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Re: [新聞] AIT:北京敘事完全錯誤!《開羅宣言》等

看板Gossiping標題Re: [新聞] AIT:北京敘事完全錯誤!《開羅宣言》等作者
orzmaster
(哈榭爾)
時間推噓 1 推:6 噓:5 →:37

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: → tarcowang: 台灣是盟軍老大美國託管的,台灣歸屬 111.242.211.103 09/13 09:02: → tarcowang: 由美國說了算,中華民國若失去託管權 111.242.211.103 09/13 09:02: → tarcowang: ,美國可以再指定。 111.242.211.103 09/13 09:02: → tarcowang: 沖繩本來由美國託管,還是由美國決定 111.242.211.103 09/13 09:03: → tarcowang: 給日本。 111.242.211.103 09/13 09:03: 一看就知道你在胡說八道
: 你自己去看《舊金山和約》對臺灣與琉球的處理方式吧
: 第二章 領土
: 第二條
: (乙)日本茲放棄其對於臺灣及彭湖群島之一切權利,權利名義與要求。
: 第三條
: 日本對於美國向聯合國所作任何將北緯二十九度以南之南西群島(包括琉球群島、大東群: 島),孀婦岩以南之南方諸島(包括小笠原群島、西之島及琉璜列島)及冲之鳥島與南鳥: 島,置於託管制度之下,而以美國爲其唯一管理當局之建議,將予同意。在提出此項建議: 並就此項建議採取確定性之行動以前,美國有權對此等島嶼之領土暨其居民,包括此等島: 嶼之領水,行使一切行政、立法及管轄之權力。
: 看清楚沒?
: 臺灣的處理方式是叫日本放棄而已
: 沒有託管這行為,也沒有其它法律文件說臺灣是託管地
: 所以中華民國對臺灣的統治不屬於託管
: 更直接的證據就是國際社會目前沒有託管地的存在
: 琉球則是直接指定美國託管
: 推 tarcowang: 中華民國是受盟軍委托佔領台灣,不是 111.242.211.103 09/13 09:11: → tarcowang: 用搶的好嘛,講的好像中華民國是土匪 111.242.211.103 09/13 09:11: → tarcowang: ,用武力硬搶台灣,明明是有盟軍授權 111.242.211.103 09/13 09:12: → tarcowang: 暫時佔領。 111.242.211.103 09/13 09:12: 其實盟軍的一號命令是只叫某地日軍向當地的盟軍司令官投降而已
: 以日本向中華民國投降的情況是
: 二、聯合國最高統帥第一號命令規定在「中華民國(東三省除外)臺灣與越南北緯十: 六度以北地區內之日本全部陸、海、空軍與輔助部隊應向蔣委員長投降」。
: 三、吾等在上述區域內之全部日本陸海空軍及輔助部隊之將領,願率領所屬部隊,向: 蔣委員長無條件投降。
: 四、本官當立即命令所有上第二款所述區域內之全部日本陸、海、空各級指揮官,及: 其所屬部隊與所控制之部隊,向 蔣委員長特派受降代表中國戰區中國陸軍總司令何應欽: 上將及何應欽上將指定之各地區受降主官投降。
: 根本沒寫到盟軍讓中華民國軍事占領哪塊地方
: 推 tarcowang: 滿州國還由蘇聯佔領,可沒因此就變成 111.242.211.103 09/13 09:15: → tarcowang: 蘇聯領土。 111.242.211.103 09/13 09:15: 因為滿州國是偽政權
: 是日本強行在中華民國領土上建立的
: 蘇聯當然不能把同盟國的領土變成自己的
: 但是庫頁島與千島群島就是直接拿回來了
https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D7657701
英國國家檔案局

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Record Type: Memorandum Former Reference: C (55) 38 Title: Formosa. ...


好讀版
https://disp.cc/b/Gossiping/94Bo
解密檔案原始文件

【說明】

本文是英國外交部送交閣員傳閱之機密文件 CAB 129/73/38 的翻譯。

這份文件是英國外交部依內閣會議中提出的建議所製作,主要內容是
英國政府對台灣地位、國民黨政權在台、治台行為及金馬地位的法律
    觀點。




CONFIDENTIAL Copy No.74
機密
C. (55) 38 u

11th February, 1955
1955年2月11日

CABINET
 內 閣
───────
FORMOSA
福 爾 摩 沙

NOTE BY THE SECRETARY OF STATE FOR FOREIGN AFFAIRS
外交部部長註記

I circulate for the information of my colleagues a note on the
juridical aspects of the Formosa situation in accordance with a
suggestion made at the meeting of the Cabinet on 31st January
(C.C. (55) 8th Conclusion, Minute 2).
謹依 1 月 31 日內閣會議之建議,就福爾摩沙狀態之法律面向提供相關
資訊供內閣同仁傳閱參考。

Foreign Office, S.W. 1.,
外交部
10th February, 1955.
1955年2月10日

───────────────────────

JURIDICAL ASPECTS OF THE FORMOSA SITUATION
福爾摩沙狀態的法律面向


Formosa and the Pescadores
福爾摩沙與澎湖

1.Formosa and the Pescadores were ceded to Japan by China in
the Peace Treaty of Shimonoseki of 1895.

福爾摩沙及澎湖於 1895 年依馬關條約由中國割讓給日本。

The validity of this cession can hardly be contested.

此割讓的有效性難以挑戰。

The Cairo Declaration of December, 1943, with its reference
to Formosa as one of the territories which Japan had "stolen
from the Chinese" was a retrospective moral condemnation of
an international transaction which, at the time and long
afterwards, was never questioned as being in any way contrary
to international law.

1943 年 12 月的開羅宣言將福爾摩沙指為日本「從中國竊取」的領
土是對這個在當時及之後很久都未被質疑有任何違反國際法之處的
國際交易的道德譴責。

歸納:馬關條約合法、有效地將台澎主權移轉給日本,國際法上難以挑戰。


2:In the Cairo Declaration, the Allies stated that it was their
purpose "that all the territories which Japan has stolen from
China, such as .... Formosa and the Pescadores shall be
restored to the Republic of China" This declaration was simply
a statement of intention that Formosa should be retroceded to
China after the war.

在開羅宣言中,同盟國指出「所有日本自中國竊取的領土,如....福爾
摩沙及澎湖,應歸還中華民國」是他們的共同意圖。此宣言只是一份
指出福爾摩沙應於戰後歸還中國的意向聲明。

This retrocession has in fact never taken place because of the
difficulties arising from the existence of two entities
claiming to represent China and the differences among the
Powers as to the status of these two entities.

但因為有兩個主張代表中國的實體存在,且同盟國成員對這兩個實體
的地位有不同觀點,導致此項歸還事實上從未發生。

The Potsdam Declaration of July, 1945, laid down as one of
the conditions for the Japanese Peace Treaty that the terms
of the Cairo Declaration should be carried out.

1945 年 7 月的波茨坦宣言將「開羅宣言的條款應該履行」定為
日本和平條約的條件之一。

In September, 1945, the administration of Formosa was taken
over from the Japanese by Chinese forces pursuant to the
Japanese Instrument of Surrender and General Order No. 1
issued by the Japanese Government at the direction of the
Supreme Commander for the Allied Powers, dated September 2,
1945. But this was not a cession nor did it in itself involve
any change of sovereignty.

在 1945 年 9 月,依據日本政府在盟軍總司令指示下於 1945 年 9 月
2 日發布的日本降伏文書及一般命令第一號,福爾摩沙的管理權由日
本移交到中國部隊。但這並非領土割讓,其本身也不涉及任何主權變動。

The arrangements made with Chiang Kai-shek put him there on
a basis of military occupancy, responsible to the whole body
of the Allies, pending a peace treaty with Japan or, if the
status of Formosa was not finally settled by that treaty
(which it was not), then pending an eventual settlement about
Formosa—which has not yet taken place. The arrangements
did not of themselves constitute the territory Chinese.

將蔣介石放在那裏(台灣)的安排是讓他到那裏負責為同盟國全體進
行軍事占領,等待與日本簽署的和約。或如果和約未對福爾摩沙的地
位作出最終處置(實際上沒有),則等待對福爾摩沙的最終處置-這
也尚未發生。這項安排並不會讓台澎成為中國的領土。

In the Japanese Peace Treaty of April, 1952, Japan formally
renounced all right, title and claim to Formosa and the
Pescadores, but again this did not operate as a transfer
to Chinese sovereignty, whether to the Chinese People's
Republic or to the Chinese Nationalist authorities.

在 1952 年 4 月(生效)的日本和平條約中,日本正式放棄對福爾
摩沙及澎湖一切權利、權源與主張,但這同樣不能將主權移轉給中
國,無論是移轉給中華人民共和國或中國國民黨治理當局。


It has been suggested that the Japanese Peace Treaty meant
that the parties to the Peace Treaty, other than Japan, had
become co-sovereigns of Formosa. This seems doubtful. The
Peace Treaty merely removed Japan's title without making
any alterations in the existing arrangements for its
administration.

有人認為日本和平條約意味著除了日本之外,和平條約的當事國已經
成為福爾摩沙的共同主權國。這說法有些疑問。和平條約只是除去日
本的(主權)權源,但並未對治理權的既有安排做任何改變。

  歸納:1.開羅宣言是未實現的意向聲明 (statement of intent)。
2.波茨坦宣言將履行開羅宣言定為簽訂日本和平條約的條件之一。
3.中國部隊 1945 年 9 月依降伏文書及一般命令第一號取得臺澎管
  理權,但這並非割讓,也無移轉主權效力。
4.蔣介石是為同盟國對台澎進行軍事占領,以等待與日本簽署和平
  條約,但因為和約未對臺澎主權為最終處置,此軍事佔領的目的
  變成等待最終處置。軍事佔領的安排不會使臺澎成為中國領土。
 5.日本於和平條約放棄臺澎主權,此舉無法將主權移轉給中國。
6.日本和平條約只是使日本失去主權,並未改變治理權的安排。


3.Formosa and the Pescadores are, therefore, in the view of
Her Majesty's Government, territory the de jure sovereignty
over which is uncertain or undetermined.

因此,就吾國政府之觀點,福爾摩沙及澎湖是法理 (de jure) 主權
未確定或未定的領土。

In the meantime, Her Majesty's Government do in practice
recognise the Chinese Nationalists as the authority
administering Formosa; but they do not recognise them as
the de facto government of Formosa, whether as part of China
or on any other basis, since they do not regard Formosa, as
such, as constituting a separate State.

目前,吾國政府確實在實務上承認中國國民黨政權是福爾摩沙治理當
局;但並未基於福爾摩沙是中國的一部份或其他根據承認其(國民黨
政權)為福爾摩沙的事實上 (de facto) 政府,因吾國政府並未將福
爾摩沙視為另一個國家。

歸納:1.臺澎法理主權未定。
 2.英國政府在實務上承認中國國民黨政權是福爾摩沙治理當局,但不
  承認其為事實上政府。


4.The logical corollary of our view as to the basis on which
the Chinese Nationalists occupy Formosa is that although
they are entitled to be in Formosa, they exercise a limited
authority there.

根據中國國民黨政權佔領福爾摩沙的基礎,則吾國在邏輯上的必然觀
點為:儘管中國國民黨政權有權在福爾摩沙存在,但僅能在該地行使
有限的權力。

As we do not recognise the Nationalists as the Government
of China, they are not, in our view, entitled to use Formosa
for trying to get back into the mainland of China.

由於我們並不承認國民黨政權是中國政府,因此,就我們的觀點,該
政權無權利用福爾摩沙來重返中國大陸。

Their powers in respect of Formosa are, or should be,
strictly confined to administering Formosa itself and not
using it as a base for outside activities.

該政權對福爾摩沙的權力是,或應該是,嚴格限縮在治理福爾摩沙本
身,且不得將其作為該政權對外活動的基地。

歸納:1.中國國民黨政權只能在台灣行使有限的權力。
2.中國國民黨政權無權利用台灣來重返中國大陸。
3.中國國民黨對台灣的權力應嚴格限縮在治理台灣。


5.On the future of Formosa, Mr. Morrison when Foreign Secretary
in the late Labour Government, took the line in the House of
Commons on May 11, 1951, that it had now become "an
international problem in which a number of nations apart from
those signatory to the Cairo and Potsdam Declarations are
closely concerned" and which could usefully be considered by
the United Nations at the appropriate time.

就福爾摩沙的未來,在 1951 年 5 月 11 日,當時工黨政府的外交部
長 Morrison (Herbert Morrison) 於下議院中表示這個問題現在已經
成為「開羅及波茨坦宣言簽署國之外許多國家密切關注的國際問題」,
此問題可在適當時機交由聯合國考慮。

The Prime Minister said in the House of Commons on February 1
of this year that " the problem of Formosa [had] become an
international problem in which a number of other nations are
closely concerned."

首相在今年 (1955) 2 月 1 日於下議院表示「福爾摩沙的問題已成
為其他許多國家密切關注的國際問題。」

歸納:臺澎未來已成為國際問題,可於適當時機交由聯合國考慮。


The Coastal Islands
沿海島嶼(主要指金馬等鄰近中國沿海省份的島嶼)

6. The Nationalist-held islands in close proximity to the
China coast are in a different category from Formosa and
the Pescadores, since they are undoubtedly Chinese territory
and therefore, in our view, part of the territory over which
the People's Republic of China is entitled to exercise
authority.

在中國海岸附近由國民黨政權掌控的島嶼則和福爾摩沙及澎湖分屬不
同類別。由於這類島嶼無疑是中國領土,因此,就吾國的觀點,其屬
於中華人民共和國有權行使權力的領土。

Any attempt by the Government of the People's Republic of China,
however, actually to assert its authority over these islands
by force would, in the circumstances peculiar to the case,
give rise to a situation endangering peace and security,
which is properly a matter of international concern.

然而,有鑑此案例的罕見狀況,中華人民共和國政府任何企圖藉武力
對這些島嶼行使權力的企圖將導致有害和平與安全的狀況,而此狀況
無疑會受到國際關注。

歸納:1.中國沿海島嶼是中國領土,中華人民共和國有權行使權力。
 2.中華人民共和國政府若藉武力對這些島嶼行使權力會有害和平與安
  全並引發國際關注。

7th February, 1955.
1955年2月7日
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這是當初板上TheRock大大的文章

因為英美不希望將台灣與澎湖給中國

無論是哪個中國都不想給

所以設置了台灣地位未定的國際法框架

而後續的討論有談到

這難題現在解不了所以『先擱置』

總之三戰後再來決定

先混日子~

--
我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。

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StarTouching 09/13 13:51所以英國某任內閣的意見效力多大?

Anvec 09/13 13:53每個國家都在謀取自己國家的利益

NARUTO 09/13 13:53法律觀點www

Anvec 09/13 13:54希望你站在自己國家的利益上看這件事

Anvec 09/13 13:54其他國家難道都不是在為了戰後利益做角力嗎

tanchuchan 09/13 13:54廢話 台灣給了 香港是不是也要還了

Anvec 09/13 13:55 以現在烏克蘭為例 每個國家都想從烏克蘭

Roger5566 09/13 13:55英國就美國小弟,配合扭曲歷史完全不意

Anvec 09/13 13:55這塊蛋糕上咬一口

Roger5566 09/13 13:55外阿,傻子才相信英國立場

flysonics 09/13 13:56英國佬二戰後翻臉不認帳的事豈此一樁

tanchuchan 09/13 13:56英國當然為自己利益著想 弄的好多一處

flysonics 09/13 13:56你怎麼會跑去拿英國佬內部論點當聖旨呢

tanchuchan 09/13 13:56遠東海軍基地

orzmaster 09/13 14:04disp那邊的連結不是有附中華民國外交部

orzmaster 09/13 14:04的文件圖片?

orzmaster 09/13 14:05啊你中華民國在台灣就流亡政府一個

flysonics 09/13 14:091955年你說中華民國在台灣是流亡政府可

flysonics 09/13 14:09能還說得過去

flysonics 09/13 14:092025年你都行使投票權選出現在的政府不

flysonics 09/13 14:10知道多少次了 不管是民族自決角度還是

flysonics 09/13 14:11國際法角度都早就落實中華民國在台灣的

flysonics 09/13 14:11主權了好嗎

kauosong 09/13 14:29英國自己都霸佔香港。第一個承認中共的

kauosong 09/13 14:29列強

chejrk 09/13 14:34這篇無誤 只是好多小粉紅...

chejrk 09/13 14:35後續國民黨為政權能在台灣延續進行本土化

unclefucka 09/13 14:37白痴又在打手槍,有實踐三小嗎?

chejrk 09/13 14:38民進台聯民眾都可視為延續蔣政權手段之一

yogofresh 09/13 14:43英國哪根蔥,隨便一個檔案就信以為真?

yogofresh 09/13 14:44要看就看中華民國的檔案

tarcowang 09/13 15:53台灣人是戰敗國國民,可沒有權力決定

tarcowang 09/13 15:54主權歸屬。至於民族自決也沒有發生過

tarcowang 09/13 15:54,台灣人可沒投票同意有中國大陸的領

tarcowang 09/13 15:54土。

DuvetLain 09/13 16:50有一個翻臉的案例就是越戰啊

DuvetLain 09/13 16:50最後就是歐美輸到脫褲

sasimi5566 09/13 17:26在國家領土等級的議題上的公約合約並

sasimi5566 09/13 17:26不會比較好,不會因為有簽過名就比較

sasimi5566 09/13 17:26厲害,向來都是拳頭大的全拿,台獨仔

sasimi5566 09/13 17:26就是翻不了中華民國,也沒人想幫只能

sasimi5566 09/13 17:26寄生,60幾年前美國跟蔣友好所以大家

sasimi5566 09/13 17:27都認ROC。現在美國只是不太想幹翻俄

sasimi5566 09/13 17:27而已整個北約第五條變得像笑話一樣

Orisinal 09/13 21:21我覺得很中肯啊 當然有人想就實力或國

Orisinal 09/13 21:21際政治方面解釋 那是另一個問題 從法律

Orisinal 09/13 21:21跟條約角度出發英國這個解釋並沒有什麼

Orisinal 09/13 21:21問題