagree, peace out!

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 21:57:26

DarkerDuck05/17 21:58ETH的問題也是在於交易成本太高

DarkerDuck05/17 21:58在欠缺底層經濟交易活動下就要往上搞DeFi

DarkerDuck05/17 21:58那當然大多數只能變成scam

q626190105/17 22:01想再舉手發問一下,bitcoin該如何控制幣價大幅漲跌,幣

q626190105/17 22:01價波動太大對支付來說不會是致命傷嗎?

你說的沒錯,所以早期收Bitcoin的商家絕大部分會和支付處理商合作。 譬如bitpay或是coinbase,早期真的超級方便。 早在2012年,coinbase commerce不用KYC。 我輕易地就串接搞了一個Skype的付費諮詢專線。花不到20分鐘就整個搞定。 假如你要用紅陽、綠界、藍新。會直接跟你說這非實體商品,滾回去。 Bitpay和Coinbase他們通常會收1%的交易處理費幫商家即時轉換成法幣。 所以商家標價其實是用法幣,消費者付款的時候才依當時的即時匯率付BTC。 商家透過支付處理商收法幣而已。 但就算收1%,也仍然是比信用卡3%加上國際交易處理費與黑卡盜刷或惡意退款風險來得低。 而且現在DeFi已經很成熟,要做出一個收到加密貨幣即時轉換成穩定幣的智能合約並不難 連支付處理商都不一定需要了。 而且對於早期的Bitcoiner來說,Bitcoin沒有要"消滅"法幣。 假如你覺得用Bitcoin上的穩定幣來付款比較爽,那就這樣做。 反正只要有付礦工手續費,那對整個生態系就是有益的。 在早期BTC還沒被木馬屠城的時候我有做了一些Proof-of-Concept。 像是在20分鐘內建立一個國際通用的Skype付BTC諮詢電話專線。

https://youtu.be/B13Gpz2gYSI

Bitcoin WiFi,類似於以前FON基地台的Bill模式。改成用BTC付款。

https://youtu.be/zS8huhf2ZnM

Cash Plug,其實現在也是有類似的東西,只是改成付BTC。

https://youtu.be/LyHo595qakM

CashWall,免註冊,直接在任何網站裡內嵌付費內容,拿起手機即掃即看。

https://youtu.be/cCK_-I--XBI

這些都我做的,我看衰現在的幣圈就是真正動手的人太少了。 都只想著要怎麼靠嘴巴賦能,然後割韭菜的錢罷了

cweotn05/17 22:21黑鴨大怎麼看smartBCH,發展得起來嗎??

DarkerDuck05/17 22:38ETH的EVM生態系要搶到smartBCH基本上不可能了

DarkerDuck05/17 22:38能做的就是方便壯大BCH原有生態系

DarkerDuck05/17 22:39譬如大家幾乎都有metamask錢包,要為了BCH再裝一個

DarkerDuck05/17 22:39錢包可能很多人就不是很願意了

DarkerDuck05/17 22:39但現在有smartBCH的EVM相容鏈,就可以直接在metamask

DarkerDuck05/17 22:40切換到BCH生態系,對於BCH推廣是有好處的

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 22:40:29

cweotn05/17 22:45

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 22:53:20

q626190105/17 22:55感謝分享

nashQ05/17 23:52睡醒了 再推一次!

OneDianHwen05/18 00:01感謝分享 推!

dufo05/18 02:01推 真正有心發展幣圈應用的大大

dufo05/18 02:06好久以前被大大分過0.001顆比特幣

liknacamgal05/18 02:42半夜推個

DarkerDuck05/18 02:45我現在還是會發錢啊,只是大部分在noise.cash上發就是

DarkerDuck05/18 02:47Gavin Anderson當初創的水龍頭一次就給5BTC

DarkerDuck05/18 02:47早期的Bitcoiner寧可自己損失一些錢也要把BTC推出去

DarkerDuck05/18 02:49因為看得是長期的發展,而不是短期的推廣成本

p9008505/18 02:55

ECZEMA05/18 03:34用熵增即時間方向不可逆的物理,且 UTXO 平行處理避免掉絕

ECZEMA05/18 03:34對全域時間的混淆,事件先後根本不重要,確符合宇宙定律

ECZEMA05/18 03:44帳戶模型則會在大尺度時 不同節點產生不同事件先後觀測結

ECZEMA05/18 03:45果而落局部多數 因此分片是邏輯必然 安全性和效能都輸UTXO

我當初看白皮書一開始看到中本聰先講timestamp server??還覺得他腦子是不是有問題。 那不是隨便一個資訊領域學生都會的,有啥好討論的。 後來反覆思索物理上時序與他的UTXO架構與全球擴容問題。 我每個毛細孔都佩服他了~~誇張程度真的不下愛因斯坦。

NCTUFAIWEN05/18 03:59

kudsaimoe05/18 04:06通篇幹話

抱歉,還是輸給一出口就幹話祖師爺

https://i.imgur.com/HwzMlmK.png

圖https://i.imgur.com/HwzMlmK.png?e=1667510992&s=TELKGwg-bO4-cg5UN6Ov5w, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
https://i.imgur.com/KsMpyI4.jpg

圖https://i.imgur.com/KsMpyI4.jpg?e=1667517783&s=F07vG6AWztKTneJfpU2DGA, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

ga01307705/18 07:15

Freckle31905/18 08:23

kevin1195105/18 08:46卡晚點看

jason2000005/18 09:25謝謝鴨大認真文

larbarking05/18 09:59最初理想總是好的,但有人為利益介入之後總是會長歪,

larbarking05/18 09:59極端舉例就像共產主義一樣

Bitcoin的確有個地方和共產主義理想是一樣,就是每個人都要了解後自發性參與。 每個人都是Bitcoin體系裡的價值產出者,確保生態系能夠維持不墜。 要產出價值對於Bitcoin最簡單的方式就是交易,付手續費給礦工並且擴張網路效應。 所以很多早期的Bitcoiner可以說是Transaction Maximalist。 整天在想要怎麼要怎麼增加區塊鏈上的交易量。 畢竟PoW是消耗外部資源才能維持安全性,不是黃金那樣挖出後擺著就沒事了。 也不是像股票那樣,投資者就是躺著收股息,反正會有管理者去監督下面的員工去 維持公司運作。 因此我很反對把Bitcoin當作跟黃金或是股票那樣的東西,因為最後就是死路一條。

Jungggg05/18 10:09謝謝黑鴉大好文

Navel05/18 10:40謝謝分享

sshee05/18 15:29

CHADA05/18 16:03總感覺能正視人類慾望的體系才能保持其初衷正向發展,過於

CHADA05/18 16:03理想反而會失去糾錯的能力

中本聰當然不反對人類欲望,比特幣本來就偏向無政府資本主義。 這本來就是一種以人類私慾為最大考量的主義。 其實白皮書裡面就是提到人類要更便宜的交易手續費,這本來就是大家欲求的。 而比特幣早期的真實應用還是充滿法律不容許慾望的網路黑市。 但他沒想到的他把Bitcoin設計成堅不可摧,但最後還是被漸漸的木馬屠城。 直接從內部被控制整個開發核心,中本聰可能當初沒想到自己會這麼快離開開發者位子。 而絕大多數所謂的Bitcoin Maximalist信徒也根本沒在看他的白皮書寫了什麼。

ho83leo05/18 17:47

saTUnotSATO05/18 20:02花了兩天慢慢看完推

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.133.109 臺灣), 05/18/2022 21:01:48 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.133.109 臺灣), 05/18/2022 21:03:34

dinosonicgo05/18 22:07好文,每次看黑鴨大提起當年的比特幣就心酸一次

dnac6h12o605/18 22:14推推~每次版主的文章都會看好幾次

DALLEN05/18 22:28好文

npcompletii05/19 03:37推~不過QE我認為還會來 上毒癮的基本除了死亡沒可

npcompletii05/19 03:37能戒毒成功 就讓我們看下去...

Ginpunch05/19 03:51比特幣的社會主義色彩被一堆暴富的金融野心家吞噬了

Ginpunch05/19 03:52終究是個誰有錢誰講話就大聲的新自由主義世界

DarkerDuck05/19 04:35比特幣的無政府資本主義基本上被歸類在極右派

DarkerDuck05/19 04:36但裡面的確包含了普惠金流、長尾P2P經濟等左派特色

npcompletii05/19 05:22補推~

npcompletii05/19 05:46資本主義走到今日,金融投機慢慢成為主流 幣圈又如

npcompletii05/19 05:46何能不變成大環境的形狀。最好的產品跟服務還是要有

npcompletii05/19 05:46人用。市場已經給答案了...很可悲很無奈 但是這是事

npcompletii05/19 05:47事實

kase0952105/19 09:18Dk uku

chung666605/19 12:16好文推

akito70305/19 12:30

loxyz05/19 18:43

joe2269112805/20 03:15推一下真的太牛了

itsdelovely05/20 03:20

APC05/20 23:04推推

jeremy771005/21 08:35如果是coin的話,應該要設計成固定金額換代幣就好,

jeremy771005/21 08:35沒看過這種代幣金額亂飄到爆炸的支付系統,一開始設

jeremy771005/21 08:35計有有問題了

說的沒錯,你假如能設計出一個"去中心化的"固定金額代幣系統。 完全無KYC/AML permissionless然後又不會變成以下這種後果,那我覺得你比中本聰還強。

https://i.imgur.com/RAJrpna.jpg

圖https://i.imgur.com/RAJrpna.jpg?e=1667561042&s=MVAt9U6SsiAy_SsRGI0qpg, 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
https://tinyurl.com/2a4ejr45

https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

中本聰就是要移除所有Single Point of Failure 而你所謂的"固定金額換代幣"就是那個Single Point of Failure 無論是法幣爆炸還是政府不爽直接抄都可以讓整個系統瞬間崩壞。 不可能像中本聰所期望的能夠撐百年以上。 而中本聰設計的是真正去中心化的系統,按照原本規劃一旦成為金流網際網路。 那就和人類文明同生共死了。

※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.222 臺灣), 05/24/2022 14:51:15 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.222 臺灣), 05/24/2022 14:53:59 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.222 臺灣), 05/24/2022 23:02:21

aucky06/05 22:19coinbase還會有發展嗎

Gringoire06/18 10:49