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Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國家

看板Gossiping標題Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國家作者
krousxchen
(KXC)
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只要賴是中華民國總統,他就不可能講清楚,因為得講清楚中華民國在國際上滅亡於1949

中華民國要跟日本簽和約才能取得台灣主權,這個和約(台北和約)1952年簽的
世界各國開始正視中華人民共和國才能代表中國,於是開始搞一中一台
所以上世紀50/60年代,中華民國的邦交國辦奧運的時候,讓中華民國代表台灣
也就是這些國家認為中華民國只能代表台灣國,而不是中國

但中華民國堅持代表中國,這就導致聯合國的中國席次被中華人民共和國取代
當時很多國家想在聯合國搞台灣席次,而美國為了照顧中華民國心情搞兩個中國
這些都被中華民國拒絕
但1971年光頭接受兩個中國,但條件是中華民國得是常任理事國,結果沒談成

中華民國以前搞一中原則,逼世界各國只能承認中華民國,不能承認中華人民共和國
於是中華人民共和國跟各國建交,中華人民共和國就逼各國承認中華民國亡於1949年
這就是為何「中華民國在國際上滅亡」,而各國稱我國為「台灣當局」

但問題就在這,國際法上,中華民國1949年滅亡,1952年的台北和約就失效
所以日本就稱他們放棄台灣主權,沒有給任何國家,這是符合國際法的
「台灣當局」要等到台灣全民直選,才取得台灣主權
現實上,台灣當局=中華民國,但國際上,中華民國亡於1949

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bnn 06/23 08:24講白了你反攻大陸成功 消滅中共政權就有解

很早就能解,只要當年光頭接受一中一台甚至兩個中國,都能解 但問題就在於光頭搞了個喪權辱國的決定

bnn 06/23 08:25實際上大家都知道那是不可能的 所以無解

fantasyth 06/23 08:25台灣只有中國人跟台獨份子,你是?

我是明白人

bnn 06/23 08:25現在中共假設自動滅亡也不會是台灣去佔領

bnn 06/23 08:26那麼各國會宣稱台灣當局沒有占領權 著手瓜分

世界各國只會扶植中國裡面的勢力,跟台灣無關

bnn 06/23 08:26光頭那時候還想反攻啊

但到了2025年,還一堆人以為中國內戰現在還在打 其實中華人民共和國已經認定中國內戰結束於1949年

aakkssqq 06/23 08:28不是應該去聯合國說嗎?在台灣說個屁?

台灣很多人沒搞清楚事實,所以要講清楚 聯合國無法改變台灣屬於中國的認定,所以沒必要 所以世界各國只是制定法律,說2758不涉台灣,因為他們清楚聯合國立場不會變 他們就各自定法律,讓台灣不屬於中國成為國際法

ocwandu 06/23 08:31國際法如果不關中華民國的事 那就更不關

ocwandu 06/23 08:32臺灣的事了 有點骨氣好不好

國際法不關中華民國的事?? 中華民國被趕出聯合國、失去大多數邦交,都跟國際法有關

aclock 06/23 08:33中華民國滅亡不是1971年嗎,從聯合國被趕

aclock 06/23 08:33走才是蔣介石認定的國破家亡時刻

1971年只是聯合國認同中華民國亡於1949年的年份 世界各國跟中華人民共和國建交時間不同,而一建交就自動承認中華民國亡於1949年 這些都是「往前追認」,因為照你的邏輯,中華民國滅亡時間每國都不同 一定得往前追認,世界各國包括聯合國,才會統一於1949年

nqj 06/23 08:36賴師公就是認吱做戰在騙啊

aakkssqq 06/23 08:37所以要宣布獨立沒?金孫要回台沒?

要從哪裡獨立??

m13211 06/23 08:37不是中華民國只能代表台灣國,是中華民國

m13211 06/23 08:38國土只剩下台灣島加一些外離島

這就是世界各國的認知,當時還有另外一個名字叫「福爾摩沙」

maxmunxi 06/23 08:38所以民進黨執政十年,要獨立建國了嗎?

要從哪裡獨立??

AWPER 06/23 08:39不獨立 華航不正名 打國際賽繼續用CT 你跟

VOLK11 06/23 08:39個人覺得小孩在美國躲避戰爭,別人小孩死

AWPER 06/23 08:39我說是國家 操

這就是世界各國的認知,當時還有另外一個名字叫「福爾摩沙」

VOLK11 06/23 08:39不完的人不用說那麼多

VOLK11 06/23 08:40烏克蘭如何呢?快被滅國了

我也不覺得獨立建國就能避免戰爭,也不覺得當時接受一中一台或兩個中國就能避免 但至少不會是現在完全沒有國際地位的情況

danwhei 06/23 08:40歷史老師的小孩如果回來拿槍抵抗 我就挺

eternal5429 06/23 08:42誰理你,大罷免大成功

VOLK11 06/23 08:42身為中華民國總統,一天到晚違憲說廢話,

VOLK11 06/23 08:42形式意義都不維持

VOLK11 06/23 08:42那就看最後如何阿

一中各表也是違憲哦??兩黨早就都違憲了

ToumaKazusa 06/23 08:43你的論述 中共認定內戰已經結束了

ToumaKazusa 06/23 08:43那總該給個停戰日期吧 到現在似乎都

ToumaKazusa 06/23 08:43沒看到中共官方給出內戰結束的聲明

請問,如果中國內戰還持續,那中華人民共和國能繼承中華民國嗎?? 中華人民共和國認定「戰爭已經打完了」,根本沒有停戰必要

VOLK11 06/23 08:44講這些都是廢話,台灣又不可能真的獨立

VOLK11 06/23 08:45台灣不是國家阿,個人不是噓原波

我前面就說了,上世紀50/60年代,中華民國邦交國辦奧運,讓中華民國代表台灣國 所以台灣是「國名」「國家」,中華民國是「政權」「國號」

VOLK11 06/23 08:45純噓一個很有事的總痛

ToumaKazusa 06/23 08:46我就是在問你中共認定戰爭已經打完

VOLK11 06/23 08:47台灣問題就是美中折衝下的產物

ToumaKazusa 06/23 08:47了的官方聲明在哪啊?你還拿問題來

有必要聲明嗎??他們就是認為中華民國亡於1949年,就等於內戰結束於1949年

ToumaKazusa 06/23 08:47反問我= =

VOLK11 06/23 08:47現在美中都搞不定阿

fufufugogogo 06/23 08:47對面就認為中華民國早滅亡了

rainbowcrash 06/23 08:47中共逼各國承認就可以讓民國在國際

rainbowcrash 06/23 08:47法上滅國,這神奇說法還第一次看到

聯合國就是依照這個邏輯,把中國席次給中華人民共和國

rainbowcrash 06/23 08:47,當初美國為反蘇,本就不甩中共,

rainbowcrash 06/23 08:47後來為了腳踏兩條船還搞出臺灣關係

rainbowcrash 06/23 08:47法(法中當局指的是臺灣地區政權,

rainbowcrash 06/23 08:47即ROC),如果國際法不適用,美國還

台灣關係法就是認定中華民國亡於1949年,才定的法律

rainbowcrash 06/23 08:47能搞出後面有得沒的嗎,要是真的滅

rainbowcrash 06/23 08:48亡那現在的邦交國算什麼東西,冥婚

國際認定,但不代表所有國家都認同 就像很多國家有一中政策,但也有不少國家是一中原則,而最少的國家是中華民國邦交國

rainbowcrash 06/23 08:48逆,國際法這種騙小國的東西看看就

rainbowcrash 06/23 08:48好,約束力本來就笑死人

ToumaKazusa 06/23 08:49你可以給個史料或來源來佐證你的內

ToumaKazusa 06/23 08:49戰結束論 這種對近代史有決定性因素

ToumaKazusa 06/23 08:49對聲明 不給個資料來源說不過去吧?

一中原則就是認定中華民國亡於1949年 2758號不稱中華民國,稱蔣代表,就是認為中華民國亡於1949年

ice0101001 06/23 08:50Republic of China在UN是中國代表

ice0101001 06/23 08:51日本是放棄主權!臺灣根本沒獨立!

日本放棄主權,中華民國被認定滅亡,台灣實行主權在民

pita30 06/23 08:51聽起來我們現在都是台獨份子

中華民國支持者,在中華人民共和國看來都是台獨 這本來就是顯而易見的事實

ice0101001 06/23 08:51日本放棄,臺灣變成無主地,適用無主

ice0101001 06/23 08:51地先佔法理

日本放棄主權,中華民國被認定滅亡,台灣實行主權在民

ToumaKazusa 06/23 08:52沒必要?你知道中共若是宣稱內戰已

ToumaKazusa 06/23 08:52經結束那完全就是另一個樣貌了 我不

ToumaKazusa 06/23 08:53討論個人史觀 每個人都有自己的見解

ToumaKazusa 06/23 08:53純粹對你提出內戰結束論的依據質疑

ToumaKazusa 06/23 08:53因為那是客觀事實 沒有就是沒有

客觀事實就是,中華人民共和國就是認定打完內戰,並繼承了中華民國 只有中華民國少部分人在那邊堅持中國內戰還在打 因為這樣解釋,才能解釋現在的中華民國現實存在 但問題在於,中華民國現實存在,不能等同於國際上的認定

ToumaKazusa 06/23 09:00所以你還是沒提出證據啊 純粹是個人

ToumaKazusa 06/23 09:00史觀的解讀 這也是為何內戰結束論無

ToumaKazusa 06/23 09:00法信服大眾的原因 因為提不出有力的

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Civil_War

這是國共內戰的英文維基頁面,第二次國共內戰結束於1949年 這就是國際的共識

ToumaKazusa 06/23 09:00史料佐證 我純粹要你提出證據 跟你

ToumaKazusa 06/23 09:00說的中華民國少數人一點關係都沒有

你去問中國人,全部都跟你說他們的課本教中華民國亡於1949年 這也是為啥很多中國人出國之後,才發現原來中華民國還存在

XYZ669538 06/23 09:01https://i.imgur.com/dkxGTDh.jpeg

ToumaKazusa 06/23 09:06比如說 毛澤東 or周恩來or人民日報

ToumaKazusa 06/23 09:06在某年某月宣言中國內戰已經結束了

ToumaKazusa 06/23 09:06有這部分的證據 更勝過你所說的一切

ToumaKazusa 06/23 09:06而不是我要去問一個中國人這種事情

你去看一堆中國人的態度就知道了 他們聽到中華民國,都是說早就滅亡了

Dissipate 06/23 09:09綠圾

ToumaKazusa 06/23 09:09所以 你對內戰結束輪的回應是中國人

ToumaKazusa 06/23 09:09的態度而不是史料的佐證對吧 我問你

ToumaKazusa 06/23 09:09的是中共官方的聲明 而你到現在都沒

ToumaKazusa 06/23 09:09提出什麼相關的論點過= =

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/

一中原則_(中華人民共和國) 中華人民共和國政府白皮書認為, 中國人民在中國共產黨領導下推翻了南京的「中華民國」政府

rainbowcrash 06/23 09:09內戰結束不是阿共單方面說的算的,

只要內戰一方被公認完全勝利,那就是可以單方面說了算

rainbowcrash 06/23 09:10除非承認一邊一國,或是ROC政權被

rainbowcrash 06/23 09:10推翻,否則就一直維持現狀,國際上

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/

一中原則_(中華人民共和國) 中華人民共和國政府白皮書認為, 中國人民在中國共產黨領導下推翻了南京的「中華民國」政府 只要內戰一方被公認完全勝利,那就是可以單方面說了算

rainbowcrash 06/23 09:10不承認ROC,跟ROC滅亡也是兩回事,

rainbowcrash 06/23 09:10臺澎金馬有個叫ROC的政權是既存事

rainbowcrash 06/23 09:10實,ROC護照能通行各國,甚至各國

rainbowcrash 06/23 09:10在臺還有辦事處

世界各國是認定為「台灣當局」發的護照 所以他們稱我國都是台灣,而不是ROC,護照上面最大的英文字也是TAIWAN

deann 06/23 09:11當你自己也認為中華民國滅亡 那台灣就只是

deann 06/23 09:11一個地方叛變政權好嗎

我上面的脈絡講的很清楚,台灣不屬中國,所以不是什麼地方叛變政權

ToumaKazusa 06/23 09:12你提過有點擦邊球的資料也只是維基

ToumaKazusa 06/23 09:12百科 那也不是中共官方的聲明 我從

ToumaKazusa 06/23 09:13頭到尾只有這個疑問而已 顯然你並沒

ToumaKazusa 06/23 09:13有拿出相應的答案~

那個就是中共官方聲明,你還要跳針多久??

rainbowcrash 06/23 09:17去問中國人中華民國存不存在,就跟

rainbowcrash 06/23 09:18你問臺灣人臺灣是不是屬於中國一樣

台灣人還不少認為台灣屬於中國 但中國人絕大多數認為中華民國亡於1949年

rainbowcrash 06/23 09:18好笑,完全是意識型態跟集體記憶的

rainbowcrash 06/23 09:18命題

這就像當年中華民國堅持中華民國的一中原則一樣 兩邊都在爭把自已的立場變成國際法,但中華人民共和國最終勝利

ToumaKazusa 06/23 09:22你去看發文時間吧 我問你之後你才貼

ToumaKazusa 06/23 09:22資料的 你要用後面的發文來說我前面

ToumaKazusa 06/23 09:22已經推的文跳針 哈哈 隨你高興就好

無論跳不跳針,中華人民共和國就是認定中華民國亡於1949年 這只要有點邏輯就知道中華人民共和國不可能承認中華民國存在 所以中華人民共和國只承認一個中國,不承認各自表述

Iperfection 06/23 09:27台灣的對外論述若缺乏一致性與長遠

Iperfection 06/23 09:27規劃,不但難以獲得國際支持,也會

Iperfection 06/23 09:27讓國內民眾陷入認同混亂。外交不是

Iperfection 06/23 09:27打嘴砲,更不是自說自話的同溫層遊

Iperfection 06/23 09:28戲。

沒辦法,站中華民國立場就沒辦法講清楚 尤其是一堆中華民國派的人會不爽

imccl 06/23 09:28嘴這沒用要不要打是別人說了算

因為有太多人嘴台灣獨立,所以反嘴他們不行嗎??

rainbowcrash 06/23 09:36護照上的大字Taiwan ,是簡單區分

rainbowcrash 06/23 09:36你是哪來的,,就跟英國護照上的Br

rainbowcrash 06/23 09:36itish 一樣,實際上國家還是中華民

rainbowcrash 06/23 09:36國,具護照效力的部分依內頁為準不

rainbowcrash 06/23 09:36是常識嗎

實際上國家還是中華民國呀??只是國際上只認台灣 因為中華民國在國際上就是被認定滅亡於1949年

ice0101001 06/23 09:41沒有人推翻佔領臺灣的中華民國政府,

ice0101001 06/23 09:41還在騙

只要有一中政策、一中原則的外國,就是認定中華民國亡於1949年 但中華民國騙台灣人騙了快八十年,才會有一堆人認不清這個事實

rainbowcrash 06/23 09:43又在1949年滅亡,那後面待到1971年

rainbowcrash 06/23 09:43的常任理事國ROC是什麼東西,你依

我前面就說了,只要跟中華人民共和國建交,就會往前認定中華民國亡於1949年 所以ROC就算在聯合國待到1971年,只要2758通過,中華民國就被聯合國認定亡於1949年

rainbowcrash 06/23 09:43據片面國家的歷史訊息就依國際法判

rainbowcrash 06/23 09:43定ROC滅亡真的有點離譜

這個論點才能解釋現在中華民國遇到的所有問題 比如說為啥日本說他們是放棄台灣主權,沒有給任何國家 還有為啥歐美各國要搞2758號不涉台灣主權,而且2758不寫中華民國而是蔣代表 還有為啥美國要中國跟台灣在沒有政治前提下談判 為啥中國宣稱擁有台灣主權,世界各國都有一中政策,但只是「認知」中國宣稱有台主權 為啥中華民國明明在聯合國憲法上出現,但中華民國的席次能被中華人民共和國取代 所有問題,在這個論點下都能完美解釋

rainbowcrash 06/23 09:50別人承不承認是他家的事,跟你中華

rainbowcrash 06/23 09:50民國滅亡有啥鳥蛋關係,怎麼一直在

rainbowcrash 06/23 09:50這裡轉圈圈,公民課第一堂就跟你說

rainbowcrash 06/23 09:51國際法上的國家定義: 人民 領土

rainbowcrash 06/23 09:51主權 政府,現在我國哪項沒有?

所以呀??我講的是國際認定呀 在非邦交國,我國就是被認為台灣當局,是個政治實體

Cuchulainn 06/23 09:51……

saltlake 06/23 09:52通篇扯一堆被罵爛的老調

saltlake 06/23 09:52怪老蔣不聽美國去主張兩個中國?

saltlake 06/23 09:53中共建國至今持續堅持臺灣是中國叛逃省

saltlake 06/23 09:53要和中共建交就得接受 一個中國的主張

saltlake 06/23 09:54結果掉現在還有些人在自慰只要當年

saltlake 06/23 09:54誰誰誰公開主張兩個中國就沒事

當年美國就是有這個實力

ui 06/23 09:58還抱著過時的「臺灣地位未定論」阿...

ui 06/23 09:58講白了,「臺灣」要成為主權國家很簡單

ui 06/23 09:58就政府獨立、世界承認就好

你那個才叫「過時」 我這個主張其實就是「中華民國台灣」,只是民進黨不敢講清楚

ui 06/23 09:59不然就算臺灣靠你說的獨立、沒有強權承認

ui 06/23 09:59那「臺灣」跟「盧甘斯克人民共和國」根本一樣

ui 06/23 10:00就問你,「盧甘斯克」、「頓涅茨克」是主權國

ui 06/23 10:01家嗎?他們的成立也是依循蘇聯解體後主權認定

ui 06/23 10:01「未定論」而來:他們成為烏克蘭未經投票表決

ui 06/23 10:02所以,別再抱著過時、理論的東西了

ui 06/23 10:02務實一點,臺獨才有未來!

覺得正名制憲有用,才叫不務實 這也是為啥賴說台灣已經獨立,不用再獨立第二次

ice0101001 06/23 10:042758只有中國代表權問題,沒有說中華

ice0101001 06/23 10:04民國滅亡

就是因為中華民國被認為滅亡,所以才會有中國代表權問題

ice0101001 06/23 10:05UN憲章還有中華民國,只是1971年由中

ice0101001 06/23 10:05共政府代表

為啥1971年由中華人民共和國取得聯合國的中國席次?? 如果照你的邏輯,聯合國憲章裡面有中華民國,聯合國席次叫中華民國 中華民國沒被國際公認滅亡 那照理來說中華民國的聯合國席次不應該被取代 但事實就是,聯合國的席次叫「中國」,而中華人民共和國取得了聯合國的中國席次

ice0101001 06/23 10:07中共的史觀才是1949年

中華民國當年也用中華民國史觀,逼邦交國不能承認中華人民共和國 那中華人民共和國怎麼不會用他們的史觀,逼邦交國接受中華民國亡於1949年??

kissung 06/23 10:09https://i.imgur.com/SW1VtcU.jpeg

我本來就不是台獨派,上面才有個台獨派過來跟我吵

rainbowcrash 06/23 10:22暈倒,世界上從來沒有主權國家叫啥

rainbowcrash 06/23 10:22XX當局,就算國際上不認同,也不影

中華民國在非邦交國的觀點,就是「台灣當局」,是一個「政治實體」 一個國家在非邦交國的觀點就是政治實體,有邦交才能被該國認定國家

rainbowcrash 06/23 10:22響你國體實質合法性,至於中華民國

沒錯,國家是天生存在 但中華民國這個政權被認定亡於1949年 所以我國才會被稱台灣當局

rainbowcrash 06/23 10:22台灣根本是呼嚨自己人的選舉口號,

中華民國台灣是選舉口號沒錯 但這就是因為中華民國在國際上被稱台灣

rainbowcrash 06/23 10:22完全沒法理依據,依據中華民國憲法

rainbowcrash 06/23 10:23架構下我國是指台澎金馬各地區領土

rainbowcrash 06/23 10:23,所謂臺灣是其中一個地區

在國際上,中華民國就是被稱台灣 就像清末,中國人出國時發現世界各國稱大清帝國為「支那」「China」 所以中華民國跟中華人民共和國才把英文國號放入「China」 要不然中國人在清末之前絕大多數都不知道大清帝國被稱china 這就跟現在的中華民國被稱「Taiwan」一樣

Heyer 06/23 10:35台派的邏輯是台灣現在是主權未定論 但如果

我不是主權未定論,我是主權在民論

Heyer 06/23 10:35日本歸還台灣給中華民國不算 那中共是不是

Heyer 06/23 10:35可以強迫日本再歸還一次 畢竟這是當年戰敗

Heyer 06/23 10:36的代價 日本也不可能為了台灣硬起來

當年日本在跟中華人民共和國建交時,就沒有把台灣給中華人民共和國 日本到現在也說他們只是放棄,沒有給任何國家 如果中國要強迫日本,那就得再次開戰

rainbowcrash 06/23 10:36是啊,台灣就只是國際上的俗稱,就

rainbowcrash 06/23 10:36跟你稱不列顛島為英國,而不是大不

rainbowcrash 06/23 10:36列顛暨愛爾蘭聯合王國一樣,俗稱能

rainbowcrash 06/23 10:36跟憲法規定能比嗎?傻眼

所謂「俗稱」就是「國名」 大不列顛暨愛爾蘭聯合王國是「國號」 一堆人分不清楚國名跟國號,真的是很傻眼

jhshen15 06/23 10:381949滅亡很奇怪 各國陸續斷交也不是在那

jhshen15 06/23 10:39個時間點 如果已經滅亡不可能還建交吧?

我前面就說過了,建交之後「事後認定中華民國亡於1949年」 陸續斷交 = 認定滅亡,那不就變成每個國家認定中華民國滅亡的時間都不同?? 那才叫奇怪

jhshen15 06/23 10:40邦交國歸零才是實質國際上滅亡?

國際法是習慣法,也是看大多數國家的認定 所以總會有少數國家不照國際法,而且會發生少數國家意見與多數衝突 甚至會有國家會想要把自已的少數意見推廣成多數成國際法,就像現在中國推一中原則 國際上大多數國家是「一中政策」,中國跟一部分國家有一中原則 而最少的是中華民國邦交國 所以我說「國際上認定」就是指「大多數國家」認定

kauosong 06/23 10:42你講的「國際法」是哪一條?

世界各國的一中政策

kauosong 06/23 10:44那台灣也不是一個國家

上世紀50/60年代的奧運,就證明當時很多國家是把中華民國當台灣國 然後中華民國因為不被當中國,而生氣氣

※ 編輯: krousxchen (1.165.92.8 臺灣), 06/23/2025 10:46:41

kauosong 06/23 10:48不是。那時候奧運台灣是用「地名」參加

krousxchen 06/23 10:54你怎麼覺得當時的邦交國會用地名當中

krousxchen 06/23 10:55華民國代表?

krousxchen 06/23 10:55就是因為他們覺得是國名

krousxchen 06/23 10:57用地名當國名也是常見作法,japan

krousxchen 06/23 10:57china india都是地名變國名

suanruei 06/23 14:50聯合國不可能會有臺灣席次,別做夢了