PTT推薦

[問卦] 八卦板不信水庫光電板用湖水清的八卦?

看板Gossiping標題[問卦] 八卦板不信水庫光電板用湖水清的八卦?作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓 推:7 噓:7 →:26

這是一個科學問題啊

所以我就直接扔去問了三家AI

三家AI都表示的確是有水庫上建置光電板的國外前例

也的確並非所有的水庫光電板都有用藥水清理

只要保持兩個前提就好

1.定時用"純水"清潔

2.增加湖水清潔的頻率




說不信的原因

主要來源於生活經驗

譬如光電板一般都是會配合清潔劑藥水清潔

而生活周遭物體

碗盤也會用洗碗精

車子也會用車用清潔劑

浴廁廚房這些難清潔的地方也會用專用清潔劑

衣服也會用洗衣精

就連洗手,也會用肥皂

更不用說洗頭與洗澡了

但凡只要清潔的地方人類的習慣就是用各種各樣的清潔劑

就算只是上完廁所沖個手,也會用自來水

現在跟我們說,光電板的清潔

不但沒有用清潔劑

甚至也沒用普通自來水

而是直接用一堆鳥屎魚屎魚屍蟲屎蟲屍枯枝枯葉藻類生存的湖水?

坦白說

這說法真的很反經驗啊~~




這也是為什麼詢問AI回答

會說需要定期用"純水"清潔

因為純水甚麼東西都沒有,就只是單純的水

雖然無助於更好清洗物品

但有助於不讓需要洗乾淨的東西更髒

尤其就算是自來水

也會有礦物質,導致形成水垢

純水則沒有這個問題

而頻繁的清潔

更可以降低髒污固化在光電板上難以清理

AI回應

如果用藥水清潔,大約半年到一年一次即可

因為一些藥水清潔完還有一定保護效果

但如果不用藥水

那純水清潔必須大概半年到一年一次

湖水清潔,大約是兩周到四周一次

所以清潔的頻率,大約是6-24倍之多

如果沒有用純水清潔+高頻率湖水清理

那光電板的效能會每年降低約5%左右

烏山頭水庫光電板一年年產約1700萬度電力

等於一年噴掉85萬度電

且同時會直接降低水庫光電板的壽命




但是,這又沿生出了一個重要問題

純水並不便宜

且還要運送到水庫這種人煙罕至的地區

成本又會更高

而頻繁的清潔,雖然湖水幾乎沒成本

但看新聞照片現場應是人力清潔

從一年1-2次

變成一年12-24次

這人力成本應該是增加不少

AI估算,烏山頭水庫光電成本每度應落在4.65元/度左右

而台灣地面型太陽能的躉購費率約是3.5元/度左右

這還沒算

水庫是位於深山中

要把裡面這一千七百萬度送出來給外界使用

需要多少的電網成本




綜上所述

我個人是相信水庫光電板是用湖水清潔的說法

就目前的前例看

也沒有確鑿的證據證明光電板漂浮在水庫上會影響水質

所以重點根本就不是在於"光電板用甚麼清潔"

以及"光電板會不會影響水質"

重點是

這蓋在水庫上的光電板是不是真的有其必要性?




烏山頭水庫光電年產電量也就一千七百萬度而已

對比其他類型的發電,根本九牛一毛

但發電成本遠高於其他發電類型

成本就要4.65元/度,甚至比一般的地面型太陽能的採購價3.5元/度還貴

那採購水庫光電的費用,必然是超過5元/度,甚至可能接近6元/度以上

畢竟是外包給業者,而非台電自建自發不用賺錢的東西

那一年台電就要為此付出約莫100,000,000元(額外的電網成本也必須加入)




然後

蓋在水庫的設施

居然不用經過任何的環評

這也加深了人們的不信任感

如此的高價(遠高於一般光電),難利用(深山),難維護(高頻率清潔)

且又靠近敏感區(水源地),發電量又低又間歇性

有甚麼理由我們非要發展不可?

與其去討論光電板用不用湖水清

或者影不影響水質

更根本的關鍵是─這其實根本就不該花錢蓋吧!!!

就算要蓋,也該採實驗性,由台電自建自發吧

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
PTT 網址

highyes 10/14 09:50相信政府 相信党 不信謠 不傳謠 = =!

LawLawDer 10/14 09:50我信啊 民進黨說什麼我就信什麼啊

Lailungsheng 10/14 09:50???

aakkssqq 10/14 09:50國際自助餐唷~時空背景不同又死了~笑死

水庫光電板 配合這堆又貴又不穩定又難維護又難少的客觀因素 你別自助餐 說說超越這一切缺點,非用不可的好處在哪吧?

r02182828 10/14 09:50純水勒 這麼費工青鳥才信沒用藥水

反正他們敢說我就敢信囉

scum5566 10/14 09:50拎北不管用什麼洗,別在飲/用水搞那些有

scum5566 10/14 09:50的沒的很難嗎

的確是不用管 因為我也覺得沒必要去搞這東西 發電量這麼低

bruce511239 10/14 09:51青鳥會說水庫的水就是純水

認真?

aakkssqq 10/14 09:51國外有很多案例吃牛屎喝牛尿~青鳥也吃?

henry3214 10/14 09:52然後又綁架要撥經費補助台電 怎麼都贏

milleniue 10/14 09:52其實很簡單,你只要去問要選市長的

gk1329 10/14 09:52先在AI會顯示引用出處,然後就發現AI被網

gk1329 10/14 09:52軍洗腦惹= =

這倒不至於啦 AI會隨著你的問題切入點不同 但如果是科學實證的東西還是有一定的可信度 其他國家是否也有水庫光電板?很明確是有的 其他國家的水庫光電板是否有說不用藥水?這也是有的 但過去的討論也停在這邊 問題是 效益這麼差的光電開發案 就我的角度來看 提案時就應該被打槍到死了啊~~~ 又不是台電真的很有錢,所以投資一點沒關係 台電都快窮瘋了,負債比高達92%以上了~~

sunday0913 10/14 09:52信啊 南部人多喝點

milleniue 10/14 09:52贊不贊成轄區內水庫繼續增建光電就知啦

littleme1125 10/14 09:53烏山頭水庫的水質檢測有5年驗出陰離

milleniue 10/14 09:53尤其要選台北市的贊不贊成翡翠也蓋

機率應該不大 其實你如果仔細看台灣光電的分布 可以明顯發現都集中在中南部地區 北部光照條件就是沒有中南部好 光電躉購是按度來買的 效能低,發電量就低,等於成本高,獲利低 而水庫光電又是裡面特別貴的東西 先等北部的地面型先開發完再說吧

littleme1125 10/14 09:53子成分

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/14/2025 10:01:34

hmcedamon 10/14 09:55愛喝洗板水的儘管去說服自己

jesiuty 10/14 09:56https://i.imgur.com/6i3tgjS.jpeg

littleme1125 10/14 09:57我打錯 是 5次

vowpool 10/14 10:01長篇大論寫廢話

那為了喜好短影音沒有辦法接受較長文章的朋友們 我歸結一句結論:水庫光電,效能太差,完全沒有必要開發

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/14/2025 10:02:48

audi1005 10/14 10:02允許民間廠商無環評開發水源保護區

a8330028 10/14 10:02管你怎麼清 先給我一個設光電板免環評

a8330028 10/14 10:02的理由

audi1005 10/14 10:03這問題很大啊

這的確是大問題 現在的說法是,因為業者有提出報告證明沒問題就沒問題 但如我這說法成立 那請政府把全台灣開發案的環評限制給開放 只要業者也能提出報告證明沒問題 政府就該閉著眼睛全面通過 這樣應該可以讓台灣的開發速度加快十倍有餘 否則 其他的一般開發案都需要環評 這種水源地,環境保育區開發卻不用 根本就只是單純的法律漏洞而已 畢竟以前也沒有任何的需求需要在水庫水面上蓋任何東西

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/14/2025 10:05:55

tanby 10/14 10:05我相信 所以廠商快提告 告死這些沒台灣價

tanby 10/14 10:05值的人

告大概也告不贏 就是很煩而已 這種公眾議題本來就會允許民眾討論 而一般民眾也沒有甚麼太高的查證義務 就只是要人閉嘴別討論而已

pingshou 10/14 10:05重點是為什麼偏偏要蓋在水庫

因為土地取得容易啊 都政府的

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/14/2025 10:07:33

duxxlux 10/14 10:07誰說集水區湖水可以隨意抽用的,綠能?

green001 10/14 10:09補血,是真是假我先保留等真的有證據

magamanzero 10/14 10:16問題是你清潔在水庫上進行就是不行

magamanzero 10/14 10:17你清洗完的水就是廢水

magamanzero 10/14 10:17不能直接排進水庫的

magamanzero 10/14 10:17你有本事把光電板都拖回廠清洗

magamanzero 10/14 10:18直接清洗 我覺得87%違法

mytropicfish 10/14 10:43科科 反智不意外 跟反基地台87分像

ggttoo 10/14 11:59我信阿~反正是南部人在喝顆顆

saltlake 10/14 12:34問了三家人工智慧? 你用的問題是啥?

saltlake 10/14 12:34答案會隨問題而改變的

Q:水庫水面建設光電,其他國家是否有前例? Q:水庫水面光電板清洗,是否可以使用現有湖水? 這兩個問題 三家AI都給出肯定的答案 所以原則上應該是可以相信存在這些前例 但是不是有這些前例 就能代表水庫上光電沒有問題 只是問題可能不會在設計上 有可能出在 1.人員操作是否符合合約?是否真實可信? 2.缺少環評環節,這在世界開發國家都是少見 不過這不是我關心的重點 我關心的點是在 水庫光電,效能太差,開發的必要性在哪裡? 今天不開發這個效能差的東西 那就不用討論水質是否被汙染? 人員是否可信? 環評還要不要做? 我的主張是 政府核可了我認為沒有必要性的開發案 甚至可以說是核可了一個高爭議性的開發案 那就必須要有一個更強力的理由來說服國人

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/14/2025 14:02:32