Re: [問卦] 認真問，台灣的民主成熟嗎？

※ 引述《event1408472 (口交狂徒TSJ)》之銘言：
: ※ 引述《frzqp3814396 (母豬母豬)》之銘言：
: : 台灣民主化差不多三四十個年頭
: : 台灣人是可以自己投票選舉啦
: : 但越到後來好像越來越混亂
: : 人民被分派、執政者為反對而反對
: : 為了選票做一些奇奇怪怪的事情
: : 台灣到底是還在民主化的陣痛期還是成熟期？
: : 有沒有八卦？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G).
: 事實上 美國的制度一直都是披著民主外衣的共和制
: 即菁英集體統治
: 也就是說 雖然程序上權力的根源來源在選票
: 但統治階級通過控制獲得選票所必需的資源 即錢和媒體
: 來實際上獲得操縱選票流向的能力
: 進而實現統治
: 同時還讓人民有自己作主的錯覺 即民主的錯覺
: 直到出現了社交網路
: 然後民主制度的問題才真正顯示出來
: 川普上台 很多人才意識到其實政治家 哪怕說是政客
: 本來就是一 個高度專業化的職業 需要巨量的知識 經驗和智慧才能做到大概OK
: 以往哪怕被販賣不聰明人設的小布希 實際上首先也是一流的聰明人
: 而真正的由普通人不經建制派篩選送上去的總統
: 其能力和素質可以低到甚麼程度 現在大家也看到了
: 再扯遠一點 說句不好聽的
: 國家大事 扔給根 本沒有做決策所必需的知識經驗智慧乃至政治常識的普通人去表決: 這倒是符合程序
: 有名義上的正當性 可是本質上就是政治家在甩鍋
: 逃避本應屬於自己決策的責任
: 說白了
: 當年美國國父們搞民主制度
: 本就是菁英內部的民主
: 人不行 搞民主就是胡扯蛋
: 西方的富裕和強大給人一種錯覺
: 是民主和自由帶來了富裕和強大
: 你們誰想變得和我一樣富裕一樣強大
: 就要先從民主自由開始
: 你們貧窮 你們落後 都是因為你們政府專制獨裁
: 限制了你們的發展
: 聽起來很有道理 很有說服力
: 然而西方國家沒告訴你們的是
: 發展是有時間線的
: 有先發國家展的國家和後發展的國家
: 就像商人做買賣一樣
: 任何市場都是先從藍海開始
: 沒幾個人知道這個領域
: 看不見這裡的商機
: 這個時候誰看見了就近來賺
: 賺得人多了 開始吸引大多數人關注 進場的人多了 進入紅海狀態
: 大家有樣學樣 奮力拚殺 打價格戰
: 等到價格戰打到尾聲 剩下的就是最狠的腳色
: 稍微弱一些地都被淘汰了 就進入了寡頭壟斷狀態
: 反正已經壟斷了 也就沒有再進步的必要了
: 這個領域逐漸就變成死氣沉沉的夕陽產業 也就是黑海
: 歐 美 日 五眼聯盟 都是藍海時代的贏家
: 從四小龍開始就已經是紅海了
: 中國入場 世界徹底變成了紅海
: 在紅海階段 世界劇烈動盪
: 原來的贏家都大位不保 更是要找血袋給自己輸血
: 能洗劫誰就洗劫誰
: 台灣要想辦法在中國美國之間 討價還價
: 至於能不能贏 能撈到多少好處
: 取決於政府的智慧
: 在這方面 以色列 新加玻 韓國 都做得不錯 都是小國 變成發達國家
: 差一點的 土耳其 越南 菲律賓 也都還行
: 總結
: 民主和自由不是富裕發達的原因 而是富裕發達的一種伴生物
: 除了西歐和北美這些國家之外
: 日本工業能力和國立倍增的時期正是軍國主義盛行的時期
: 韓國崛起的時期正是朴正熙軍政府時期
: 台灣崛起的時期是蔣經國時期
: 新加玻崛起的時期是李光耀時期
: 都是集權或者是強人領袖推動的
: 也全都經歷過血汗工廠到西裝革履
: 從填飽肚子到溫文爾雅
: 沒有一個是光靠民主自由
: 投投票 游游行
: 就過上好日子的
: 我並不是說西式民主不好
: 正相反
: 西式民主有它的先進性
: 如果西歐沒有思想啟蒙
: 沒有誕生議會制 民主制 多黨制 就不會推翻王權
: 就沒有一系列的科學發現 就沒有資本主義 沒有工業革命
: 現在還生活在黑暗的中世紀也說不定
: 老百姓窮困潦倒
: 天天念經
: 教皇奢侈糜爛等等
: 但一種制度在一個地方取得成功
: 不意味著它就是普世的 就放在哪裡都會成功
: 更不意味著它永遠都是成功的 不需要修改 不伴隨任何問題
: 一種社會制度能否促進生 產力的發展
: 能否既最大化地去創造財富 又盡可能公平合理地去分配財富
: 能否給他的國民帶來福祉 繁榮 安全 其根本因素還是取決於人
: 同樣是君主立憲制 在英國就是英國那個樣 在泰國就是泰國那個樣
: 同樣是三權分立制 在美國就是美國那個樣 在菲律賓就是菲律賓那個樣
: 同樣是社會主義制 在中國就是中國那個樣 在北韓就是北韓那個樣
: 沒有完美的社會制度
: 每個國家都有矛盾 矛盾才是常態
: 很多議題都是全人類在探索的
: 世界本來就是多元的
: 多種文明共融共生的一種狀態 不存在什麼普世價值
: 社會制度本身不存在絕對的好與壞 對與錯
: 適合自己的就是最好的 遇到問題解決問題就結束了
: 民不民主就是假議題
: 反正就是生活過得好不好
: 就是牽扯到 窮跟富上了
: 這又要講到資本主義怎麼控制國家了
: 懶得打了

民主可能只是這個時代的產物
畢竟相較於極權專制在人類歷史上有著數千年
穩定的歷史 造就良好發展的案例也非常多

民主在歐美以外的國家似乎都不怎麼好
而台灣現在這個樣子
我想有點羞恥心的也不好再說中國不是了

但我認為你有一點錯了
你誤會了民主的定義
如同你形容英國的君主制
和形容中國為社會主義
然而英國的君主制並不代表他真是君主絕對集權
而中國的社會主義也不是真正的社會主義

同理 現在我的國家台灣也不是真正的民主
儘管他有著民主制度的皮
但人民心裡沒有真正的民主思想
一部分人崇尚懷緬過去的專制
一部分人盲目於民粹
他們都不知道該怎麼監督政府
該怎麼時刻思考批判
所以他們把自己化成一堆無腦的動物
拱手把權力交給用民粹和宣傳取得權力
正在朝著專制獨裁前進的政權

這樣的人民和國家
不能叫做民主

其實民主更像是一個道德判斷
或是價值形容
這不是你自己國家人民說了算就是

你們中國也說自己是民主 並且深信不疑不是嗎
而英國就不是民主嗎？
不是啊 他們的政府和人民
確實是有著民主的思想在心裡

在經濟到達一個程度
人類必然期許更多抽象的 價值的滿足
不太好形容
但我認為這就是對民主的期待

民主是制衡嗎？ 權力分立嗎？
是眾議制嗎？ 或者是選舉制度嗎？
我覺得這些是表面上的東西

內涵應該是整個國家的人民都知道自己的權利和責任
沒有誰可以輕易凌駕於誰 剝奪了什麼
每一個人都應該嘗試去參與部分的國家運作
並為自己的決定在真正思考過後的負責
所有人都是平等的

所以我想民主應該是非常難以達到的目標吧
或許有一天我會認同中國的制度才是對的
但我覺得身為台灣人 還是期待看著這個國家
和這個人民可以真正配得上民主這個詞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.176.192 (臺灣)

結果是什麼呢？ 被洗腦的民眾 跟中國人完全沒有兩樣了 這樣的台灣還需要中國來統一嗎

※ 編輯: andrew954 (111.240.176.192 臺灣), 06/24/2021 19:50:55