Re: [問卦] 原來台灣就有生產pcr的機器

是的

臺灣自己就有十幾家 PCR 檢測相關的廠商

https://i.imgur.com/eqyyciP.jpg (借用一下 #1WiCILGX (Gossiping) 的圖)

國外也有不少業者 (https://doi.org/10.1021/acscentsci.0c00501) (請見 Table 1)

不巧我就曾在其中一家台廠工作過 (別問我是哪家，我不會說的)

所以稍微有一點點點點點瞭解

我之前就有寫過類似的文 (#1WpTzDSn (Gossiping)) 說明不同的 PCR 方法

目前 WHO 及各國衛生單位針對 SARS-CoV-2 訂定的標準仍需以 RT-qPCR 做為確診工具

新聞中大家不停在講的 PCR 其實應該是 RT-qPCR

RT-qPCR 可以用來定量採集到的檢體中的病毒量

但是上述業者針對 SARS-CoV-2 的機器及試劑大多只能做到定性

如果你把檢驗的工作只 focus 在樣品加一加丟進去機器跑的話那確實不難

只要拿出 SOP 找個十指完整能開 eppendorf tube 能壓 pipette 的就能做了

或者請路邊賣玉蘭花的阿桑來做她就不用頂著大太陽或風吹雨淋危險地穿梭在車陣中了

坐在實驗室吹冷氣聽電台賣藥聊鄰居八卦沒業績囤貨壓力多爽你說是不是

你以為你在篩檢站被捅完鼻子人員轉身把沾滿你鼻腔黏液噁心到爆的 swab 丟進機器就可

以馬上跑嗎

事實上是每個採集到的檢體都應視為潛在的感染性物質 (你會來篩不就表示你覺得身體怪

怪的不舒服，難不成是因為被捅鼻子很爽？)

從採集完經過前處理再萃取然後上機跑 RT-qPCR 到最後以生物感染性廢棄物丟掉的這段

過程都必須要有嚴密的防護

所謂"嚴密的防護"是指這些過程至少要在生物安全第二等級以上的實驗室進行

而且還得在 BSL-2 (Biosafety Level 2) 的 BSC (Biosafety cabinet) 內操作

操作的人員也要穿戴適當的個人防護裝備及經過嚴格的感控訓練

但是你想誰開診所不是為了賺錢

你覺得臺灣的診所密度再高會有醫師願意為了一個短期階段性之後用到的可能性極低的任

務投資這些？

扯遠了

回來談你提的機器和人力問題

先談機器

這些 PCR 機器大多不是用來做 RT-qPCR 的 (我懶得一個一個查，至少我待的那家的機器

和試劑就不是)

他們只能用來定性 (這牽扯到技術問題就不贅述，反正也沒人要看，這篇有爆的話我再來

寫)

從機器跑的結果得知你是陽性還是陰性

但是不知道你體內的病毒量

所以無法供官方用來作為確診的工具

這些機器適用於機場出入境及病患急診入院前的篩檢

快速得知你有沒有得到 SARS-CoV-2

當然你若是陽性，那就會被抓去醫院再做一次 RT-qPCR 看是不是真的確診

陰性就去防疫旅館或是收住院

你說大學、研究單位沒有 qPCR 機器嗎

有啊

qPCR 機器就算沒到每個實驗室一台至少每個系所或共儀室也都會有吧

但是

醫院用的 PCR 機器和大學、研究單位用的 PCR 機器等級不一樣

在我前篇文就有提到 (詳細自己去看 #1WpTzDSn (Gossiping) 第4點)

醫院用來診斷的機器是必須經過 IVD 認證的

大學、研究單位用的 PCR 機器是屬於 RUO 等級

兩者完全不同

再說即便弄到 IVD 的機器也不是一拿來插上插頭開機就馬上可以用

這種 commercial 的機器設備驗證要做 I/O/PQ

確效至少要做電腦和分析方法

這也是之前有位 MT 上來說的他們除了做實驗之外還得做的品質文件

確保每一份檢驗報告的產出都是 dependable & reliable

人的話嘛

就有點複雜了

現在咱中華民國法律確實是規定只有拿 MT license 的能做這些

但是當疫情大規模爆發檢驗量能不足時卻還死守著法律有比較好？

戰爭來臨時平時拿筆拿鋤頭拿鍋鏟的也得提起槍上戰場不是？

更何況人類社會的戰爭能調停能停火能求和能投降

面對看不見的病毒你能？

電影中的烏托邦不該演什麼風和日麗人民和樂豐衣足食與世無爭的桃花源

而是一個沒有病毒細菌微生物的世界

那才叫烏托邦

但這是不可能的

我們自己的腸道就充滿了細菌

人類的文明一直以來就是一段與病菌交手的歷史

我們要生存，它們也要

既然我們無法徹底消滅它

只能選擇與它共同演化和平共存

但在我們被擊倒前除了武裝自己 (打疫苗) 外更重要的是找出它在哪裡

每年臺灣高等教育培養了許多泛生科的畢業生

無論是在學術單位或業界

這些人即便不是全部每個都會做 wet lab 甚至是 PCR 的實驗

但會做甚至每天做的人絕對不少

我相信這些人只要找來經過嚴格的感染控制及 GLP 的訓練

做得絕對不會比有 license 的 MT 差

這些人都是很好的後備戰力

更何況多少 MT 已經 N 年沒拿 pipette 了

我自己身邊不會做的 MT 和很會做的生科都有

但我看不到我們的政府在這一塊有什麼作為

這場仗不會在打完疫苗就結束

我們將來也不會打完這場仗就天下太平

還會有下一場、下下一場、下下下一場仗要打

花點時間花點錢培養維持這些後備戰力

而不是花大把納稅錢紓困

Reference
今天這篇隨便寫寫沒排版沒邏輯也沒什麼 reference 。

免責暨利益衝突聲明
以上，有錯煩請不吝指正，包括錯別字，我雖是個學貸還沒還完的社畜，但此文僅分享提供些許拙見，絕非文中相關廠商的業配文。

※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言：
: 之前反廣篩的言論都是
: 廣篩要花多少錢.多少成本等等什麼的
: 害我以為pcr的設備非常稀少.只有少數醫院能擁有
: 剛剛上網一查
: 台灣就有生產pcr檢驗設備.還不只一家都快10家了
: 什麼手持式pcr...大的中的小的儀器早就有了
: 然後看一下檢驗的工作..也不非常難
: 一般的診所.甚至牙醫都能做
: 還有理由是是什麼累死醫檢人員
: 疫情期間大家都不敢去診所看病..這不剛好??
: 台灣診所的密度又不低
: 那些反廣篩的立論好像根本不成立

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膽欲大而心欲小 智欲圓而行欲方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.28.228 (臺灣)

看看萊豬 再看看醫材上限 現在政府想做的事有他做不到的嗎 幾個 MT 大老的意見有反萊豬的民意多嗎

真的麻煩死 移個機就得全做

沒錯 我前公司針對 SARS-CoV-2 的產品就是只能定性而已 我們的 IVD 機器可以 swab 泡一泡 buffer 然後取 buffer 直接上機自動化核酸萃取 + 恆溫 PCR 但要用在確診是不可能的 只能用來做初篩 陽性再用 IVD 的 qPCR 機器確診 另一個缺點是量能太低 設備的話 學校或 AS 應該不太可能會買 IVD 的機器 不需要也比較貴 借來也沒用

※ 編輯: Rosmarin (220.133.28.228 臺灣), 07/11/2021 19:39:13 ※ 編輯: Rosmarin (220.133.28.228 臺灣), 07/12/2021 19:24:45 ※ 編輯: Rosmarin (220.133.28.228 臺灣), 07/12/2021 19:25:49