Re: [閒聊] 紅牛拔Horner的背後目的
說真的，紅牛現在的情況，
你是目前的衛冕冠軍你會想留嗎？
幾個情況：
1.max要錢
要錢，賓士一樣出得起！！
2.max要權
Max這種趴數的車手，不管去哪個車隊都會很有權啦
（呃....除了現在紅色的那隊）
（我所謂的權力，是絕對的1號車手，不是給他老爸權力
我相信連紅牛都不可能給他老爸權力的）
3.max要車
如果是要車，紅牛未來的車前景不明，
開發組，嚴格來說去年就大地震了
決策組，去年開始就走不少人，
現在連領隊，都被開了！！
然後明年引擎自己開發然後貼牌福特
你是車手，你比較願意相信，
汽車製造商的引擎？還是紅牛自己搞的？
就算福特技術支援？好了
福特已經多少年沒參與F1了，
就算有進展也不會是這2.3年的事
開發組，決策組，引擎，在明年都大搬風的情況
我個人是想不到max會留下的理由！！
除非！！max是想跑完這份合約就榮退！！
不然，就如我文章一開始說的，
沒有哪個衛冕冠軍車手會想跟你耗時間的！
2014年ALonso會回去麥隊，除了錢之外，
也是因為麥隊+本田看起來好像很有搞頭
※ 引述《dannylan07 (Mer 6312)》之銘言：
: 基本上戰績不會是最主要的因素
: 因為大可以暑休再來個大挪移
: 高機率會有這樣的動作跟最近Max要前往賓士有關
: 所以可能有兩條截然不同的劇情線在發展
: 1. 紅牛車隊為了保Max Verstappen才決定割掉Christian Horner。如果是這樣，那接下來J
: os Verstappen大概會有很大掌控車隊的權利。
: 2. Max Verstappen基本上確定要離隊了，那勢必需要抓一個人出來坦，那當然就是抓Chris
: tian Horner，當作危機處理第一步。
: 還有待繼續觀察
: 但某紅色車隊領隊皮要繃緊一點了
:
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360
-----
Sent from PttX on my iPhone
--
但另一個Verstappen也想要權 賓士不知道能不能給
沒有人會想給Jos什麼東西的
去Mercedes再大都不可能比Toto大，他可不是什麼打工
仔，自己就是大股東，Max他老爸那一套對他沒用的
除了法拉利之外，王牌冠軍車手通常都很有權，小黑
離開賓士也只是因為他的兒法夢，跟錢太香，不是沒
有權，紅牛現在這麼鳥，有權贏不了有什麼用？
本田退了之後就紅牛主延發吧，引擎應該還好
紅牛沒啥理由給老老潘權吧
賓士應該沒隨便到會給老爸什麼權吧…
車好什麼都能談
賓士給權會不會想多了
樓上我說的權是max不是max他爸！！誰會給他爸權利
啦，我相信連紅牛都不會給，他爸什麼咖
所謂的車手權力，不是什麼多大的權好嗎！
我所謂max的權力，就是絕對的1號車手
跟他爸一點關係也沒有
怎麼看都是2，Max不挺了Horner 才得離開
Max可以不挺的原因太多了 車車開發 明年不順 Max離隊
Marko上位應該不太可能 年紀 身體跟嘴砲程度 都沒有比
Horner好啊
老漢這種功勳退休閒職都沒拿到你說潘本人可以拿到什麼
權我很懷疑
樓上你有看我回你什麼嗎？絕對的1號車手
Max爸了不起公關或經紀人等級吧 要去當車隊領頭太難了
Max本人有想要權嗎？ 一個連自己剩什麼輪胎都沒在記
的純車手欸
樓上，是啊，頂多絕對的1號車手權力而已，所以，才
說紅牛能給的賓士都能給
錢應該也其次 之前賓士車爛的時候喊到1E 照樣被打槍
主要還是車跟私生活自由度（不可以限制他玩其他賽車
的時間）
場上就實力說話，MAX要當一號車手這有什麼好要不要權
的，哪隊不會，或者公平競爭真的有人開的贏嗎
對啊，開的快自然1號車手，不然1號車手權是指什麼？開的
比隊友慢還要TR要他讓位？
我記得MAX剛加入紅牛時就有在吵絕對一號車手
引擎爛，團隊被挖空，MAX跳槽，HORNER必定解僱
…..啊max就是實力夠好,去哪都會是1號車手，這就是
他的權力啊， 你是在糾結字面上的意思嗎？
一號車手是寫進合約裡的...
不管去哪隊都是一號跟不管去哪隊都有權是兩件事，不過
你要把權力限縮在當一號，那你是對的
Max去法家不會有權嗎？就算是Lec/Ham都還是得讓步吧
他是Max捏
車子做太爛了引擎明年也沒信心
但除了場上的權力外確實場下可能偏難給畢竟是法拉利
感覺Max讓Horner覺得稍微搞一下工程部門趕走不聽話的人
也沒差，結果導致這兩年車子整個爛掉一發不可收拾。
我邁挖空紅牛，HORNER有一定程度的貢獻
如果真的是去賓士，那他們會給Max一號車手權多久呢？
一號車手就一號車手，幹嘛硬扯權
k大 你果然糾結在權這個字，對車手來說，當絕對的1
號車手，就是絕對的權力，不然還要什麼權 哈哈，車
隊主導權嗎？再厲害的車手，還是車手，不管是對紅
牛還是賓士來說他們是大集團，再厲害的車手，最大
的權力，就是絕對1號車手，沒別的權了
但我想問Max有在TR求讓位過嗎
我菜雞只有印象車隊在他開口前主動TR
我剛原本想說也回一篇 後來想說打在推文就好 就是銀
石算是把Rb21有多爛攤在大家眼前了
各位，糾結一號不一號做什麼呢？但凡有神車，還不怕MA
X不來嗎？
Max從自由練習開始鏡頭拍到的糟糕車況 紅牛真的丟臉
丟到家
是那個修得痛快的福特嗎
某k糾結在權幹嘛，笑了
就理解不同而已，所以我也說了照你的定義沒錯
原po都講的很清楚明白，還有人看不懂也就…算了
滿認同這篇的，推
那時候老漢不想要零側箱 如果有話語權或許可以讓車隊讓
步
我有糾結嗎，老老潘那句也是在回一樓，原PO定義講明白
我也沒跟他爭啊
Max有提過吧 23年日本還哪站 掉位子以後要跟切口換
讓他去追
跟你沒關係還要跳進來點評，找罵喔
結果「間接」導致切口掉了年度第二
在往前比較知名的…大概就prost受不了車隊以sena的意見
為主 他沒有話語權
23年部長是年度第二沒有掉
部長沒有掉年度第2啦 哈哈
22巴西站吧 Max說不讓部長車 因為他monaco故意撞車
好欸感謝 我來去找找XD
不讓車這個我知道 但這是自己本來就在前面的不讓
我剛問的是 有沒有自己在後面 然後求TR讓自己去前面~
從MAX19年開始成為1號車手後，印象沒有要求讓位過
一號就叫很有權是什麼鬼==
這種max都是靠自己巴過去搞到隊友懷疑人生
有to的話我覺得隊友不會崩潰的這麼快
隊友Gasly.阿繃.部長威脅不了他。部長有幾場跑比較好，
車手的駕駛信心其實蠻影響表現的
一號車手哪有什麼給不給的 還不都實力說話
紐維說過只要車快就能挖他
相對來說車快他也就不過問別的事
MAX也贏(跑)不過部長(單場比賽)
就像23年per被max從後段直接超過後採訪的信心就不像剛開
季說要那WDC表現也開始不那麼穩
拿
2 最合理吧
1號車手有沒有權？去看schumi就知道了！！
schumi,就是很標準的絕對的1號車手
max要的只有能爭冠的車
max就是因為有實力所以是絕對的一號車手，絕對的1
號車手是不是權力？ 2002年的奧地利站會告訴你，或
是2010年的法拉利會告訴你
我覺得離題了，我這篇的意思是，綜觀以上3點，目前
來看都可以做的到的，那max不離開紅牛就是大概不想
跑了，
F1是賽車 當車變爛 車手離開甚至領隊被炒是再正常不
過的事，圍場內的一切都只是為了勝利
我認同樓主說的，一號車手可不是只有場上優先序欸
，場外車輛設計調教以及駕駛風格可能都要以絕對的
一號車手優先，這對車手來說真的是很大的權力，可
能也只有Max可以這樣要求，樓上好幾位有點太執著用
字了
絕對的1號車手什麼時侯會失勢？就是當車隊給你車隊
全部的支援跟資源，你卻贏不了的時候！！例如2014.
2018的ALo跟vet, 當max留在紅牛未來1.2年卻贏不了
的時候，大家覺得？紅牛會怎麼做？就算是因為車爛
，被開的也會是車手2014的ALo就是如此
所以就理解差別而已啊，後面講的那些可以是權的一部分
而不跟一號車手的身分綁定
k大….基本上樓上版友說的那些，基本上就是跟1號車
手綁定….
有競爭力的車隊，車子開發方向策略優先順序，基本
上都會優先1號車手…..
重點是以紅牛的養成狀況 就算2026年Max反悔了 27他
還是可以大搖大擺的回紅牛
好～～感謝大家解答！！
愛搞自研我先跑嘛 萬一是神車也走的回來
紅牛大小兩個隊沒一個威脅得到max
所以Max不跑白不跑 跟在銀箭後面拿第三的日子太久
了超可怕
他明年很可能已經不是衛冕冠軍啊
就說目前嘛XD
但反正假設明年所有車手都能在自由市場被競標 他即便
不是今年世冠 也會是最高價
紅牛這台車沒救了，早點走吧。
我也覺得自己搞引擎真的不是一個好主意…
選擇自己搞引擎的主導者就是Horner 或許是PU計畫爆了
下台負責？
引擎自主才是正確的好嗎 == 不然永遠當客戶隊
本田在那邊反覆橫跳，你也不能怪紅牛想要自己搞
選擇不一定是錯的但結果可能不如高層預期只能滾？
不是汽車製造商要搞引擎，除非紅牛有要進軍一般市
售車，不然，不看好啦，這幾年的確紅牛自己在調本
田那顆引擎，但是那是基於本田那顆引擎的本體去調
，整台車最複雜的東西就是引擎，不是汽車製造商，
要搞起來很困難…
一般製造商打造引擎是因為可以技術下放到市售車，
是有利潤的，紅牛沒有市售車部門，要下放到福特去
？依福特過去在F1的歷史，我是覺得還是別想太多了
….
與其相信福特引擎還不如自行研發，他們福特就是沒技
術才會找你紅牛貼牌，如果真的搞不起來，再去找本田
也是好的選擇
Max
我只是根據過去Cosworth, Lamborghini , ford等..發展自
研引擎的歷史來說這不是個好選擇
樓上 你說的沒錯，F1 這70年的歷史，能成功的引擎
製造商，其實就是那幾間，更不用說紅牛現在是要以
私人車隊去自己搞引擎，不是說成功機率是0，但是機
率就是很低！！
整串看下來只感覺語言真的很精奧
紅牛會自己搞是因為本田不玩之後把引擎技術出給紅牛阿
如果要從頭開始紅牛才不會下去搞，福特來就供錢的
那是一開始本田2021喊不玩了的時候的協議，後來本
田決定繼續後，本田並沒有將技術出給紅牛，是在合
作期間內，繼續提供技術援到合作結束，在合作結束
之前，引擎的智慧財產權是屬於本田的，並沒有下放
技術給紅牛，明年開始紅牛得自己搞新的引擎，本田
怎麼可能把技術給紅牛拿去給福祿仔玩，本田現在汽
車製造界，唯一還領先的可能也只剩引擎科技，要他
們拿給福特玩，想多了…..
![[閒聊] 紅牛拔Horner的背後目的](https://i.ytimg.com/vi/AtsyP0XVIEs/maxresdefault.jpg?v=686e3fb6 "[閒聊] 紅牛拔Horner的背後目的")
60
[閒聊] F1要長期統治，終究是靠引擎看到麥拉倫從MCL38逐漸趕上紅牛到MCL39正式成為火星車 深深感受到F1終究是比引擎的運動 空力再強，只要車子一撞底盤一吊起來抄襲大會直接開始。 但是引擎不一樣，只要一開始領先基本上整個技術週期都很難被趕上。 所以MAX 2026的選擇可以說是關鍵中的關鍵![[閒聊] F1要長期統治，終究是靠引擎](https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/06/racefansdotnet-20140315-052341-1.jpg "[閒聊] F1要長期統治，終究是靠引擎")
25
[情報] 紅牛車隊和保時捷的 F1 合作案可能生變？Red Bull：與 Porsche 的 2026 年 F1 交易仍未完成 Christian Horner 表示，尚未就紅牛車隊與保時捷聯手推出 2026 一級方程式動力裝置 的計畫做出任何決定。 Horner 已經明確表示，Red Bull 不需要 Porsche 為車隊的動力裝置開發專案提供資金 ，如果這筆交易最後沒有成真，新引擎可以簡單地以紅牛車隊或任何其他願意支付費用的![[情報] 紅牛車隊和保時捷的 F1 合作案可能生變？](https://i.imgur.com/0GllFM6b.jpg "[情報] 紅牛車隊和保時捷的 F1 合作案可能生變？")
14
Re: [情報] Liam Lawson上大牛不好意思啦，讓我往自己臉上貼金一下，複製我自己兩個禮拜前的預測 推 Rosor: 角田就是紅牛體系對本田的擔保而已 目前RBPT還是要靠本田 12/08 20:30 → Rosor: 的技術 12/08 20:30 → Rosor: 今年goodwood角田還是穿本田的衣服而不是VCARB或紅牛就知 12/08 20:33 → Rosor: 道了 紅牛體系轉成用福特引擎之後角田八成也會被踢掉了 這 12/08 20:33![Re: [情報] Liam Lawson上大牛](https://e0.365dm.com/22/11/1600x900/skysports-max-verstappen-f1_5973126.jpg?20221121072751 "Re: [情報] Liam Lawson上大牛")
15
[情報] Horner：Max希望可以在紅牛結束職業生涯和賓士的流言 Max有和你談過嗎？ 顯然很多人在談論 但重要的是車隊和車手之間的關係 我們也有協議來定義這一點 Max的職業生涯一直效力於紅牛![[情報] Horner：Max希望可以在紅牛結束職業生涯](https://media.formula1.com/image/upload/t_16by9South/f_auto/q_auto/v1751637290/trackside-images/2025/F1_Grand_Prix_of_Great_Britain___Practice/2223546760.jpg "[情報] Horner：Max希望可以在紅牛結束職業生涯")
13
[閒聊] V6引擎時代 第一場排位1.2的車隊 奪冠率100%剛查了一下發現這個情況 從V6引擎時代開始(2014 因為V8引擎時代的規則跟現在差太多 所以不看) 只要第一場排位賽1 2名的隊伍 當年奪冠機率為100% 2015澳洲 賓士1 2名 車隊冠軍：賓士 車手冠軍：Lewis Hamilton 2016澳洲 賓士1 2名 車隊冠軍：賓士 車手冠軍：Nico Rogberg6
[閒聊] 紅牛和本田間將建立資訊隔離牆防機密外洩福特交易後本田和紅牛之間的「資訊隔離牆」 克里斯蒂安·霍納 (Christian Horner) 闡明了紅牛/本田合作夥伴關係在 2025 年分道 揚鑣之前將如何運作。 克里斯蒂安·霍納 (Christian Horner) 表示，雙方資訊隔離機制將到位，以確保紅牛和 引擎合作夥伴本田不會在 2025 年拆分之前共享一級方程式信息。![[閒聊] 紅牛和本田間將建立資訊隔離牆防機密外洩](https://cdn.racingnews365.com/_1800x945_crop_center-center_75_none/XPB_1080896_HiRes.jpg?v=1675509633 "[閒聊] 紅牛和本田間將建立資訊隔離牆防機密外洩")
2
[感想] 展望明年首先恭喜Max拿下冠軍 也辛苦各家車手今年的努力 也要恭喜賓士陣營拿下製造商冠軍 雖然今年車手冠軍失利 (不論你們覺得什麼決定比賽) 連續八年拿下製造商冠軍的賓士還是證明自己的車是F1的霸主 本田引擎在今年步步進逼的情形下 還是拿下了3
[討論] 紅牛車隊和保時捷的 F1 合作案可能生變？Red Bull：與 Porsche 的 2026 年 F1 交易仍未完成 Christian Horner 表示，尚未就紅牛車隊與保時捷聯手推出 2026 一級方程式動力裝置 的計畫做出任何決定。 Horner 已經明確表示，Red Bull 不需要 Porsche 為車隊的動力裝置開發專案提供資金 ，如果這筆交易最後沒有成真，新引擎可以簡單地以紅牛車隊或任何其他願意支付費用的3
[閒聊] SAI去紅牛賓士的可能性SAI將在2025年加入Williams 傳聞在合約裡有個條款 若SAI有機會在2025年加盟紅牛或賓士 允許他立即終止合約 那麼他去紅牛或賓士的機率有多大呢2
Fw: [閒聊] 紅牛和本田間將建立資訊隔離牆防機密外洩福特交易後本田和紅牛之間的「資訊隔離牆」 克里斯蒂安·霍納 (Christian Horner) 闡明了紅牛/本田合作夥伴關係在 2025 年分道 揚鑣之前將如何運作。 克里斯蒂安·霍納 (Christian Horner) 表示，雙方資訊隔離機制將到位，以確保紅牛和 引擎合作夥伴本田不會在 2025 年拆分之前共享一級方程式信息。