Re: [問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭
※ 引述《star07 ()》之銘言：
: 不是要鼓吹國族主義或是民族主義，只是在現實利益考量下，簡單的二分法應該是底下的吧
: A. 戰爭=>戰爭… （持久戰，或是戰敗被拖入下一場戰爭
: B. 戰爭=>和平 （理想主義者樂見
: C. 投降=>戰爭 （最接近的情況就是烏東，明顯被拉去當軍扶
: D. 投降=>和平 （世界和平 最佳解
: 如果人民的目標是要降低可能死亡，短期可能是先投降 但把目標時間拉長到十年或許不一
: 定吧
: 這才是投降派需要拿出來討論的吧
: 補充一下
: 雖然作為匿名筆戰平台，沒必要自己揭露身分
: 但還是為了避免模糊焦點，來講一下
: a一下我id就知道，我是因為在研究所後到美國讀PhD，所以IP會在美國
: 我也認同沒當兵 不在台灣就不要主戰的說法
: 我個人實際上也是更偏向合理的投降，畢竟無謂的犧牲非常沒有意義
: 但實際上真正的情況就是可能是我提出的四種選項
: 我只是希望能從這四個選項中選到死傷最少的選項
如果你真的在做學問
怎麼會把模型簡化到這種程度?
該打該降,最重要的力量對比因素沒有加入阿
美國跟墨西哥開戰
美國會考慮投降的問題嗎?
你這問法就好像問明天太陽會不會升起
答案就有跟沒有
所以機率是1/2一樣
今天是戰是降,最重要的戰力對比一定要拿出來討論
46開有46開的打法
28開有28開的打法
不是說弱小的一方就只能投降
而是要打到一定程度後再來談怎麼停戰
其實一開始烏俄沒有全面戰爭的必要
俄的要求也只是烏不要加入北約
你要加入我就打你
俄的底線就放在那,也說得很明白
就算烏沒有必要聽俄的
但烏同時也沒必要真的去為了加入北約跟俄開戰
歐美給小澤過多的非官方承諾
讓小澤覺得有歐美支持能俄羅斯對抗
一點都不需要妥協
我愛加入什麼組織,就加入什麼組織
你俄說啥我根本不想聽,連談都懶得談
然後就開戰了
俄烏會打起來真正的原因是
烏誤判的自己這邊的實力,跟盟友願意支援的力度
俄烏才打了起來
要是小澤能預判美國政黨輪替後川普會這樣對他
可能剛開打的幾個月
戰況優勢的時候,就跟俄談個彼此都能接受的方案了
以台灣而言
現在敵我戰力評估極度兩極
一邊是覺得開戰幾天內國軍會被打崩
一邊是覺得中共都是草包不能打,一開戰就會被極大傷亡震懾到不敢動
然後全世界都會幫台灣
覺得不能打要降的都前者
要打不能降的都後者
兩邊的前題都不同根本無法討論
等有一個客觀理性的敵我戰力評估報告
再做是戰是降,或談判底線的判斷會比較合理
可以多參考美國消息人士的評估
而且中共的目標也不一定是吞併台灣
至少某八年沒有這風險
而且當時的總統
就算到現在對中華民國這四個字
無論在主權或行動上,也從來沒有退讓過
--
你以為戰爭過後就不用投降嗎
真的有人認為中共是草包嗎第一次看到
把拔希望我們可以守兩個上帝創世的時
間，但近年兵推似乎都辦不到
你國號不改中華人民共和國我就打你,底線
台灣自古以來就是投降的地方，哪怕菲
律賓打過來，大家也會直接投降，貪生
怕死，苟且偷生，人之常情。
中肯
你承認92共識就不打你，再簽個一國二
治和平協議，國軍繳交共產黨解放軍管
治
台灣閩南客家人 械鬥搶水源時互殺很兇
的
大陸軍工已經世界第一了還打個屁
現在很明顯是台灣最危險的時候，川普對
烏克蘭的態度，和對台灣的態度，給中共
無限遐想
如果不會談判不會治理 廢物執政黨就滾
下來
低能鳥還在投降投降 怎麼不去報效國軍
有些人對兩岸軍力的認知還停留在823
砲戰啊
側翼黑熊們都去從軍不就沒有缺兵問
題了
1你知道為何是台灣最危險的時刻嗎?因為一堆人
不斷挑釁強俄鄰 然後自己不當兵只會內耗嘴砲
要叫別人去送死前自己不適應感身先
強大惡鄰
士卒嗎？現在側翼們就是心情上極度
反共，又不肯承認自己的弱小跟無能
為力，只好檢討自己人，說都是自己
的同胞不夠反共的錯XD
指責自己人最勇敢最大聲，真的要他
們做些什麼又沒那個能力跟勇氣
完全同意你這篇，但就是一篇發文只好簡化
問題，我相信真正在做決策的人應該會有更
精準地模型預測敵我實力
你這篇比較中肯
中肯
台灣每次都是被征服的 不順從的都死
光了 不要以為自己多勇
48
首Po如題 先說我覺得不管是投降或是所謂主戰都是個選擇，如果只參考個人利益肯定是先選擇投降， 就像工作一丟下來，正常人一定會先想閃躲飄，所以如果個人是完全可以理解這個選擇 但有一種投降派的邏輯是這樣 不想要為當權者（政府）死，所以我選擇投降![[問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭](https://i.imgur.com/U60Qntcb.jpg "[問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭")
2
洗勒哭喔， 你當幾年兵，你孫子有沒有在美國， 你有多少資產， 少在那裡pua， 你怎麼不去殺死習近平，為什麼是別人上戰場，2
不太可能一開始就投降的 勢必就是要打一仗再說 問題在於，如果大家的認知都是這場戰爭必敗，且延續不了多久 基於自利的立場，你會怎麼做？ 稍微有點理性跟常識的人都知道4
絕大多數的投降派 說穿了就是不想要白死 畢竟大家都不是笨蛋 投降了也不保證一定活 只是不投降死的機率比較大X
其實假如全台都是投降派 反而是不會有戰爭的 而若是全部都是戰爭派的話 可能就一場戰爭 不是生就是死，一番兩瞪眼2
投降三小？ 這裡是of china 我中國台灣人那有什麼投降問題 倒是你們到底是哪一國人我不知道 北洋政府跟國民政府在我國歷史也是有談判的8
為什麼總有一些尚勇的台灣仔 覺得台灣可以跟中國打 還是抵抗阿? 中國發展對標的是美國 軍備競賽的目標是美日 甚至是防備俄羅斯跟印度 一直以來尚勇欸台灣仔都以為阿共阿打過來 會重現第七艦隊駛過台灣海峽的歷史名場面 才會整天跟阿共仔叫囂 有幾時 幾分想過自己要單獨跟阿共阿幹架? 真想幹 會2025年 潛艦還在岸邊擺著在那邊建 第一艘造都還沒造出來?2
問就是 歷史上沒有任何想侵略中國的國家 在登陸中國之前 先拿下台灣以台灣為基地進攻中國 沒人這樣幹的X
降 : 就像工作一丟下來，正常人一定會先想閃躲飄，所以如果個人是完全可以理解這個選擇 : 但有一種投降派的邏輯是這樣 : 不想要為當權者（政府）死，所以我選擇投降 : 我個人的自由生命更可貴9
烏東啥時投降了?是被打爆了吧? 另外投降之後為甚麼會引到戰爭? 你意思是投降成為中國人,十年以後要跟美國一戰? : D. 投降=>和平 （世界和平 最佳解 : 如果人民的目標是要降低可能死亡，短期可能是先投降 但把目標時間拉長到十年或許不一
X
[問卦] 為啥要洗記憶成八卦挺俄？八卦板當初一開戰就在擔憂烏譴責俄 每當有烏的好消息時也都很開心 反觀其他板只要有烏的好消息就酸反攻莫斯科 開戰初期其他地方在造謠羅倫斯基烙跑 說烏搞納粹 烏和北約挑釁俄羅斯 俄羅斯開打是不得已的![[問卦] 為啥要洗記憶成八卦挺俄？](https://i.imgur.com/xavNUQub.jpg "[問卦] 為啥要洗記憶成八卦挺俄？")
1
Re: [討論] 是否真的有核戰風險從軍事策略以及動機的角度來討論 丟的機會不小 首先來看看為什麼老俄開打 不外乎以下幾點 1. 俄不想要北約成員國與自己領土接壤 2. 烏克蘭想入北約 甚至立憲18
[問卦] 前兩天說烏只演一次，現在要怎麼說？各位好 第一天普丁剛開戰的時候 報導說幾小時內已經打到哪裡哪裡 然後很多小粉紅士氣非常高漲 並且一直說：灣灣看好了，烏只演一次![[問卦] 前兩天說烏只演一次，現在要怎麼說？](https://i.imgur.com/ri1xXAcb.jpg "[問卦] 前兩天說烏只演一次，現在要怎麼說？")
6
Re: [提問] 烏克蘭到底怎麼樣才能贏？以目前的俄烏戰爭來說 烏最少要恢復到明斯克協議的領土才是勝利 不然只要一停戰 戰爭結果就是俄羅斯慘勝 烏失去領土人口![Re: [提問] 烏克蘭到底怎麼樣才能贏？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Minsk_Protocol.svg/1200px-Minsk_Protocol.svg.png "Re: [提問] 烏克蘭到底怎麼樣才能贏？")
3
Re: [問卦] 俄都打不下烏了，中哪來自信打的下台？看一下領土面積好嗎？ 而且俄烏開戰之初基本只炸軍事設施 俄羅斯又因為克里米亞問題被制裁了很久 經濟實力不知道倒退多久 加上陸地真的比較好運輸物資4
[問卦] 有人說黃俄孝子=小草,那黃烏孝子=誰?如題， 前一陣子討論烏俄， 有不看好烏克蘭的， 就會有人跳出來罵黃俄孝子、 小草舔共攻台之類X
Re: [分享] Rob Lee：顯然烏軍要在庫斯克搞個大的現在比較好奇的是 什麼原因讓烏戰略突然轉變 照理說 2023的反攻失敗 就該攻打俄境內了 甚至2023的反攻X
Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問大規模部隊去衝擊敵防線並包圍殲滅完全可以 2022/2/24如果俄是50W人衝第聶伯河以東 說不定一個月就打下來了 而2024年也能看出烏軍因人員裝備短缺 戰線有被推動的跡象3
Re: [問卦]為啥中國不幫俄羅斯？北韓派兵主要是練兵，不是增援俄軍。 我認為共軍，也極想派兵去俄烏戰場實戰練兵，那比起中共參加聯合國維和部隊，可以有更 強更全面的實戰體驗。 但中國軍工業和相關民用重工業，近30年的鉅幅進步，以致能比肩美俄英法，和數千名烏克 蘭軍工科技專家，到中國參與研究開發，有密切的正相關。可以說，俄烏開戰前，巴基斯坦
![Re: [分享] Rob Lee：顯然烏軍要在庫斯克搞個大的](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/i0rMLtDnhcuVzqARYN-Uoby8Yhpm42dutp0UDuiMsHMkECSqK6I4agxxq14OqA78_qRQV9hRL9xMU64Mc7-iQr5wpvjpPJkxo67Pntp4-HBYjcxOtcQ8PhNmtkLJD40Wgd3dZdbDFI1remd2wbFW8Tkl86tE2x1zn6CQSbv7UfmHSASj6nMqwRaAb2edab6g_Ezfz04_ql4CoBg2Lwwc4oF3e23btdGxLKrQcU5-xWCb7nVCGVgzDtnKCMt2IuR5DDpl1Q7IdWZbJe7A4eyUUF-1oyQA7IT1Y3SgWWbVzPy6SyHkbi3QmZO7_-7on24G4_Fm21F5wdGgqV16nnNfCA "Re: [分享] Rob Lee：顯然烏軍要在庫斯克搞個大的")