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Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數

看板Gossiping標題Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數作者
tomer
(卯月影)
時間推噓42 推:57 噓:15 →:123

放假加上疾管署放出分類數據了
就來認真算一下


先來看台灣每百萬劑死亡件數多
是因為施打老人比率偏高的關係嗎 ?

疾管局6/21提供的數字如下
https://tinyurl.com/crs3f49h

65歲以上應該計算其中兩項

75 歲以上長者 369,402劑
65-74歲 26,876劑

然而機構及社福照護系統之人員及其受照顧者的246791劑裡面
雖然不只老人家
還包含了行政人員社工廚工護工加上一些解壓縮人士
這邊還是從寬認定通通算65歲以上老人

這樣三類總共是 643069劑

疾管局表中總施打劑數是1645160劑
台灣65歲以上施打劑數占比是
643069/1645160 = 39.09%

來看日本的施打狀況
日本施打狀況的統計4/12以前是厚勞省負責
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_sesshujisseki.html
4/12以後由首相官邸公佈
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/kansensho/vaccine.html

裡面又分成「醫事人員」和「一般(含高齡者)」兩套統計資料
因為目前google顯示的只有「一般(含高齡者)」
並沒有含「醫事人員」施打的一千多萬劑
有總劑數縮水之嫌
而「醫事人員」沒有把65歲以上分開統計
這邊從嚴把「醫事人員」施打數全部加上去
而且全部算65歲以下
嚴格要求日本算進65歲以上老人的數據

經過整理後
https://rapidshare.io/2AEu/japan_vaccine_all_210625.pdf
到6/18為止的累計資料
日本總施打劑數是31,912,367劑
其中65歲以上占21,115,318劑
日本65歲以上施打劑數占比是
21115318/3192367 = 66.17%

順帶一提日本只看「一般(含高齡者)」的話
6/18為止高齡者的比例是
21115318/22100129 = 95.54%
->高達95%

整理一下

武肺疫苗接種高齡者占比
(高齡者施打劑數/總施打劑數)
台灣 39.09%
日本 66.17%
日本(一般施打) 95.54%

台灣比日本少了至少27%
實在不能說台灣老人打比較多


然後再重新整理一下台日 死亡件數:百萬回施打 的數字
台灣依據6/21時點公布的資料 日本是6/18時點

台灣資料來源:
https://tinyurl.com/crs3f49h
日本資料來源:
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000796557.pdf
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000796558.pdf

台灣 119/1645160 = 72.33 (件/百萬劑)
日本 356/31912367 = 11.16 (件/百萬劑)

這怎麼看台灣數字都異常高

這邊不是嚇唬老人家不要去打疫苗
而是台灣死這麼多是不是有甚麼問題
當初要求果凍原廠授權書不就是為了國人生命安全嗎 ?
現在百萬劑死亡例比別的國家高那麼多倍
直接說都老人本來就會死是不是太輕忽 ?
不需要看一下進貨品質輸送保存到施打有沒有問題嗎 ??
現在打全球打了幾億劑的AZ
都說人本來就會死帶過
將來打台灣獨步全球的高端聯亞若打死人也是這麼處理嗎 ?



再來是不知道哪個名醫捨棄更高品質的資料不看
在帶要看背景值的說法
背景值的雜訊明明更多
包含經濟 天氣 社會狀況 等等都可能會影響
而且高於背景值多少算是多也沒個標準
1%可能聽起來很少 那都是多死了幾十個人呀
真的很納悶為什麼說要看背景值

舉例來說
雖然2020流行武漢肺炎
日本統計2020年度死亡人數反而是下降9000多人,是11年來首見
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG228660S1A220C2000000/

照這個背景值來看 武漢肺炎的流行根本不會死人
相反的還會讓更多人活命咧
這是公允的結論嗎 ?

報導中詳細分析死因別死亡人數減少的前幾名分別是
1.肺炎
2.心血管疾病
3.腦血管疾病
4.流感
5.意外死亡

->
所以可以推論
緊急事態宣言人們在家不外出
所以心血管腦血管和意外死亡的人數減少了
再加上武肺相關政策的關係
流感和肺炎的死亡人數也減少

而死因別死亡人數增加的前幾名是
1.自然老死
2.武漢肺炎
3.癌症

->
武肺相關政策和減少外出並不能減少癌症和老死


資料品質提升 可以看到詳細資訊的情況下
就可以做出更高品質的結論:
並不是武漢肺炎讓人們活下來
而是對應武漢肺炎的相關政策救的人比被武肺殺死的人多

所以應當做的不是讓武肺更擴散
而是加強執行救命政策


相較之下今天CDC和台灣醫界直接拿背景值來解釋死亡人數多
先射箭再畫靶 太粗糙了
說服人民去打疫苗當然是重要
但並不是目標光明遠大
就可以拿粗糙的說法呼弄人民




最後我以數學系拿到機率實變數統應統等學分的身分說一句
看懂這些資料做這些分析不需要多高深的數學知識
只要會小學六年級的比與比值就可以了
換句話說 只要小學畢業就可以判斷政府是不是在唬人

念一堆書拿到學位 當上學者專家醫生
是讓你有更多工具去下高品質結論
能提供更易懂的說法來說服人民
並不是給你吊書袋
賣弄專有名詞愚弄人民用的

--

※ PTT留言評論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624680332.A.C36

s505015 06/26 12:06醫學系本來就不是很注重數學吧

s505015 06/26 12:07要不然很注重就會用數學90以上改分發

tim96tim 06/26 12:07推整理

AustinRivers 06/26 12:07網紅表示

piadora 06/26 12:07這篇太中肯

hayate232 06/26 12:07解剖後死因 很多都跟疫苗沒直接關係

kaodio 06/26 12:07難怪日本沒在怕 根本沒減少人口老化

hayate232 06/26 12:08數據上背景值 蒼蘭鴿也有說過

hayate232 06/26 12:08不過 蒼蘭鴿已經被扣上網軍帽子 = =

hayate232 06/26 12:08反正新聞只要說 打了XX之後死亡就好了

nbalook 06/26 12:08AZ有嘗鮮期嗎? 還是挑人種?

hayate232 06/26 12:09查證那些都是 法醫 醫生 數學家的事

freezee 06/26 12:09日本完全沒在怕

yulis 06/26 12:09就沒關係啊 哪有什麼問題

Anvec 06/26 12:09就是被施打疫苗的過程 折騰死的

Anvec 06/26 12:09民進黨的側翼狂打疫苗施打效率

nbalook 06/26 12:10第一批AZ韓國來的打沒事 第二批日本來的

Anvec 06/26 12:10搞到全台施打疫苗在大比賽

chyeh 06/26 12:10資料或樣本可能也有問題,一堆「校正回歸」

Atropos0723 06/26 12:10所以你證明了打疫苗造成這些猝死嗎?

paericsson 06/26 12:10台灣AZ百萬人死亡率真的有點太高,南

paericsson 06/26 12:10韓AZ之前好像差不多是2x的樣子

oreaboy 06/26 12:10台灣的老人身體比較差吧

Anvec 06/26 12:10讓老人家的慢性病情惡化失控

dsc450 06/26 12:10疫情指揮中心該總辭後,再重組了。

hayate232 06/26 12:10台灣那些死亡跟南韓算法布一樣

nbalook 06/26 12:10一直出事? 不是跟期限有關?不然就跟年

hayate232 06/26 12:10台灣猝死就只是 打完XX之後猝死

nbalook 06/26 12:11齡有關!?

hayate232 06/26 12:11南韓事解剖 發現有直接關係才會列入

hayate232 06/26 12:11直接關係最明顯症狀就是血栓

Anvec 06/26 12:11後來指揮中心給出新的指引

Anvec 06/26 12:11https://tinyurl.com/jsab46yv

Anvec 06/26 12:122021/6/18 中央社

signm 06/26 12:12到底要不要管一下記者阿,真的一群腦殘欸

Anvec 06/26 12:12長者身體不適病況不穩 不須急著出門打疫苗

dsc450 06/26 12:12要證明是不是打疫苗猝死的是疾管局,不是

dsc450 06/26 12:12鄉民

nbalook 06/26 12:12不然就是台灣有特有環境值 比如空污肺病

karevin07 06/26 12:12幫張顯耀QQ

licklabium 06/26 12:12記者的素質低落,只會選顏色寫文章

paericsson 06/26 12:12我說的南韓數據是通報死亡喔,和台灣

paericsson 06/26 12:12一樣都是接種後回報猝死好嗎

Anvec 06/26 12:13疫苗施打大賽 是民進黨側翼帶來的社會亂象

signm 06/26 12:14你拿日本的數字計算就有問題了,他們算法就

signm 06/26 12:14跟我們不一樣啊

beca800203 06/26 12:14不然這次打年輕人 會死這麼多因為它們

beca800203 06/26 12:14本來就有

eric76 06/26 12:15 https://i.imgur.com/FWtwSxb.jpg

圖https://i.imgur.com/FWtwSxb.jpg, Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數

signm 06/26 12:15台灣的算法是反正打完吃粽子噎死也算,懂

hugo0015227 06/26 12:15你不OK 我先打

Anvec 06/26 12:16老人身體不舒服 慢性病病情不穩 大排隊

serotoninUP 06/26 12:16你這樣跟日本的比較有什麼意義

Anvec 06/26 12:16大太陽下曝曬 才是主因

serotoninUP 06/26 12:16我也可以說日本人平均壽命比較高

zed9104 06/26 12:17台灣人身體比較弱 不適合打疫苗 口以嗎

serotoninUP 06/26 12:17通報標準一樣嗎

zed9104 06/26 12:17打疫苗吃粽子噎死 都疫苗的錯

serotoninUP 06/26 12:17重點是死因與疫苗的關聯性強度

serotoninUP 06/26 12:18通報的標準台日也不一定一樣

signm 06/26 12:18你知道台灣計算方式是記者自己加嗎?

kaet 06/26 12:18大推此文

KEYSOLIDER 06/26 12:19台中好像之前說很寬鬆 就疑似都認列

duxxlux 06/26 12:19中肯,但政府會直接Z>B結案,畢竟質疑別

duxxlux 06/26 12:19人送的疫苗,菜政府沒那個膽

mikezip 06/26 12:20推整理

whitelin311 06/26 12:22台灣現在施打的年長者多數都是80歲以

whitelin311 06/26 12:22上的吧,這樣可以跟日本65歲以上長者

whitelin311 06/26 12:22一起比較嗎?

stoke4096 06/26 12:25不打就算了,往下打就好

ajemtw 06/26 12:25台灣只打到75阿,你要把日本的75以上分出

ajemtw 06/26 12:25來看,不然65-75這段會有偏差

badmark369 06/26 12:26一群綠章又在洗文說原po 亂比

moyamoya 06/26 12:26有去統計沒打疫苗那六成老人都沒事嗎?

EBVirus 06/26 12:26我認同你政府有職責要解釋數據 但牽扯層

hayate232 06/26 12:26還有一個問題就是

EBVirus 06/26 12:26面很複雜,包括施打年齡層族群 台灣以超

saedn 06/26 12:26反正聽中央的就對了 不用抱訫

hayate232 06/26 12:26台灣老人 都是吃慢性病的藥強行續命

EBVirus 06/26 12:27高齡為主,目前很多縣市還在打80歲以上

sdbb 06/26 12:27名醫(x)網紅(o)

hayate232 06/26 12:27像我阿嬤,吃藥活動力和沒吃藥活動力

hayate232 06/26 12:27差很多

EBVirus 06/26 12:27再來兩國的通報流程跟文化不同,這也大

hayate232 06/26 12:27有吃藥 你要她散步30分鐘沒問題

EBVirus 06/26 12:27大影響死亡通報數。然後兩國對打疫苗的

Rtkcrab 06/26 12:28PUSH

EBVirus 06/26 12:28法令也不同,台灣有藥害救濟法,這直接

Sawilliam 06/26 12:28台中新聞局長都出來說只要不能百分百

Sawilliam 06/26 12:28排除疫苗 就會上報 那案例一定很多阿

EBVirus 06/26 12:28影響醫師跟地方政府的疫苗決策,也會影響

hayate232 06/26 12:28有慢性病的 打疫苗身體起了免疫反應

Sawilliam 06/26 12:28.

hayate232 06/26 12:28風險高也很正常

EBVirus 06/26 12:28死亡通報的意願

EBVirus 06/26 12:29不同國家的比較,如果要嚴謹可以些一篇論

EBVirus 06/26 12:29文了。用自己的背景值比較比較單純

EBVirus 06/26 12:30另外提供挪威數據,挪威今年二月打BNT

EBVirus 06/26 12:30長照機構的老人打了3萬位,到了五月死155

hayate232 06/26 12:30重點是後續數據論文出來 記者也不會報

EBVirus 06/26 12:31個,也是死很大。

hayate232 06/26 12:31像是接種後哺乳 嬰兒死亡案件

hayate232 06/26 12:31那個後續事說 窒息,然後就沒了

EBVirus 06/26 12:31但他們事後去分析甚至解剖死因,確認相關

EBVirus 06/26 12:32的還是為0。只能說有可能加速死亡,但不

hayate232 06/26 12:32疫苗可能是間接因素沒錯,但直接性很少

EBVirus 06/26 12:32會造成死亡。

swanc 06/26 12:32https://i.imgur.com/RjVYq7u.jpg

圖https://i.imgur.com/RjVYq7u.jpg, Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數

hayate232 06/26 12:33AZ 直接造成死亡也只有血栓

EBVirus 06/26 12:33https://tinyurl.com/58r66st7

hayate232 06/26 12:33BNT 有心肌炎問題,但好像沒有直接證據

potionx 06/26 12:33健康程度也有影響吧 看統計日本跟台灣比

underclashes 06/26 12:34怒推

f222051618 06/26 12:34你的分析屌打CDC

justice2008 06/26 12:34心肌炎大部分都救回來了

justice2008 06/26 12:34而且這東西是BNT拿去實驗打在1x歲的

potionx 06/26 12:34得武肺死的日本老人+10歲死亡率=台灣老人

justice2008 06/26 12:35年輕人才發現的

justice2008 06/26 12:35AZ責是直接建議40歲以下別打

potionx 06/26 12:35光看這點就覺得日本老人身體保養得好很多

justice2008 06/26 12:35因為會血栓

justice2008 06/26 12:36連英國人自己都不敢打40歲以下的

frlin 06/26 12:36

ppav0v0v 06/26 12:37退

NewPassat 06/26 12:45認為所以結論到底是什麼?

kobe581105 06/26 12:46推整理 辛苦了

Aatrox 06/26 12:46結論是什麼 解剖出來都無關啊

kobe581105 06/26 12:47有討論分析是好事

Aatrox 06/26 12:47頸椎斷裂跟溢奶都要怪在疫苗頭上 當然死

Aatrox 06/26 12:47亡多

riker729 06/26 12:47各國統計就是打AZ死亡率較高啊!

riker729 06/26 12:48東方人幾乎都沒接觸過腺病毒 未知就危險

NewPassat 06/26 12:49無相關有兩種,一種是真的無相關,一

NewPassat 06/26 12:49種是怕賠錢的無相關,我們應該是真的無

NewPassat 06/26 12:49相關吧

EBVirus 06/26 12:49台灣目前許多縣市像台南彰化,65歲以上

dripcoffee 06/26 12:49病理科都可以去吃屎了,以後算數就好

EBVirus 06/26 12:49未滿75還只能排到殘劑預約而已。兩邊族群

EBVirus 06/26 12:49還是差很多。

Aatrox 06/26 12:52各國統計明明是BNT死亡比較多

drlee1231 06/26 12:52推整理

Aatrox 06/26 12:52全世界人都沒接觸過mRNA跟腺病毒啊

Aatrox 06/26 12:54不討論臨床 你怎麼不統計喝水死亡的人數

BV033GFT 06/26 12:55沒有重點啊

kaimu457 06/26 13:05有內容先推 可能要拉疫苗七天內死比對

bobosheng 06/26 13:07台灣az都是獲贈的,贈品的品質很難跟

bobosheng 06/26 13:07正品比,保存運輸品質和新鮮度可能有

bobosheng 06/26 13:07

bobosheng 06/26 13:07網軍真的不學無術,連重點都看不懂

justice2008 06/26 13:10樓上不曉得你是認真的還是反串的

signm 06/26 13:10樓上嘴真的有夠臭

justice2008 06/26 13:10講這種話小心被調查局約去喝茶

Wand 06/26 13:12明明國外bnt死的較多,不爽不要打。

remaerd 06/26 13:13嘿嘿

圖https://i.imgur.com/GYEFZvS.jpg, Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數

oidkk 06/26 13:18

farmoos 06/26 13:20直接用同年紀去分開來各別比較就好 自己

farmoos 06/26 13:20這樣換算誤差很大

ritt 06/26 13:22這樣比不完全正確 要加入慢性疾病因子

ritt 06/26 13:24另外台灣數字尚未釐清問題前 僅適合參考

bobosheng 06/26 13:25台灣目前到貨az來源:covax60.96萬,

bobosheng 06/26 13:25日本123.85萬,立陶宛2萬,自購11.7萬

bobosheng 06/26 13:25,自購比例5.89%

keeochange 06/26 13:26修過數學系應該知道要控制變數吧

shinkiro 06/26 13:31笑死

blueweak 06/26 13:34兩國平均壽命又不一樣 比歷史資料就好

blueweak 06/26 13:34你的統計學怎麼pass的?還是沒pass?

soulivee 06/26 13:35打疫苗是用醫學與科學包裝的政治任務

tomer 06/26 13:47嗯看了看至少沒人敢再說台灣老人多了XD

tomer 06/26 13:47一個一個來

philae1112 06/26 13:47果然減少外出能提高存活率,宅宅4救星

jfpsc221 06/26 13:51難得優文

gueswmi 06/26 13:59韓劇 病毒 有個劇情是得過肺炎 打疫苗y

gueswmi 06/26 14:01反而有副作用 再看看疾管署數據 who know

nalthax 06/26 14:02

AirO0264400 06/26 14:39先推

poisonshing 06/26 14:50所以我們要努力活下去

straggler7 06/26 16:47不能說的秘密

Wood 06/26 17:16台灣是80歲以上高齡,你拿日本65歲以上來比

Wood 06/26 17:16?你去內政部查這些年齡的死亡背景值,你就

Wood 06/26 17:16知道你的數據為什麼差這麼多

tomer 06/26 23:19別瞎扯了台灣也是65歲以上高齡、背景值的問

tomer 06/26 23:19題文中講過了你看完再來霍霍吧

dsmbr 06/26 23:32先等施打年齡放寬再來做比較吧?死亡率本汴

dsmbr 06/26 23:35本來就不同了https://i.imgur.com/ZxejLnR.

tomer 06/27 00:36台灣也只有39%打在老人身上

tomer 06/27 00:36不要再拿年齡唬爛了

Nightu05 06/27 02:48如果是打長照那些 那些人都臥病在床

Nightu05 06/27 02:48身體差很久了 可能真的禁不起..

Nightu05 06/27 02:48還是台灣人基因問題啊?韓國打AZ就少

Nightu05 06/27 02:48死亡

Nightu05 06/27 02:50不過還是支持打,只是高齡的就...自己想

Nightu05 06/27 02:50想~

leon80148 06/27 21:46本來就是年齡問題,我父母65歲以上,現

leon80148 06/27 21:46在還排不到打疫苗