[閒聊] 認為Anchor和Stepn是龐氏的請進

bluefancy05/18 19:03ust需求變多，你luna只能一直變少，哪天luna一個大跌

bluefancy05/18 19:03也是會造成連鎖反應

Qidu05/18 19:06幣可以拿來做什麼用？ 除了賣沒有任何用處那不就是了嗎？

slayptter05/18 19:07樓下 喬治

Qidu05/18 19:07一翻兩瞪眼

lp141705/18 19:08stepn大佬一直mint維持GST吸引新進買鞋 官方抽手續費抽了1

lp141705/18 19:0850萬sol

DarkerDuck05/18 19:11UST有應用場景啊，唯一的問題是把20%當作主要應用場景

DarkerDuck05/18 19:12不然為什麼大家要持有UST而不是更有擔保的USDC呢?

JYUN88805/18 19:12所有項目幣種都是龐氏啊，沒人買就下去

hop75111605/18 19:13沒投入就別說人是龐氏

alimamado05/18 19:14我是說龐氏經濟又沒說他是騙局==

DarkerDuck05/18 19:15高於市場行情的高利、穩賺、被動收入、本質在燒錢

DarkerDuck05/18 19:17基本上算是類龐式，但不能說是完全騙局

DarkerDuck05/18 19:18因為算法穩定幣的機制就那樣，也垮過很多次了

DarkerDuck05/18 19:18很多人不研究就當穩賺，垮了再哭哭項目方騙人

m921953405/18 19:24龐氏沒錯啊，能活多久才是重點...

jen112105/18 19:26看那隻大鱷要狙擊而已

iq1000x05/18 19:28這只是一個必跌的項目 一堆人在那喊龐氏

iq1000x05/18 19:28龐氏是後人的入場費來當作前人的利潤

alimamado05/18 19:30iq大講到我另外一個在意的點xd

iq1000x05/18 19:30這樣股票追漲停隔天被主力隔日沖賣下去是不是也叫龐氏

iq1000x05/18 19:30定義搞不清楚一直喊 = =

greg757505/18 19:33你知道龐氏騙局他賣什麼嗎？

greg757505/18 19:34偷偷告訴你，勞保也是你口中的龐氏

alimamado05/18 19:36你講的我都知道，拿龐氏代稱這種架構是我的錯，這邊統

alimamado05/18 19:36一稱這個為晚進場哭哭結構

alimamado05/18 19:36這樣可以嗎

DarkerDuck05/18 19:36Anchor一直燒錢付20%啊，LFG就丟錢去補洞

DarkerDuck05/18 19:37LFG的錢當然來自於早期投資者，說是類龐式算合理

DarkerDuck05/18 19:37https://www.todayusstock.com/news/174373.html

DarkerDuck05/18 19:38https://tinyurl.com/nbzrexa8

DarkerDuck05/18 19:38不過所有操作在區塊鏈上還算透明，所以不是完全騙局

henryhuang1705/18 19:39小港國王為什麼還要問這種問題

alimamado05/18 19:40小港國國王也要投資啊

DarkerDuck05/18 19:41洞越來越大，就繼續募資繼續補，支撐那"無風險高利"

alimamado05/18 19:44但嚴格來說並不是以後人本金補前人利息，所以算不上龐

alimamado05/18 19:44氏這樣應該沒錯吧xd，不過我也不知道這種模型怎麼稱呼

greg757505/18 19:45玩大富翁你晚人家十圈起步試試。晚進場哭哭結構

greg757505/18 19:46你的實際人生的每件事都是晚進場哭哭結構

alimamado05/18 19:48這麼氣幹嘛，所以你覺得所有事都是一定會越來越衰退嗎

guagua1505/18 19:53其實ust一開始主要是要做支付 也確實在韓國很多地方可

guagua1505/18 19:53以使用 只是後來一昧想增加市場份額變成anchor的形狀了

alimamado05/18 19:55畢竟實在是太香了

q626190105/18 19:57現階段就是龐式啊，如果這個項目不能讓玩家持續燒毀gst

q626190105/18 19:57或是複投資，持續創造gst價值，最終會走向死亡，你想想

q626190105/18 19:57如果一個app只有紀錄走路功能，他能持續多久。關鍵就在

q626190105/18 19:57於遊戲創造出可玩性，讓玩家只想課金，不想出金，那這個

q626190105/18 19:57項目才會成功，最理想的結果就是課金=出金，但目前來說

q626190105/18 19:57看不到，也許socialfi階段才比較有可能，改成課金約炮軟

q626190105/18 19:57體成功機率還比較大一點

jq66309805/18 20:02雙G即將到達推文區吵架

XX05/18 20:10你想想看哪一個經濟模式或是商業模型不需要持續有人入金消費XD

XX05/18 20:11哪個模型可以沒有後者加入的情況下可營運?

XX05/18 20:11當作利息都大風颳來 天上掉下來的喔

alimamado05/18 20:12本身能創造收益的就不用啊

musicfreshma05/18 20:12進

veter05/18 20:15樓下喬治哥

XX05/18 20:15本身的利益不需要有人來流通資金喔??? 天上掉下來的錢?

XX05/18 20:16代幣模型漲價的時候就挖提賣 99%都是如此

alimamado05/18 20:16有沒有人流動資金是另外一回事，我們是在討論這個嗎==

XX05/18 20:18你自己標題打龐氏的

XX05/18 20:19搞笑喔

XX05/18 20:19我就問 你各位 有沒有入金XD

sazabijiang05/18 20:20股票是不是龐氏騙局，要看投資者買入持有之後的獲利

sazabijiang05/18 20:20來源。如果公司持續有營收並配股配息，或者再投資之

sazabijiang05/18 20:20後進一步創造更多獲利使得股價提升，那就不是龐氏

sazabijiang05/18 20:21反之，如果是靠不斷轉賣增加價值的未上市股票，直到

sazabijiang05/18 20:21股票再也沒有人接手然後公司倒閉，那就是龐氏騙局

sazabijiang05/18 20:22若前期投資者的利息來自於後期投資者本金，那就完全

sazabijiang05/18 20:22符合龐氏騙局的定義，不用再凹了。

alimamado05/18 20:22我的意思是，假設你把錢丟進流動性池，並不會因為在你

alimamado05/18 20:22之後沒有人增加流動性導致你虧損啊

sazabijiang05/18 20:23而一般數位幣是不是龐氏騙局？未必。以總量固定的

sazabijiang05/18 20:23比特幣來說，前期投入者本身並沒有利息，必須靠該

sazabijiang05/18 20:24商品本身折算的法幣價值漲價並賣掉後才會賺錢。

DarkerDuck05/18 20:24s大正解，Anchor部分完全是龐式

sazabijiang05/18 20:24這類似實體商品黃金，他的開採成本高，價格有漲跌

uyangpong05/18 20:24jjjjjjjj

sazabijiang05/18 20:25但黃金買賣本身不是龐氏騙局。

alimamado05/18 20:25saza大要不要另外回一篇文xd

DarkerDuck05/18 20:25因為機制與金流算透明，騙局的部分還可以凹凹看啦

sazabijiang05/18 20:26而其他發行無上限的數位幣是不是龐氏騙局？我認為

sazabijiang05/18 20:26不算，因為那只是單純的詐騙: 印空氣跟你換法幣

sazabijiang05/18 20:27拋轉引玉而已，不好意思回文 XD

alimamado05/18 20:31覺得講得很好

wlsh570105/18 20:31UST+Anchor 才是龐

wlsh570105/18 20:32如果今天有另一家 Anchor 存 USDC 領 20% USDC

wlsh570105/18 20:33而且鏈上也可以看到透明金流 不是後金補前金 就不是龐

George111805/18 20:35全都是龐氏 比特幣也是 麥當勞薯條也是

sazabijiang05/18 20:35打個比方，假設某間地下錢莊發行自己的代幣，持有者

sazabijiang05/18 20:35可以享有年化報酬率20%的利息，而地下錢莊自己則對

sazabijiang05/18 20:35借貸者收取月息20%，然後再分潤給代幣持有者，則這

sazabijiang05/18 20:36就不是龐氏騙局，只有重利罪的問題。 XD

DarkerDuck05/18 20:36對，反觀Anchor明顯就是虧錢需要後面投資者補錢的

wlsh570105/18 20:37樓上 DeFi 銀行都是這樣做的 只是利息浮動

wlsh570105/18 20:37樓上上

wlsh570105/18 20:38應該說 DeFi 借貸

sazabijiang05/18 20:38沒錯，所以我們並不是看到數位幣就一律黑他龐氏

sazabijiang05/18 20:39有些只是單純的詐騙

sazabijiang05/18 20:39有些有他自己的獲利模式，不用靠後期投資者的資金

sazabijiang05/18 20:39也能配息給前期投資者，那也不是龐氏

sazabijiang05/18 20:39第一代的龐氏，可是撐了一年才被戳破

greg757505/18 20:40丟錢玩個爽還有機會回利，湯姆熊以前擺很多台

sazabijiang05/18 20:40那斯達克前主席馬多夫更厲害，他的龐氏維持了20年

greg757505/18 20:41推幣機是反龐氏模型，掉下來的是前人投的

rkl05/18 20:41個人覺得一個龐氏騙局至少應包含兩個部分，1.保證獲利 2.獲利

rkl05/18 20:41來自於後進者的錢。一如btc這種他並沒有保證你有任何的獲利，

rkl05/18 20:41那任何人購買也無法稱其為龐氏騙局（btc可代換任何商品，小麥

rkl05/18 20:41大豆石油等）

rkl05/18 20:41二則例如如果luna基金會保證你20%利息，但燒完他們自己的錢就

rkl05/18 20:41收了，那這就不是龐氏，只是送錢而已，只要他們一開始使用後

sazabijiang05/18 20:41樓上讓我嘴角失守...想當初小時候我也愛玩這個

rkl05/18 20:41進者的錢，那就是龐氏騙局了。

sazabijiang05/18 20:42(推幣機)

greg757505/18 20:42吃角子老虎也是反龐氏模型(？

rkl05/18 20:43那FOMO 3D算龐氏還是反龐氏XDD

sazabijiang05/18 20:43吃角子老虎應該有點詐騙..他的出金機率一定低於入金

sazabijiang05/18 20:43推幣機在店家晚上打烊摸走代幣之前，都還算公平

unendless31405/18 20:49推幣機好玩耶

Sana05/18 20:53龐氏經濟 非 龐氏騙局

sazabijiang05/18 20:57類龐氏 新台灣龐氏 微龐氏

JYUN88805/18 20:57中信兄弟沒有象

a11103nise05/18 21:04“錢從哪裡來，是否可持續、可發展”，就這個問題而

a11103nise05/18 21:04已

Rael565705/18 21:14都當小港國王了還問這種問題 是沒有大臣了484?

dalyadam05/18 21:22靠邀 現在才注意到id是阿哩媽媽度

a1278854705/18 21:25這個世界都是龐氏 問題是泡泡有沒有破 沒破就不是

dalyadam05/18 21:29依照godjj喜歡抽查糞game 這帳號會是嘎德街街嗎

lnonai05/18 21:472022人人都是ponzi專家

qw552625905/18 21:48推~~~

npcompletii05/18 21:50廣義上來說幣圈都是類龐氏btc只要沒有後來的人買入

npcompletii05/18 21:50期待更多人來進場提供流動性 那挖出來的就是無用電子

npcompletii05/18 21:50紀錄了 很多科技股也是半斤八兩

npcompletii05/18 21:52美元都直接空氣印鈔啦 來看看這次fed緊縮能撐多久？

npcompletii05/18 21:53不過設計好的、分配合理的龐氏 加上一個無私的大戶（

npcompletii05/18 21:53中本聰）不砸盤 那麼這個龐氏可以搞很久

Robertxie05/18 22:11真無聊啊

DarkerDuck05/18 22:14Bitcoin不會是龐式主要原因是本來設計就是有utility

DarkerDuck05/18 22:14放著都不動又宣稱穩賺有高利吸引後續投資才會類龐式

DarkerDuck05/18 22:15FED縮表後這些類龐式本來就很難撐了

pochaccofang05/18 22:17肖貪韭菜是主因啦

paul3405/18 22:25為甚麼有人會覺得沒投入就不能評價?可憐那

omegaisgod05/18 22:27是龐式無庸置疑，崩掉之後才是騙局

qscgg05/18 22:49明明就龐氏還一堆在爭...不是傻就是壞

ghb05/18 22:51明明都不姓龐 還龐氏勒 一個姓DO 另一個我不知道

sazabijiang05/18 23:02因為龐氏騙局最怕太早就沒有後期投資者

sazabijiang05/18 23:03數位幣不一定是龐氏騙局的原因是，如果你持幣只是

sazabijiang05/18 23:03支付，那後來的人要用多少法幣來兌換就跟你無關

sazabijiang05/18 23:04有點像你已經持有台幣資產並用來購物，則外資要用

sazabijiang05/18 23:04多少匯率把美日圓換成台幣，就跟你無關。

sazabijiang05/18 23:05不然講線上遊戲天堂好了，你拿台幣換天幣，是為了

sazabijiang05/18 23:05減少練功時間加強遊戲樂趣，至於場外天幣跟台幣比率

sazabijiang05/18 23:06多少你並不在乎，所以天堂這個遊戲不會是龐氏

sazabijiang05/18 23:08但如果有另一個遊戲叫地獄，新手進去就要花台幣買

sazabijiang05/18 23:09裝備，然後玩家都告訴你這遊戲很好賺，只要你把裝備

sazabijiang05/18 23:09合成出來之後賣給其他玩家，那就............

holebro05/18 23:13好了啦 阿龐

penguin12505/18 23:14還活在20世紀的龐氏

penguin12505/18 23:1421世紀有更威猛的p2p scam

penguin12505/18 23:14「布」（Buterin)氏騙局

iandol05/19 00:04天堂不是龐氏騙局，單純是騙局

CVIVIC05/19 00:21Stepn我猜大概七月就掛了吧......

flywater05/19 00:38不會掛 只是不可能維持33天回本 然後幣價會跌90% 但一

flywater05/19 00:38樣可以玩 晚進挖到回本身體會變超好

tsai1805/19 00:48老實講 所有的虛擬貨幣都是龐氏....

aa74112105/19 01:22任何貨幣不能換到實質商品或服務，都是龐氏

lunenera05/19 02:02有什麼投資是沒有人進場還可以漲的？

shawncarter05/19 04:25有什麼好嚴不嚴格定義龐氏的，用超高利息拐人入場，

shawncarter05/19 04:25一看就知道不可維持，就是用前面收得到20%也可以出

shawncarter05/19 04:25金的方式拐後面的人入金，這個說是龐氏騙局並不過分

shawncarter05/19 04:25，只是還來不及捲就被狙擊了而已。

shawncarter05/19 04:31有很多投資不需要讓人進場，只要能創造價值就可以漲

shawncarter05/19 04:31，例如買一個店面出租，就算永遠不脫手，只要店面能

shawncarter05/19 04:31夠不斷的被租出去產生經濟價值，那就不需要任何後面

shawncarter05/19 04:31接盤的人也可以為原始投資者帶來收益。

shawncarter05/19 04:32當然，前提是持有該店面的成本及通膨小於租金收入。

pericles05/19 05:33租下的人不也是一種類接盤的行為？沒人買或租就失去價

pericles05/19 05:33值

guagua1505/19 06:02天堂當年也一堆人是為了賺錢好嗎... 店面更別提了沒人

guagua1505/19 06:02租有啥價值 跟nft一樣沒流動性的東西 人類經濟 就是靠

guagua1505/19 06:02接盤維持 只要不是詐騙就好了

cp29663305/19 06:16崩崩前18.7b有75%都鎖在anchor 躺著賺20%還要應用?

cp29663305/19 06:22就算是BTC也大跌過 沒hodl住幣價 就等著擠兌死亡螺旋

cp29663305/19 06:23看到LUNA市值低於UST流通量誰不會跑..去年就演過惹

cp29663305/19 06:34市場為了20% UST長期溢價=燒LUNA換UST=LUNA漲漲漲

cp29663305/19 06:34熊市時 LUNA下跌 沒100%背書UST 市場恐慌擠兌UST沒人要

cp29663305/19 06:34脫錨 最後就是死亡螺旋登場 LUNA變成潰縮區讓UST先跑

cp29663305/19 06:35去年演這齣戲剛好BTC三萬上下 有參與到 那時我也跑了

cp29663305/19 06:36今年狼來了 學聰明了 資金分3份 當成超額抵押穩定幣

cp29663305/19 06:37LUNA幣價/UST流通量 225%/175%/150%進場無腦白嫖20%

cp29663305/19 06:37175/150/125% 提走去放別邊

lantimes05/19 08:23先賺再說 管它龐不龐

larbarking05/19 08:58其實要定義也能很粗暴，只要本身造血功能低於承諾利率

larbarking05/19 08:58的項目都是龐氏騙局，luna來說如果它錨定的BTC部位在

larbarking05/19 08:58大牛市的前提下可能不會有問題，因為換取的btc部位的

larbarking05/19 08:58本身增長就能支付利息，但那樣會不會在市場份額吸收到

larbarking05/19 08:58極限之後反過來影響btc價格就是另一個故事了

larbarking05/19 09:01但在現今例子下btc熊市，外加高額承諾利率20%一直在放

larbarking05/19 09:01血，的確是龐氏架構確認了，最後項目方的動作也能懷疑

larbarking05/19 09:01是自己戳炸彈，畢竟擔保物的去向有沒第一時間救場都不

larbarking05/19 09:01透明

larbarking05/19 09:06而比特幣是不是龐氏呢？個人認為無法符合，在跨國交易

larbarking05/19 09:06上的確是方便且快速的，只是現實價值方面共識的錨定一

larbarking05/19 09:06直都還在震盪中，目前主要的交換和承認區域仍是交易所

larbarking05/19 09:06，應用上還是缺乏直接使用的大眾常態管道，圈內人的認

larbarking05/19 09:06知也還在緩慢的進行（炒幣為多，應用沒人在乎）

larbarking05/19 09:21鞋子就見仁見智了，健康無價：）

lrm54905/19 09:54龐不龐氏 有什麼好爭論的 你就看你能不能創造價值

lrm54905/19 09:56勞健保 本質就國家用他的力量(不論你認為那是什麼力量)

lrm54905/19 09:56創造出來所有人都接受也不能倒的 "保護"勞工的一個體系

lrm54905/19 09:57用後金放入股市債市創造價值 發給勞工 就這樣

lrm54905/19 09:58原PO提的 兩個 哪個創造價值了? UST永動機?

sazabijiang05/19 10:18勞健保跟國民年金是龐氏騙局無誤

sazabijiang05/19 10:19(在台灣)因為收取的保費無法創造出足以支付後期

sazabijiang05/19 10:19加入者所需要的報酬

sazabijiang05/19 10:19尤其剛實施的時候，老人只要繳幾年保費就可以領

sazabijiang05/19 10:19終身現金流，這個現金流都是年輕人繳的。

greg757505/19 11:05勞保跟國民年金都有保證獲利後金補前金

greg757505/19 11:05怎麼沒有人出來機機歪歪呢

musicfreshma05/19 11:11很多人機機歪歪阿，讓老人坐享其成，又不得不繳

sazabijiang05/19 11:16怎麼沒人機機歪歪，年輕人基本上都不爽的阿

sazabijiang05/19 11:16還有不少人拒絕繳交國民年金作為抗議

lrm54905/19 11:25因為國家不會讓他倒阿 倒了差不多也亡國了吧

lrm54905/19 11:26至於有沒有人機歪 有阿 勞保 公保 軍保 不都靠北一輪砍一

lrm54905/19 11:26輪 哪個平行時空沒有人機歪?

sazabijiang05/19 11:39你確定國家不會讓他倒？一句「共體時艱」就可以囉

sazabijiang05/19 11:39然後未來的年輕人會說我們這些想領退休金的都是

sazabijiang05/19 11:39貪婪的老人，靠吸血年輕人活下去

lrm54905/19 11:55要無限上綱 可以說整個世界都是龐氏

stanleyplus05/19 15:49整個都是吧 所以現在看清都空手玩美股台股

Elastos05/19 17:19最大的龐氏不就是法幣?

shownlin05/19 22:36比特幣算是鬱金香狂熱 不算龐氏

shownlin05/19 22:36龐氏是後人本金支付前者利息

Whatsupp05/20 11:42晚進場哭哭結構 給推哈哈

WenliYang05/20 13:11全都是啦

doranako05/21 14:00stepn就線上遊戲，簡單來說有一定玩家就能運行下去

doranako05/21 14:01ust才是真正詐騙，騙人穩定幣，結果連後面儲備金都不夠

doranako05/21 14:01，還搬款不知道去哪