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[問卦] 中國一詞在古代的意涵

看板Gossiping標題[問卦] 中國一詞在古代的意涵作者
fordmvp
(無名氏)
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中國這一詞在孔子時代是指[文化較高的地區]

不是現代國家或民族的意涵

也不單指某一種文化,只要你文化水平夠高就是華夏

不一定要同一種

所以戰國時代的秦、楚非中國或華夏,而是蠻夷

所以屈原在古代人的標準不是中國人

到唐朝以前幾乎都是指文化較高的地區或人

並沒有領土的概念

直到宋朝、元朝和清朝以及西方[國家]觀念的傳入,

[中國]一詞才漸漸有現代國家的意涵

元朝時其實周邊國家不認同元朝是[中國],因為蒙古人文化較低

清朝時,東亞諸國已經不認同清朝是文化較高的中國了

不過清朝後漸漸受到西方文化的影響,漸漸有國家、領土的概念

尼布楚條約簽訂漸漸有了國家和領土的概念

但尼布楚條約是滿人八旗將軍,用滿文、拉丁文和俄羅斯文簽訂的

可見當時的官方文字還是滿文

但後來滿人漢化嚴重,漢人大臣簽的不平等條約大都用漢字簽定

中國自古以來有多大?
https://www.youtube.com/watch?v=A6JYZFwy_xA

華夷秩序
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E5%A4%B7%E7%A7%A9%E5%BA%8F


蠻有意思的

古代人其實並沒有現代國家觀念

用中國這個詞就想像古代人有現代國家觀念其實是不對的。

尤其是上古時代。


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※ PTT留言評論
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raku 08/02 22:53反正不是現在的意思

StylishTrade 08/02 22:58當時只有周文明 商文明(宋國)

StylishTrade 08/02 22:58還有楚文明

StylishTrade 08/02 22:59孔子是宋國後代喔

StylishTrade 08/02 23:00所以他很囂張 他是殷商後裔

fordmvp 08/02 23:00秦楚當時被認為是蠻夷。

StylishTrade 08/02 23:01自認為比周朝諸侯高一等

luciffar 08/02 23:01應該是要談中華民族比較有意思

Brioni 08/02 23:01China意思倒是很清楚,根據中英南京條約英

Brioni 08/02 23:01文版稱雙方「Commerce Between Her Majest

Brioni 08/02 23:01y the Queen of Great Britain and Irelan

Brioni 08/02 23:01d and the Emperor of China」

luciffar 08/02 23:02這個是近代才出現 用來對抗西方侵略

luciffar 08/02 23:02梁啟超、張之洞 這些人發起的

Brioni 08/02 23:03當時英國人正式稱Emperor of China,也就

luciffar 08/02 23:03孫中山後來提出五族共和 才有中華民國

Brioni 08/02 23:03是中華帝國、或是支那帝國,香港跟台灣當

Brioni 08/02 23:03時都是支那帝國的領土

Brioni 08/02 23:04所以鴉片戰爭時期外國人眼中的China就是Qi

Brioni 08/02 23:04ng Dynasty

luciffar 08/02 23:05中華民國=五族共和=中國 才把這些東西

luciffar 08/02 23:06通通包裝成一個完整的愛國思想系統

Brioni 08/02 23:06當時清帝國皇帝在英文條約裡是His Majesty

Brioni 08/02 23:06 the Emperor of China

Brioni 08/02 23:07所以外國史觀看China跟漢人史觀不太一樣

luciffar 08/02 23:07反正是民族主義下出現的產用

luciffar 08/02 23:07也是看到日本強受到民治維新很大的啟發

luciffar 08/02 23:08產物 強盛

Brioni 08/02 23:09在日本文獻也用支那台灣稱原本的台灣

luciffar 08/02 23:10認同中華民國就不要再用支那這個字

luciffar 08/02 23:10中華民國花了很大的心力才扭轉支那這詞

Brioni 08/02 23:10所以Republic Of China是相對於Emperor Of

Brioni 08/02 23:10 China,也是國際上One China紛爭的由來

luciffar 08/02 23:11支那是在罵中華民國 不是在罵中共

luciffar 08/02 23:12那是二戰前的產物還沒有中共這東西

Brioni 08/02 23:14所以中國的概念是對漢人用的,從國際角度

Brioni 08/02 23:14看就是Emperor of China被Republic of Chi

Brioni 08/02 23:15na 替代,法蘭西帝國變法蘭西共和的概念

luciffar 08/02 23:18中華人民共和國偽政權建國 二戰已經結束

luciffar 08/02 23:19大日本帝國也已經滅亡跟中共根本沒關係

Brioni 08/02 23:20外國看秦帝國也是Emperor of China

Brioni 08/02 23:23China 近乎Rome,中國歷代君主王朝對映羅

Brioni 08/02 23:23馬各種時期,最後到近代有Nation概念就是

Brioni 08/02 23:23條約裡的Emperor of China(Qing Dynasty)

Brioni 08/02 23:24至於現況就是PRC想要消滅ROC

Brioni 08/02 23:25東西羅馬之爭的翻版,只是雙方規模差太多

fishhy 08/02 23:36日本本州就有中國地方,這地方還包含廣島

Brioni 08/02 23:37https://i.imgur.com/70dWph0.jpeg 至於有

Brioni 08/02 23:37Nation概念後的外國人畫的地圖大概是這樣

selamour 08/03 00:00最早的中國是指河南中原地區阿

LBruce 08/03 00:14基本上曹操的根據地打完袁紹後得西涼前 就

LBruce 08/03 00:14是中原 中原約等於中國?

cashko 08/03 01:06中華民國跟中華人民共和國都是從中國兩字

cashko 08/03 01:06基礎上取的國名,清末對外就自稱中國,傳

cashko 08/03 01:06教士來中國也是說當地人有自稱清國人也有

cashko 08/03 01:06自稱中國人的

cashko 08/03 01:07很多國家古代國名都跟現在不一樣,不影響

cashko 08/03 01:07他們照樣列為本國史學習

time3Q 08/03 02:561900之前大多是自稱-"偉大的我國"之義