Re: [討論] 如何改編最後生還者2（電玩雷）
※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：
: 最後警告，以下有巨雷：
: 其實我覺得殘忍殺害觀眾喜愛的角色，並沒什麼問題，GOT也是以殺害重要角色出名，更: 藉著紅色婚禮大紅大紫、收視翻倍。最後生還者2真正的問題在於，喬爾的死是出於巧合: ，就這麼倒楣在一群殭屍中碰上仇人。
: 如果影集事先鋪陳艾比在追蹤喬爾，並讓艾比有意識的逮到人，而不是躲避殭屍時湊巧碰: 面，罵聲會不會少一些呢？
講一下我個人的感覺啦
首先相信很多人都覺得說有人會想對喬爾報仇是很合理的
我也覺得火螢倖存者會想殺喬爾不會不合理,有機會的話不給喬爾個痛快也很正常
很多對最後生還者二這段劇情不滿的玩家們我覺得也不是說特別厭惡這點
我認為會讓這麼多人不爽的原因其實還是出在復仇集團在那段劇情中
沒有很清楚明確的表現出他們的報復有他們的理由,而且最嚴重的是艾比
因為當時的情境是艾比一行人到那裏偵查的時候
歐文看喬爾定居的鎮子比他們想像得還大時都跟艾比講說人那麼多很難得手不如算了
艾比超不爽所以脫隊行動結果差點被菇菇人給生吞活剝
當時被喬爾以及湯米搭救才沒慘死當下,中間還有段演出是艾比當時真的非常驚恐
嚇到簡直無法行動,需要湯米大聲鼓舞她才恢復到在湯米跟喬爾的指揮下可以配合行動
從而得以讓三人逃出被菇菇人包圍的狀態
結果艾比一安全與夥伴會合之後馬上就對喬爾下重手...
這個做法會讓艾比在玩家心目中的仇恨值被拉得非常之高
所以這段很容易被人挑刺
就像很多人抗議過的,當湯米與喬爾在逃避菇菇人大軍追捕與艾比的夥伴們會合時
兄弟倆是有警覺說這群人火力強大而且手腳俐落絕非尋常的倖存者
可是結果一進屋子湯米跟喬爾卻表現得非常沒有警覺性的自報姓名...
其實這段我覺得確實是演出不太對
事實上儘管他們有警覺,當下已經落得被包圍的狀態
就算讓他們有戒備,還是可以演出雙拳難敵四手慘遭圍毆最後被喬爾夫球
弄得傻傻站著被人開槍感覺就很怪,尤其是前面還演得一副他們介意對方可能有威脅的樣子
我個人是覺得這個是瑕疵,但影集拍第二季的話這段其實修一下合理性應該是補得起來的
其次是上面提過的艾比的復仇正當性問題
以她覺得自己親愛的老爸慘死所以她要兇手血債血還,這應該是有正當性沒錯
只是當時遊戲裡面又沒先解釋艾比的復仇正當性,反而讓玩家當時會覺得艾比忘恩負義
這個我覺得應該是編劇尼爾想說這樣反轉才有落差感
玩家還以為自己是正義的一方,等玩到艾比線應該就會驚覺說自己才是錯的那一邊
我覺得這個應該是尼爾故意想炫技製造落差
可是問題在於,要能成功反轉玩家的感受,艾比的角色塑造必需要更讓玩家能夠認同才行
但我想大多數對於最後生還者二劇情感到嚴重不滿的人
應該就是都不覺得尼爾有成功塑造好,從而去認同艾比...
如果是把艾比線的劇情挪到比較前面,讓玩家先比較了解愛比一點再讓艾比殺喬爾
或是讓艾比在下手之前有一點猶豫的樣子,甚至是有想過放棄
又或者是讓她在被湯米鼓舞時有流露出神色不對的表情的話
我覺得應該都可以有助於讓玩家在喬爾夫球那段之後
不至於對艾比這個角色產生那麼高的反感
從而在進入艾比線之後比較容易對艾比產生認同
...只是可能尼爾就覺得反差才重要吧...
如果尼爾真的有把比較認真的負面評價聽進去的話
我覺得真人影集要修正這個問題也不是做不到
第三點是艾莉的感情部份,我也覺得這邊的安排不是很成功
艾莉在喬爾之死以前,跟狄娜的相處以及戀愛發展的鋪陳不是沒有
可是感覺上比較能讓玩家認識到狄娜的部份,是艾莉為了報仇帶著狄娜一起出門
前往西雅圖過程中的半開放式旅程中的互動
雖然前作裡面艾莉跟喬爾也是雙方前往火螢基地過程中的旅途上有大量互動
進而深化角色塑造讓玩家能夠更認識這兩個角色並且培養角色之間的關係
可是艾利與喬爾的旅途目的是"安全到達指定地點",過程中角色感情升溫感覺比較自然
但艾莉的西雅圖之旅是尋仇,尋仇過程中要讓玩家感受到倆人感情升溫好像就有點微妙了
如果是在小鎮上的時候,艾莉不用卡一個殺父之仇在身上的話
雙方互動深化就可以比較自然一點
但最後生還者二終究是遊戲,在遊戲上不適合讓角色停留在這種安全區域太長太久
我覺得應該是這個原因才會變成狄娜的角色深化要在前往西雅圖的過程中發展
如果是真人影集的話應該就沒這種問題
所以這個問題我覺得真人影集想修正的話應該不成問題
當然杰西這個角色也是
這角色在遊戲裡面感覺上就只是因為想要交代一下狄娜肚子裡的小孩打哪來的一樣
如果是影集的話或許就可以讓艾莉,狄娜跟杰西的關係在小鎮生活時就演出一些
或許就不會讓角色的存在顯得太工具人向了
第四點是艾比線跑完,上演了艾莉被艾比胖揍一頓抱著殘破不勘的身心嘗試退隱山林
結果本來怎麼看都像是死掉的湯米又蹦出來還對艾莉上演了一番情緒勒索
這段也是被不少遊戲玩家嫌棄的地方
雖然要有人逼迫艾莉重出江湖去尋仇我覺得是在所難免啦
但我是覺得這個角色沒必要非得是湯米吧?
其實就讓湯米當時就死了,結果艾莉躲起來建立家庭試圖治療身心創傷時
湯米的老婆上門,打著"當初我拜託你把我老公帶回來,結果我老公為了保護你死掉
你卻躲起來過著幸福家庭生活這樣沒道理吧"的情緒勒索,感覺是不是比較有說服力一點?
第五點,艾莉試圖殺死艾比來替喬爾復仇,但最後她決定放下了
很多玩家覺得"贛,這沒道理啊!"
我是覺得說要不要放下,這真的要看當事人,如果艾莉知道艾比當初也是報父仇的話
最後決定放下也不是說不過去
只是問題在於,啊知道這點的是玩家,不是艾莉本人吧?
按理來說遊戲裡面艾莉從頭到尾都不知道艾比的狀況,到底是出於什麼理由放下的?
另一點就是,最後生還者二終究是遊戲,遊戲應該要提供玩家選擇權
但結局就偏偏沒得選,遊戲就是不給玩家堅持復仇的結局
就算尼爾覺得說復仇不是好事,我是覺得還是可以作一個復仇成功但艾莉仍然一無所有
無法從喬爾之死一事得到釋懷最後落得孤苦一生甚至自我了斷的結局
不過這點在真人影集也不是啥問題了啦...影視作品觀眾原本就不能選擇路線的
所以結局維持原作應該不至於引發遊戲時那麼嚴重的不滿
最後,我這邊表達一下我個人的看法
我覺得說很多遊戲玩家的不滿,不光是遊戲本身
最後生還者二之所以爭議會燒那麼久,我覺得有非常大的理由,以我自己的看法
我感覺高達八成都是出自尼爾在各種訪談中的態度造成的
尼爾有相當多次在訪談中表示過玩家需要被教育,認知到遊戲中的角色也應該是有血有肉不該隨意踐踏生命,所以他才在遊戲中多次設法去強調這點
例如不是菇菇人的NPC反派都有名字,當其他NPC死亡時他們會哭喊會哀嚎
例如遊戲中有狗會攻擊艾莉,然後艾比線又要強調人家狗狗跟艾比互動好可愛
好對玩家情緒勒索說你看狗狗這麼可愛你玩家怎麼能夠這樣殘忍殺害狗狗你壞壞
啊但玩家有得選嗎?沒有啊!遊戲從頭到尾都不提供殺死敵人以外的方式來避免戰鬥
同樣嘴玩家殺人的,當年MGS裡面正常遊玩下,液蛇也會嘴說基因士兵等於是我們的兄弟
你這一路上到底殺死了多少自己的血親
可是MGS在遊戲遊玩方式上本來就有提供甚至可以說是鼓勵玩家可以盡量迴避戰鬥
要對小兵零擊殺並不是不能作到的,而最後生還者二卻完全不給玩家這種選擇權
所以尼爾一直表示跟強調說遊戲玩家太過嗜血有欠教育
在我個人看來是一種相當不講理的情緒勒索
啊不過這個問題在觀看影視作品時仍然不是問題啦
除非尼爾又跳出來對觀眾放群嘲
批評觀眾說哎呀影集裡面有濺血也都是觀眾嗜血啊
影集裡面會死人,觀眾要負責,你看看這麼多人死了都是你們觀眾的錯!
--
影集少暴力是退給另一個主創 他自己很認同阿XD
其實還有個引爆玩家不爽的是遊戲廣告把喬爾弄的好像是
主角，結果送了一個這麼令人不爽的便當
已經很多人聊過了 不是不能死 是為了教育玩家為死而死很噁
心 很多編劇也聊過 劇情引導非常不專業 像個門外漢寫出來的
劇本 所有的才引起大部分玩家反感
當然預告詐欺也是
解釋這麼多有什麼用 特殊族群不會管你這麼多 只會黑單你搞
公審 跟尼爾簡直一個模子XD
遊戲滿多場合都能潛行跳過吧 也不是說都得殺
推一個 不是不能接受只是太多不合理
有人推文變好多 阿 原來被平常待的地方水桶了
「遊戲應該要提供玩家選擇權」這是一種可以選擇的敘事方
法 不是應該的 頑皮狗之前做的不管是秘境探險還是最1還是
袋狼 有哪一款給你選擇的 對劇情不滿就不滿 把「沒有選擇
」當缺點就很奇怪
的確不能說是應該的 但我是覺得說啦 就算他之前沒有提供雙結局,覺得"他在結局沒有選擇,就要玩家認同原諒" 我不認為說我把這個視為缺點是多奇怪的事情吧? 特別是當我認為劇情中的原諒很沒說服力的時候
※ 編輯: weepchild (123.195.196.219 臺灣), 03/09/2023 00:55:11其實我一直覺得Ellie沒有原諒Abby啊，結局也說不上是Ellie
原諒Abby吧，更像是Ellie放下自己對Joel的愧疚感，決定重新
好好過日子吧。說起來我是比較無法接受斷指跟最後超哀傷的
結局啦，Ellie都決定要走出來了，需要讓她這麼悲慘嗎？連父
女之間共同的興趣這種連結都沒了，也太狠了
最愚蠢的是沿路不帶感情的殺了上百名路人，面對仇人時卻
放下了，那那些路人就死得應該嗎？
一代最後在醫院也沒給玩家選擇啊
二代超不滿 連玩都不想玩 馬的
http://i.imgur.com/LTkI2oH.jpg HBO影集主創的 Craig
Mazin 在2020年遊戲續集 TLOU2 剛推出之後就給本作非
常高度評價：「這是我此生玩過最好的遊戲之一...特別是
開始玩第二輪之後更是收穫良多。在敘事、角色和主題方
面都是了不起的成就。」
Mazin對遊戲的評語喔...
https://0rz.tw/O4URU「劇中角色不會眼發雷射光，他們都是平凡人。而光是這一點，在電玩中就已經極其罕見 。電玩原作居然能保持這種寫實質地，也讓你真的深有所感。我從來沒體驗過這種事，而 我從1977年以來就一直在打電玩了。」 哎不是,平凡人當主角如果是1977年的遊戲那確實是不多啦 但遊戲發展到現在,沒有什麼特異功能的主角真的也沒那麼罕見吧?
By the way 中文圈很愛說的「教育」梗，其實是他講的，
不是 Neil Druckmann。
這個觀點也不是只有中文圈有這樣想啦...
https://0rz.tw/vdbapNeil Druckmann made players kill numerous enemies to teach them killing is bad.
Craig Mazin 的原話是針對那些對遊戲的工作人員特別是
飾演 Abby 的女演員 Laura Bailey 發出死亡威脅的「玩
家」。
對演員發出死亡威脅確實是非常不可取沒錯 不過我印象中這個"梗"在遊戲剛發售不久就有了 而我印象中當時應該還沒宣布要拍影集
二代不會一季演完，其實我覺得劇情大綱沒啥問題，可能就是
呈現方式讓玩家比較難接受，Abby一開始就拉高仇恨值了，所
以後面玩家控制Abby時會很不情願吧。影集不會操控角色，然
後加強描述角色心境，我覺得還行吧，當然效果如何還是要等
播出才知道，但我不會鐵口直斷一定大好或大壞
很多玩家不好的體驗都是來自於遊戲媒體與劇情的拉扯以及一些順序上的問題 所以我是覺得這些問題在改編影視時是很有可能完善跟修復的
Neil在限動貼的「如果你恐同、種族歧視、恐女 不要買」很
明顯就是針對那些發出死亡威脅 跑去騷擾工作人員的極端低
能兒 但不知道為什麼黑粉都覺得自己被歸成同一類
艾比線的劇情不可能移到比較前面
ㄧ堆人看到主角是艾比就直接不玩了
如果一開始玩家不知道他會殺喬爾 我是覺得玩家們未必會因為看到多了新主角就感到不滿啦... 只是預告詐欺真的是不應該
不然也不用為了銷量搞出預告詐欺
也不會在遊戲發售過後ㄧ段時間才把Abbby的story trail
er 釋出
滾去遊戲版
除了被教育 二代遊戲被黑也是頑皮狗一開始拿Joel出來魔改
預告 後面同樣的場景根本不是他 這根本是詐騙一代老玩家
推這篇 該說的都說完了
因為尼爾只是拿這些極端例子來當保護盾而已，這樣他
就不必正面回應自己劇本的嚴重缺陷
劇本缺陷還不只這些 艾比人設也很魔幻的
救了不過認識幾天(?)的人 就為了他們跟自己原本組織反
目成仇
現在尼爾就是得到第二次機會去修正他的劇本 況且也不
是每一集都他主筆 而且亂世中每個人都為了生存喬爾會死
於某個尋仇之人很合理 但實在無法拿來評斷對錯
喬爾殺了她老杯 她可以爆頭 但艾莉卻靈魂昇華突然理解
報仇不是一件值得去做的事情 還有艾比原本根本不是被
塑造成金剛芭比 是後來才改的 如果尼爾覺得他的理念很
好很棒 幹嘛宣傳上要藏根本是第一女主角的艾比
續篇直接從另一個主角的視角開始、最後跟前作銜接在
一起的敘事方式所在多有，在影視作品上也很常見的。
但他既想要反套路、又利用粉絲的情懷與期待做預告詐
欺，搞砸了再拿政治政確跟極端案例出來當擋箭牌，才
是作品外燒起來的主要原因。
直到現在，也沒看到他出來為欺騙粉絲的行為道歉過。
我猜設有些人會覺得玩家不喜歡艾比是因為她的形象
但認真說早在2016年的釋出的預告裡頭 艾比就出現過了
只是當時的樣子就是正常女性在接受訓練後該有的身型
雲了一下遊戲 真的是在調戲玩家
不過這比較偏審美部分就不特地說 館長就很愛艾比
前面讓Ellie為了復仇殺人不眨眼 後面打王失敗 然後就
放棄了最後還醒悟復仇是不對的 XDDD 什麼鬼
你要讓艾莉悟道你也合理一點她聽了湯米的話踏上復仇旅途
中途殺了一堆跟她"無冤無仇"的人 最後卻放過真的有仇的
Ellie第一次放棄是因為Dina只差一點點就死了
這靈魂昇華的過程? 你為了告訴我們報仇是不值得的
間接製造了一堆仇人 就用他最愛的說詞 每一個男人都是
後面又重新踏上找Abby的路，是因為Tommy的話讓她寢食難安
另一個小孩的父親 請問艾莉艾比又各自造了多少孽
所以決定自己做個了斷
玩家沒有不能理解你艾比的殺父之仇 但為什麼你艾比可以
復仇成功 而玩家卻只能選擇放棄復仇 講直白點為什麼玩
家要被教育？故事走向本來就有人接受有人不接受
何苦你要站在你以為的道德至高點來教育玩家?
而且裡頭有個盲點是這兩人根本不知道彼此的故事
艾比不知道當初喬爾為什麼要殺她父親 而艾莉總共才見
艾比兩次面
且不論劇本瑕疵 這種手法用在遊戲裡就很失敗
這段我記得應該是艾莉之前在殺那個因為玩PSP而沒注意到她溜進來的女孩時 得知這些人當初之所以從西雅圖跑來殺喬爾 為的就是喬爾當年在醫院大殺四方的復仇行動,從而得知這些人下手也有他們的原因在 只是艾莉她應該不會像玩家一樣那麼清楚理解到艾比也是為報父仇而開始行動的吧?
※ 編輯: weepchild (114.32.231.44 臺灣), 03/09/2023 11:48:26簡單講就是第一集騙了一堆粉進來，第二集就開始露出
本性強迫玩家當反派體驗不同視角來教育玩家，結局是
一切都是一場空，到底被教育完得到什麼
覺得艾莉在拷問那位火螢女時就知道雙方一切真相（只是沒
演出給玩家看）而不再是因為憤怒而想殺人報仇了 只是還
無法原諒自己 後面兩邊還在那殺過來殺過去算是不幸事件
吧 如果歐文夫妻檔沒自爆的話 也許約出來談談（了不起
用拳頭）就好了 w
在敘事上忽略這點，造成人物的情感無法合理的轉折就
是明顯的缺陷，因為不是所有觀眾都願意為你腦補的，
尤其是在一個代入性特別強的載體上面
其實這串看一看 影集也不需改啥 很多人提到殺很多小兵和
故事主旨很不搭 那是因為遊戲得放小兵給玩家殺來玩 到
時影集像第一季把非必要戰鬥都刪掉就好啦 w
都不要改最好囉
網上有無殺影片，例如 http://youtu.be/aDz39hzExJY
主編就政確腦殘
10/10聖光勇士無論到哪都是同樣那一套，有啥好討論的
我想是Nora跟他說的 但確實沒有明說
沒那麼複雜，找一個正妹來演就能讓黑粉少一大半了
討論度很高，但看看推文就不想追了XD
看到原PO舉出原文打臉造謠仔就是清爽。
還以為是誰 樓上你小心特殊族群會黑單你w 想護航二代劇情也
丟點有說服力的東西 這種思考方式難怪一提到媒體就氣噗噗
笑死
一代其實就有攻略可以一路往前跑 一個都不用殺直奔手術
室 但沒辦法 進去後 你還是要強制殺掉一個人
不過討論遊戲該不該殺人這件事 很沒意義 然後又拿這件事
要來教育玩家不能太嗜血 更沒意義 因為這些AI與我是敵對
關係 所以想在遊戲裡頭教育玩家 大可不必
![[討論] 如何改編最後生還者2（電玩雷）](https://i.imgur.com/x9acANbb.jpg "[討論] 如何改編最後生還者2（電玩雷）")
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
42
[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!縮: 我節錄一些大家比較在意的點並標數字方便討論，有興趣可以去看完整版 01.6月12日起隨著媒體評論解禁，各家遊戲評論陸續公佈了對本作的評分： 不意外地絕大部分知名媒體和網站都給本作打全滿或接近滿分的分數![[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!](https://i.imgur.com/t6h5ej5b.jpg "[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!")
41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :23
Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得只能說遊戲這種感覺真的是見仁見智 看你的文就知道難怪在頑皮狗內部也是一半的人喜歡這樣的劇情 不管是不是被迫吞啦 但這種爭議兩極的劇本，我是覺得很爛 身邊的朋友幾個接受度大的![Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/2340c89537280cd5e79a7c3a8b4bb963a13e70f2.jpg "Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得")
19
[心得] 一直做白工的TLOU2 最後生還者2普通難度花了23小時 腳色換艾比之後一直忍到破台，一度憤怒想乾脆後面用雲的算了 後期用"幹，當這是打怪遊戲就好"的心態支撐 敵人: 有幾場戰鬥敵人誇張的多，比一代的普通難度難XD5
[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬先撇開喬爾是否相信陌生人這點，據點被攻破、離傑克森市這麼遠又被殭屍圍攻，除了一 起去真的也沒辦法。 消息來源： 以下文章有劇情透露，為遊玩遊戲的玩家觀看前請三思。 ——————————————————————————————————![[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬](https://i.imgur.com/XN0nVNqb.jpg "[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬")
1
[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬爾會跟著艾比回小屋。 以下文章有劇情透露，為遊玩遊戲的玩家觀看前請三思。 -- 《最後生還者 二部曲》的劇情爭議中，有一項是大部分玩家無法接受的點，就是關於喬![[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬](https://i.imgur.com/Xh7PJcab.png "[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬")
2
Re: [閒聊]若要調整劇情編排，TLoU2你會怎麼想像?內文有雷 序章 艾比篇回憶CG 帶出父親和自己的感情 帶出父親和自己還有各種約定