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Re: [問卦] 發現金會存起來是什麼智障邏輯

看板Gossiping標題Re: [問卦] 發現金會存起來是什麼智障邏輯作者
leftgod
(leftgod)
時間推噓 3 推:20 噓:17 →:205

※ 引述《shoot81000 (大聲八萬一)》之銘言:
: 假設我今天月收5萬
: 每個月要花2萬消費生活必需品好了
: 給我5000現金
: =我這個月收入5萬5
: 我花完2萬存3萬5
: 給我5000消費券
: 我把消費券拿去買生活必需品
: =這個月我的薪水收入只要花1萬5
: 我一樣存3萬5啊
: 發現金會存起來發消費券不會
: 根本是智障邏輯吧
: 會存的人就是會存
: 會拿去做額外消費的就是會
: 跟發券根本沒關係吧
: 幹嘛還花那些印刷錢


發現金會存起來這句話對不對?

端看你是用個體的角度看還是總體的角度看




身為一個稍微念過經濟學也考過經濟學的來試著說明一下好了

我們常聽到說要拚「經濟」,疫情後要讓「經濟」復甦

那這個「經濟」是什麼?通常我們就是在說GDP

那GDP的組成是什麼?簡單的來說就是:

GDP=「消費」+「投資」+「政府支出」+
(「出口」-「進口」)




所以你可以看到媒體說經濟很差,那是因為國內「消費」的確是不好

但你又會看到媒體說台灣經濟很好,今年GDP會成長5%以上

那是因為「投資」和「出口」賺爛了(股票萬七萬八





所以政府為了救國內的「消費」

勢必要做出一些政策來因應




那你會問說發現金和發XX卷哪個好?




如果你是要刺激「消費」這塊,那當然是XX卷好

你無差別發現金就等於是中央銀行開印鈔機把錢丟到市場上,增加貨幣供給

這些錢你沒有引導的話就只是助長通貨膨脹、物價上漲、利率下跌、房價上漲




那消費卷、X倍卷的差別就在於他是有「時效性」和「侷限性」的

你看到新聞上民眾在說XX卷不好用

那就對了,這就是它想達成的目的




它要讓這些錢導到「消費」這一塊

是要你把這些錢拿去受創嚴重的餐廳、飯店、旅遊、拿去聽演唱會、拿去逛夜市等等

而不是存起來或拿去繳原本就會繳的水電房租罰單稅金等等

這些你本來就會支出無助於國內消費的這一塊





所以回過頭來看「發現金會存起來這句話對不對?」

端看你是用個體的角度看還是總體的角度看

那現在談的是國家政策是總體

這句話還真的沒說錯

所以不要自己不清楚就說什麼東西是智障邏輯

不然到頭來會發現在說的可能是自己@@





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※ PTT留言評論
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gay7788 08/11 13:37太長,,說會或不會就好了齁

s9234032 08/11 13:37這些東西不是在消費卷就吵過了

s9234032 08/11 13:38大部分都替代消費阿 那幹嘛不發現金

guagua1101 08/11 13:38看了一頁經濟課本來教書?

s9234032 08/11 13:38真的有夠白癡 ==

alchian 08/11 13:39你發五萬的消費券也許有你說的限制用途

alchian 08/11 13:40促進消費狀況 你才發四千 怎麼都會替代

michaelwu 08/11 13:40發四千拿去旅遊 真的是政府把人當乞丐

alchian 08/11 13:40日常消費 拜託 不要當政府跟綠營民嘴的

michaelwu 08/11 13:41還好有一堆乞丐幫忙護航說這樣做的對

alchian 08/11 13:41鸚鵡 還是你就是綠營工讀生?

badmark369 08/11 13:42我媽都想快點領到券買中元普渡的食品

leftgod 08/11 13:42笑死,發越多越好的話那每一個人發一千萬

JamesChen 08/11 13:42你經濟學老師應該都哭了

leftgod 08/11 13:42好不好

horseface 08/11 13:42靠,才發那一點,隨便替代消費就沒了

horseface 08/11 13:42,蟑螂當我是白癡

badmark369 08/11 13:42就每人發1000萬啊

s9234032 08/11 13:43發的錢又沒有到會促進消費 發五千萬啊

badmark369 08/11 13:43中產階級財產會被稀釋,我家算很低階

s9234032 08/11 13:43保證買到通貨膨脹

badmark369 08/11 13:43的中產,可能是好事

leftgod 08/11 13:44好吧如果只是為反而反或只是想有個情緒出

tkhan 08/11 13:44綠狗就是會東扯西扯

leftgod 08/11 13:44口那就算了

astrayzip 08/11 13:44只要五倍券可以替代消費

anoreader 08/11 13:45來掉書袋 真的就算了~

astrayzip 08/11 13:45你扯的這些就沒屁用

astrayzip 08/11 13:45除非台灣人平常都光合作用不吃飯

badmark369 08/11 13:45原po說得為反而反根本腦殘,給自己找

badmark369 08/11 13:45台階?

astrayzip 08/11 13:45不然大家拿去吃三餐替代消費

anoreader 08/11 13:45你是不是以為上了幾堂就覺得超懂?XD

NTULioner 08/11 13:46然後花20億成本印券 gdp upupup

leftgod 08/11 13:46歡迎聽高見喔,這麼優秀的話

astrayzip 08/11 13:46你半年期限只給四千根本刺激不到消費

leftgod 08/11 13:46不然發現金比較好??真的笑死

NTULioner 08/11 13:46這個5000券根本達不到刺激消費的目的

badmark369 08/11 13:46別人就反你了,理由都有了,還要什麼

badmark369 08/11 13:47高階與論

astrayzip 08/11 13:47你期限拉那麼長效力就等於現金

anoreader 08/11 13:47你要總經效益是多少 你的模型勒?

astrayzip 08/11 13:47因為全台灣沒有人半年用不到四千

NTULioner 08/11 13:47還是替代消費買本來就會買的東西 還要

NTULioner 08/11 13:47多花20億左右

anoreader 08/11 13:47別只是我覺得 你這樣報告學校直接幹爆

astrayzip 08/11 13:47你要是限制三天用完 那還可能可以刺激

badmark369 08/11 13:48註冊費用也可以用消費券喔!讚讚

leftgod 08/11 13:48在掉書袋喔xdd有念過書還能覺得發現金對

NTULioner 08/11 13:48不要拿ideal的東西來套現實

leftgod 08/11 13:48,真可悲

anoreader 08/11 13:48更別說外面的工作 直接電爆你

astrayzip 08/11 13:48因為很多人三天消費不到四千

astrayzip 08/11 13:48所以必定超額消費

astrayzip 08/11 13:48但半年就算了吧

leftgod 08/11 13:49唉可憐吶

anoreader 08/11 13:49每個人都做過大學生 剛接觸知識都覺

badmark369 08/11 13:49原po是不是網軍啊?公司員工證明丟出

badmark369 08/11 13:49來好嗎?

leftgod 08/11 13:49所以發現金比較好??

btoco 08/11 13:49發金紙啦,反正一堆人餓死

anoreader 08/11 13:49自己已經好像超懂~~ 出現社會才發現

leftgod 08/11 13:49為反而反真的很可悲

anoreader 08/11 13:50自己只是懂皮毛而已

badmark369 08/11 13:50馬英九發消費券的時候,綠色可是噴發

badmark369 08/11 13:50現金的。時空背景不同嗎?

leftgod 08/11 13:50那你呢?來來來我給你電,歡迎說說看喔

ringil 08/11 13:50這些從消費卷開始就討論過了 講得好像新

ringil 08/11 13:50發現一樣 上次三倍卷也是被拿去做替代消

ringil 08/11 13:51費啦

anoreader 08/11 13:51不就電你了 你的效益模型說一下啊?

badmark369 08/11 13:51電你有錢領嗎?有錢拿再來說啦,不然

badmark369 08/11 13:51電你幹嘛?不要造謠就好

leftgod 08/11 13:51哇,怎麼不是說你的效益模型,發現金的好

anoreader 08/11 13:51直接都是替代效費 模型說一下啊

leftgod 08/11 13:51??

horseface 08/11 13:52人民不是智障。給他4000,他就會亂花

leftgod 08/11 13:52笑死,真可愛

anoreader 08/11 13:52笑死你要說服人 不是叫人提模型好嗎

horseface 08/11 13:52在期限夠長的情況下,這4000替代消費掉

anoreader 08/11 13:52不就是你連總經也沒念過 就出來嗆

leftgod 08/11 13:53那你告訴我發現金好在哪?好不?

astrayzip 08/11 13:53你看他到現在都還在無視替代消費

leftgod 08/11 13:53拜託你這麼懂?教我好嗎?

astrayzip 08/11 13:53就知道他也不知道要怎護航

anoreader 08/11 13:53又不是我要站在政策方 你會叫你老闆提

kerodo 08/11 13:53現實就是沒人會存五千,一個基本月消費光

astrayzip 08/11 13:53所以只能跳針

kerodo 08/11 13:53吃的用的,五千就用完

horseface 08/11 13:53現金可以省印刷成本啊!

anoreader 08/11 13:53模型喔~~~

leftgod 08/11 13:53為反而反真的可憐吶

leftgod 08/11 13:54你是我老闆???笑喔

astrayzip 08/11 13:54發現金光少花22億就贏了

horseface 08/11 13:54為了製造跟鈔票一樣防偽的代幣要22億

astrayzip 08/11 13:54更好的方法就是不發 拿去重點紓困

anoreader 08/11 13:54算了~~妳只能跳針了 快去念書吧

astrayzip 08/11 13:54而不是給一堆人替代消費掉

leftgod 08/11 13:55你也很可愛喔

astrayzip 08/11 13:55當年消費券報告就跟你講成效不彰了

anoreader 08/11 13:55好啦都替代消費居多 你的總體效益呢?

anoreader 08/11 13:56大家都幫你講到這樣了 你還無視

leftgod 08/11 13:57發現金會存起來這句話對嗎?你回答這個就

leftgod 08/11 13:57

anoreader 08/11 13:57都已經略過沒有模型 先論你的效益假設

astrayzip 08/11 13:57現在叫你解釋替代消費 不要給我跳針

astrayzip 08/11 13:57你只要能夠替代消費就=發現金

anoreader 08/11 13:57你先解決你的問題吧

astrayzip 08/11 13:57所有你覺得發現金不好的缺點都會出現

leftgod 08/11 13:57笑死怎麼不是你先回答這句話對不對,你才

leftgod 08/11 13:58跳針吧

leftgod 08/11 13:59不是嘛,想聽聽你的高見怎麼就是不說,給

leftgod 08/11 13:59你電嘛,發現金哪裡好

astrayzip 08/11 13:59大家老早講了 發現金直接省22億

anoreader 08/11 14:00上面都跟你說了 都是替代效費

anoreader 08/11 14:00現金直接幫你免除這些問題

astrayzip 08/11 14:00只要有人替代消費 發給那個人的券就等

lain2002 08/11 14:00文組聽不懂拉

astrayzip 08/11 14:01於發現金

anoreader 08/11 14:01而且各國發現金的目的 刺激消費的效應

anoreader 08/11 14:02其實最後也不是考量目的 也傾向補助

astrayzip 08/11 14:02簡單來說 你要紓困就好好發紓困

anoreader 08/11 14:02所以這個產何必綁在一個假設沒有的效益

ad1339 08/11 14:02知道什麼是替代性消費和社會成本嗎...

astrayzip 08/11 14:03消費券當年就是幾百億砸下去成效不彰

anoreader 08/11 14:03來繞了一圈 增加行政成本與民眾使用

anoreader 08/11 14:03的內部成本?

astrayzip 08/11 14:03因為很多人拿去替代消費 而不是去振興

leftgod 08/11 14:03就是要把錢導向受傷嚴重的產業阿,你發現

leftgod 08/11 14:03金你要怎麼導

astrayzip 08/11 14:03去年三倍券也是一堆替代消費

NTULioner 08/11 14:03那券怎麼導

astrayzip 08/11 14:04錢要導向哪裡?我券拿了去大賣場替代

NTULioner 08/11 14:04沒發現你的盲點嗎

astrayzip 08/11 14:04消費 結果有補到受損嚴重的店嗎

anoreader 08/11 14:04阿不就跟你說替代效費 不會達到你的

anoreader 08/11 14:05受傷產業的補助上 而且補助產業一直都

astrayzip 08/11 14:05要導受損產業,那為啥不是發oo產業券

anoreader 08/11 14:05有在做 那請問發消費卷目的對象是

astrayzip 08/11 14:05或是直接發紓困給oo產業

leftgod 08/11 14:05當然不可能100%轉換阿,但你只拿會替換的

leftgod 08/11 14:05來講不就變成跟發現金一樣嗎

astrayzip 08/11 14:05而是發個我可以去大賣場買米的券?

anoreader 08/11 14:06民眾還是產業 若補助產業直接補助就好

astrayzip 08/11 14:06你直接把給我買米的錢拿去補貼oo產業

astrayzip 08/11 14:06不是比較快嗎?

NTULioner 08/11 14:06現金我也可能會拿去做額外消費呀 一樣

NTULioner 08/11 14:06的道理 在沒有通路限制的情況下 兩者

NTULioner 08/11 14:06幾乎同等

NTULioner 08/11 14:07那為何不選擇成本低廉的

leftgod 08/11 14:07靠補貼就能過日子不需要顧客?

anoreader 08/11 14:07好了這就是沒建模的問題了 轉換效率?

astrayzip 08/11 14:07務實上就是好好解決疫情

NTULioner 08/11 14:07你自己說不可能100%轉換 那現金也不會

NTULioner 08/11 14:07100%都是替代消費阿

astrayzip 08/11 14:07你降級解封天天+0大家直接報復性消費

ad1339 08/11 14:07發現金還省了很多軟硬體跟社會成本

anoreader 08/11 14:08經濟學不就是在解決效率的問題嗎?

astrayzip 08/11 14:08然後這一千億與其普發不排富不如拿去

astrayzip 08/11 14:08重點紓困真的慘兮兮的人

anoreader 08/11 14:08如果你要好好補助產業就好好補助

anoreader 08/11 14:08那要紓困補貼民眾就好好紓困

leftgod 08/11 14:09對吧,所以執行細節是可以討論,但發現金

leftgod 08/11 14:09會比發卷好我也是笑笑

anoreader 08/11 14:10別去做這種紙上想得很棒 效率不佳的事

ad1339 08/11 14:10關鍵就在額外消費有沒有大於額外成本

anoreader 08/11 14:11執行細節要大家討論 我比較想笑吧

stitchris 08/11 14:11鄉民的智商看不懂啦 你要被怕綠蛆了

ad1339 08/11 14:12很多小商家處理不了券,有很多社會成本

neilisme 08/11 14:15只要賣場能用 那就只是替代消費而已

astrayzip 08/11 14:16你券不排除日常生活開銷使用就會替代

ai2311 08/11 14:18你說發消費券 消費玩商家不是一樣要換回現

ai2311 08/11 14:18金 所以一樣是增加貨幣流動啊 所以你說的

ai2311 08/11 14:18那些真的會發生一樣會存在啊

ai2311 08/11 14:19還是商家都佛心收到後不換回現金?

ai2311 08/11 14:19所以繞了一大圈結果一樣啊

ai2311 08/11 14:20券等同於台幣 發行券就等於印鈔票了

ai2311 08/11 14:21所以你這解釋完全不成立

soccer103 08/11 14:21簡單說就是大眾期待錯誤

soccer103 08/11 14:21「紓困」與「振興」是不同事情

soccer103 08/11 14:22但是大家包含媒體名嘴或官員都喇一喇混

soccer103 08/11 14:22在一起

soccer103 08/11 14:24翻發現金會導入「紓困」的場域

soccer103 08/11 14:24發券才能確保是「振興」

soccer103 08/11 14:24我覺得吵現金其實沒太大意義

soccer103 08/11 14:24應該要吵為什麼這次電商一樣不能用

mobet 08/11 14:30只要五倍券能付油費電話費,半年5000都用光

pigfist1113 08/11 14:41假設消費券會替代消費,現金替代消費

pigfist1113 08/11 14:41的效果應該更好吧,看不懂在扯啥

pigfist1113 08/11 14:43再加上你是拿一千換五千,心理帳戶就

pigfist1113 08/11 14:43不會是普通的花而是拿去買奢侈品,甚

pigfist1113 08/11 14:43至各大支付系統各大銀行有一堆領券回

pigfist1113 08/11 14:43饋,拋磚引玉效果比發現金好太多

Supasizeit 08/11 14:45為挺而挺跟為反而反哪一個高級呢

pigfist1113 08/11 14:45扯行政成本不知道是蠢還是壞,幾十億

pigfist1113 08/11 14:45在政府收支本來就不是什麼值得一提的

pigfist1113 08/11 14:45錢z

Estarossa 08/11 14:46馬囧發3600之前你講這些屁話就算了,現

Estarossa 08/11 14:46在人家都實測給你看了,還跳出來講這些

Estarossa 08/11 14:46屁話,明天可以去行政院報到了

ai2311 08/11 14:47幾十億在行政成本不值得一提?

Rainbowkat 08/11 14:52按你邏輯發幾倍券 還不如發動姿券 農

Rainbowkat 08/11 14:52遊券那類有明確「特定用途」的才真的

Rainbowkat 08/11 14:52有刺激經濟效果吧?(而且這還是建立

Rainbowkat 08/11 14:52在不會把這些券拿去換錢的前提)

pigfist1113 08/11 15:06當初發三倍券行政成本22億,估計促進

pigfist1113 08/11 15:061047億,這樣比是不是小錢?

Hsinxyzzyx 08/11 15:08時效性? 局限性? 看不出來

Hsinxyzzyx 08/11 15:08時效要壓到平常會花5000元以內的時間

Hsinxyzzyx 08/11 15:08侷限要不能買平常會買的東西

Hsinxyzzyx 08/11 15:08這樣才和現金有差好嗎

Hsinxyzzyx 08/11 15:08替代消費沒辦法避免就根本沒屁用

EfiwymsiAros 08/11 15:16你知道去年發三倍券效益才多少嗎?

p33862002 08/11 15:20發現金=印鈔票????

BanaRepublic 08/11 17:17推認真

CozyLife 08/11 17:215000是要存個小

felicie 08/12 03:24不要把五萬才能創造的效益期望五千也能達

felicie 08/12 03:24到,看這些推論就知道你根本沒搞懂,智

felicie 08/12 03:24障無誤

sky1on5 08/12 08:14所以你要不要答答看怎麼在三個月內餐費只

sky1on5 08/12 08:14用4000元

debut5566 08/12 08:25推文智障真多@@不懂就算了,明明知道發

debut5566 08/12 08:25現金超鳥還在那邊昧著良心鬼扯不是智障

debut5566 08/12 08:26就是壞又智障

hamasakiayu 08/12 08:55又是甚麼壞還是笨的句子

hamasakiayu 08/12 08:55用護航也用點新詞,要不我都以為是

hamasakiayu 08/12 08:55巨集設定自動推文哩

hamasakiayu 08/12 08:55一直說啥小看不懂

hamasakiayu 08/12 08:56關鍵就四千塊,設定規範也亂七八糟

hamasakiayu 08/12 08:56這些一切無視,然後說發券好棒棒

hamasakiayu 08/12 08:56就跟相信課本裡無形之手可以掌控市場

hamasakiayu 08/12 08:57一樣,完全忽略政府可以介入多深

hamasakiayu 08/12 08:57脫離現實的架空理論,沒啥屁用

hamasakiayu 08/12 08:57兩次發券已經證明,效益超低好嘛

markkao456 08/12 09:11總經概念不錯,為反而反不討論只會謾

markkao456 08/12 09:11罵的前幾樓真是..居心叵測..

debut5566 08/12 09:44關鍵就是你只拿個人個案解釋4000塊就錯

debut5566 08/12 09:44了,重點是每個人4000塊的影響,懂?

debut5566 08/12 09:45不然說說看發現金哪裡好?讓我笑笑

zero200336 08/12 12:25只要沒有限制使用範圍可以替代消費

zero200336 08/12 12:25,就跟發現金沒啥差別,就只是多了

zero200336 08/12 12:25很多步驟搞得好像很厲害而以