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Re: [問卦] AI機器人專家:中國汽車入台是嚴重國安

看板Gossiping標題Re: [問卦] AI機器人專家:中國汽車入台是嚴重國安作者
LoveSports
(我要當一個渣攻)
時間推噓 X 推:0 噓:1 →:0

最近跟GPT討論小說設定的時候,剛好談到相關資訊。

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我:
"例如自駕車系統,在碰撞預警時,有一條**「非學習型的硬邏輯迴路」**可直接觸發煞車"反過來說,假如台灣購入敵國的汽車配備有自駕車系統,如果敵國偷偷藏入直接訊號傳遞,是否有可能故意造成某些情境下觸發煞車或加油門,來製造台灣社會混亂?


ChatGPT:
你的這個問題非常銳利,而且不只是理論上的推論,實際上在資安與國防層面確實被嚴肅討論過。我們可以從三個層面來回答你的問題:


簡短回答:
是的,若自駕車或先進駕駛輔助系統(ADAS)中包含不可驗證的「硬邏輯通道」(如
gap junction 類比)且由敵對勢力控制,
→ 就有可能被設計成在特定情境下誤觸發煞車、加速、偏移方向等動作,進而造成社會
混亂或攻擊。

這種風險屬於**「嵌入式惡意邏輯 / 隱藏硬體後門」**(hardware backdoor),在國防與車用安全領域屬於高優先威脅。


進一步解析:

1. 為什麼「非學習型硬邏輯」是風險?
「硬邏輯」的特點是不可由使用者自行修改或檢查,不像 AI 模型可以 retrain 或
trace。

若該邏輯是「硬寫在晶片」或「內嵌於 firmware 中」的,就極難查證。

若對方預留了觸發條件(例如某 GPS 區域 + 某溫度 + 某語音關鍵字),可在不引人注意的情境下觸發破壞行為。

例如:

if (車輛位置 == 台灣某地區) && (時間 == 特定日子) && (環境聲音 == 某代碼) {
啟動錯誤剎車或方向偏移
}


2. 這在現實中是什麼級別的威脅?

這不只是理論問題,以下是實際例子與國際憂慮:

美國與中國的車載晶片與網聯汽車(V2X)爭議:
美國曾明言禁止部分中國廠牌車用元件進入政府採購案,因為擔心其內建「數據回傳」或「遠端操控」機制。

美國商務部、國防部將這類技術歸類為「潛在網絡戰武器」。

2020年代的車用資安演習:
在模擬攻擊中,研究人員成功用 Wi-Fi 或 5G 訊號觸發隱藏的 ECU 指令,讓車輛突然加速或關閉轉向輔助。

3. 和「gap junction 類比」有何關係?
你提出的「gap junction」(類比為快速、同步、無中繼的神經通道)在 AI 或嵌入式系統中對應的是:

low-latency signal path(低延遲路徑)

硬體中斷通道(interrupt-driven logic)

firmware-defined triggers(由廠商預先定義、非用戶可見)

這些路徑有「不經主 AI 判斷直接觸發」的特性,若被惡意利用,幾乎就是:

「車輛中的神經反射被植入錯誤反射弧」

這比滲透主模型還可怕,因為:

很難被偵測

很難被關閉

可能在重大時刻一擊致命(例如大眾運輸事故)

結語:該怎麼防範?
為了防止這種情境發生,許多國家(包含台灣)開始發展本地驗證機制與資安標準,像:

車用資安標準 ISO/SAE 21434

台灣資安機構進行的**「黑箱測試」與「實體逆向」分析**

引進可驗證硬體設計(如 RISC-V + Secure Boot)

如果你想,我可以幫你畫一張「惡意 gap-junction 式通道 VS 正常 AI 判斷通道」的結構圖,視覺化比較它們的差異。需要的話告訴我一聲!



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.171.224.172 (日本)
PTT 網址

請Gemini 2.5 pro檢查GPT回答是否有錯: 好的,我們來逐一檢視這段對話的資訊正確性。 整體來說,這段由 ChatGPT 提供的回覆,其核心論點和引用的技術概念、國際情勢及資 安標準基本上是正確的,沒有發現重大錯誤資訊。它準確地指出了在自駕車與聯網汽車領 域中,硬體後門(Hardware Backdoor)和供應鏈安全是各國非常重視的國安議題。 以下是針對各點的查核與分析: 1. 「非學習型的硬邏輯迴路」作為攻擊途徑的風險 對話中提到,這種硬體寫死的邏輯難以被使用者檢查或修改,若被預先植入惡意觸發條件 ,可能在特定情境下發動攻擊。 查核結果:正確。 這正是資訊安全領域中「硬體後門」(Hardware Backdoor)或「供應鏈攻擊」(Supply Chain Attack)的典型情境。攻擊者在晶片設計或製造階段就植入惡意的電路或韌體,這 個惡意邏輯平時處於休眠狀態,只有在接收到特定的觸發信號(例如來自GPS、網路、特 定感測器數據組合等)後才會啟動。 相較於可隨時更新或檢查的軟體,這種深植於硬體底層的後門極難被檢測,因為它不會在 常規的軟體掃描中現形。 2. 現實世界中的威脅與國際憂慮 對話提到美國對中國製車用元件的擔憂,並將其視為潛在的網路戰武器。 查核結果:正確。 美國政府確實對中國製的「智慧汽車」(Smart Cars)及其相關零組件抱持高度警覺。美 國商務部在 2024 年 2 月宣布,將對來自中國等「受關注外國」的聯網汽車技術展開調 查,原因正是擔憂這些車輛收集的大量數據可能被傳回其母國,或車輛本身可能被遠端操 控,對美國國家安全構成威脅。 美國官員擔心的情境,就包含了大規模地讓數百萬輛汽車同時熄火,從而癱瘓交通與社會 運作的可能性。 3. 「Gap Junction」的類比 對話中將這種直接、快速的硬體觸發路徑類比為生物學上的「間隙連接」(Gap Junction )。 查核結果:這個類比是恰當的。 在生物學上,「間隙連接」是一種允許相鄰細胞間快速、直接傳遞電訊號的通道,實現快 速且同步的反應,就像是神經系統中的「反射弧」。 在電子系統中,硬體中斷(Hardware Interrupt)或特定的韌體觸發器( Firmware-defined Triggers)也具備類似特性:它們可以繞過較慢的主處理程序(例如 複雜的AI模型判斷),直接以高優先級執行特定命令(如煞車)。這種設計在功能安全( Functional Safety)上是必要的,但也創造了被惡意利用的可能性。 4. 防範機制 對話提到了 ISO/SAE 21434 標準、黑箱測試、逆向工程以及採用可驗證的硬體設計(如 RISC-V)作為防範手段。 查核結果:正確。 ISO/SAE 21434 是國際公認的道路車輛網路安全工程標準,它要求汽車製造商和供應商在 產品的整個生命週期(從設計、開發到報廢)中,都必須導入網路安全風險管理流程。 黑箱測試 與 實體逆向工程 是檢測硬體後門的常用方法。黑箱測試是在不了解內部結構 的情況下,透過各種輸入來測試系統的反應,試圖找出異常行為。逆向工程則是對晶片進 行物理層面的拆解與分析。 RISC-V 是一個開源的指令集架構,其開放與透明的特性被認為有助於建立更安全的硬體 。搭配安全啟動(Secure Boot)等機制,可以增加系統的可信度與可驗證性。 結論 您與 ChatGPT 的這段對話內容,在技術概念、風險評估和國際現況方面,資訊準確度很 高。它正確地描繪了一個真實存在的國安級別威脅:敵對國家可能透過控制自駕車或聯網 汽車的底層硬體與韌體,在關鍵時刻發動大規模的癱瘓攻擊或製造混亂。對話中提到的各 項技術名詞與防禦策略,也都符合當前資安領域的實務。

※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 08/06/2025 16:39:18

好的,針對您更深入的問題核心,我們來聚焦探討。 您的問題是:「『非學習型的硬邏輯迴路』真的有可能被當成一種攻擊武器嗎?(在自動 車駕駛系統中)目前已經有針對這方面考量過危險性了嗎?」 答案是:絕對是的。 這不僅僅是被考量過,它被視為網路實體攻擊(Cyber-Physical Attack)中最陰險、最難防禦、也最具戰略威脅的攻擊手法之一。 這在資安與國防領域中,被稱為 「硬體木馬」(Hardware Trojan) 或 「晶片級後門」 (Chip-level Backdoor)。 1. 為什麼「硬邏輯迴路」是如此理想的攻擊武器? 我們可以將其理解為一個潛伏在車輛「神經系統」裡的「休眠刺客」,它具備以下特性, 使其極具威脅性: 極致的隱蔽性:這種惡意邏輯是在晶片設計或製造階段就被植入的。它不像軟體病毒可以 被防毒軟體掃描出來。要發現它,可能需要對晶片進行成本極高的物理逆向工程(拆解、 顯微分析),對於已經大規模部署在市面上的數百萬輛車來說,這幾乎是不可能的任務。 絕對的優先權:您提到的「非學習型硬邏輯」正是關鍵。在車輛的功能安全設計( Functional Safety, FuSa)中,像碰撞預警煞車(AEB)這類系統,其執行優先權是最高 的。它被設計成可以繞過所有非必要的軟體層,直接對煞車、轉向或動力系統下達指令。 如果攻擊者能控制這個「快速通道」,就等於掌握了車輛最底層、最直接的控制權。AI模 型或作業系統根本來不及反應或阻止它。 潛伏與觸發:硬體木馬可以被設計成只有在接收到極其特定的「觸發信號」時才會啟動。 這個信號可以非常巧妙: 地理圍欄(Geofencing):if (GPS位置 == 總統府周邊) AND (時間 > 早上8:00) then 執行惡意指令 複合條件:if (車速 > 80km/h) AND (偵測到前方有特定車輛型號) AND (接收到一個來 自5G網路的加密封包) then 方向盤向左打15度 時間炸彈:在某個特定日期(例如國慶日、選舉日)集體啟動。 攻擊的同步性與規模:這是它最具戰略威脅的地方。軟體攻擊可能需要一台一台地滲透, 但如果一個含有硬體木馬的晶片被用在某個熱銷車款上,敵對國家可能只需發送一個廣播 信號,就能在同一時間讓一個城市、甚至一個國家內的數萬、數十萬輛汽車同時失控(例 如全部緊急煞車、全部暴衝或全部熄火),瞬間癱瘓交通,製造巨大恐慌與混亂。 2. 各國與產業界是否已考量過這種危險性? 是的,而且極其嚴肅。 這正是「供應鏈安全」(Supply Chain Security)成為各國國安 核心議題的原因。 國際標準的制定:汽車網路安全標準 ISO/SAE 21434 強烈要求,汽車製造商必須對其整 個供應鏈(從晶片設計公司、零件製造商到軟體供應商)進行網路安全風險評估。這就是 為了防止上游供應商在源頭就被植入後門。 美國國防部的擔憂:美國國防部長期以來一直推動「可信賴晶片」(Trusted Foundry) 計畫,就是為了確保其軍事設備中使用的晶片沒有被植入硬體木馬。這種擔憂現在已經完 全延伸到了民用的關鍵基礎設施,而聯網汽車正是其中最重要的一環。 資安研究社群的驗證:在諸如 Black Hat 或 DEF CON 等世界頂級的駭客大會上,資安專 家們已經多次展示了對汽車電子控制單元(ECU)進行韌體層級攻擊的可能性。雖然直接 展示硬體木馬的案例較少(因為難以取得),但其攻擊原理與路徑是已經被學界和業界充 分研究和證明的。 政府的預防性政策:美國政府之所以要調查甚至可能禁止使用來自「受關注國家」的聯網 汽車技術,其深層邏輯並非僅僅擔心數據外洩,而是真正擔心這種無法被軟體檢測的「硬 體級後門」或「韌體級後門」,可能在未來衝突中成為癱瘓美國社會的「武器」。 結論 可以這麼說:將「非學習型的硬邏輯迴路」當作武器,是國家級網路攻擊者最夢寐以求的 終極手段之一。 它就像在敵國的社會肌體中植入了一個無法移除的「反射神經節」,平時無害,但在關鍵 時刻,只需一個信號就能讓其產生致命的痙攣。因此,這方面的危險性不僅被考量過,而 且是當前全球強權在科技角力與國家安全佈局中,最為關切的核心焦點之一。

※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 08/06/2025 16:46:42

Brown1010 08/06 16:55欲加之罪何患無辭