[問卦] 收容所零安樂政策至今改善了什麼?

XDGC 10/27 03:21沒有，放出來一樣再犯

dbdudsorj 10/27 03:23假掰左膠狗本就喜歡這樣啊 笑死

cccict 10/27 03:23從安樂死變終生監禁，一堆流浪動物被關在

cccict 10/27 03:23小籠子好幾年、但動保覺得很可以

dbdudsorj 10/27 03:24左膠不就什麼政策都這樣 反正出來喊一

dbdudsorj 10/27 03:24喊 不然就放大絕說政府無能就好

gourmand 10/27 03:24零安樂要有配套多管齊下 多補助TNR就是

alex55555 10/27 03:24考慮到其他物種 左膠不會支持零安樂吧

gourmand 10/27 03:25一種方式啊 但沒看到有就是了

alex55555 10/27 03:25現在的TNR量相對於自然繁殖就是笑話

dbdudsorj 10/27 03:25不不你錯了 台灣這堆左膠都吃自助餐的

dbdudsorj 10/27 03:26 其他動物不可愛好嗎 只有貓跟狗才是

dbdudsorj 10/27 03:26他們關心的對象 其他：關我屁事

dbdudsorj 10/27 03:26反正動保在台灣已經被特定人士把持了

dbdudsorj 10/27 03:26勢力龐大也沒人敢動 沒救

gourmand 10/27 03:27優化/關心執行安樂死的獸醫的心理狀況也

gourmand 10/27 03:28是說得輕鬆啦 有這種資源和如果能做得到

gourmand 10/27 03:28那獸醫就不必死 連執行死刑的法警都有三

gourmand 10/27 03:28個 你叫一個人每天沒任何原因殺動物然後

gourmand 10/27 03:28毫無心理負擔？

alex55555 10/27 03:30我覺得如果覺得安樂死是控制數量的方法

alex55555 10/27 03:30之一 那討論執行的手法是個方向

dbdudsorj 10/27 03:30工作就是這樣啊 總會有適任的人 不然

dbdudsorj 10/27 03:31屠宰場殺豬殺雞殺牛的怎麼辦？

dbdudsorj 10/27 03:31把貓狗跟雞鴨牛豬同等看待

gourmand 10/27 03:32我是覺得安樂死畢竟是最後手段，如果能

gourmand 10/27 03:32有效擴大TNR的執行那根本不必用到安樂死

alex55555 10/27 03:32就議題的可行性 如何執行應該>禁止執行

gourmand 10/27 03:32。但問題是TNR根本也沒認真做然後你就認

gourmand 10/27 03:32為要採取極端手段嗎？個人認為不合理

alex55555 10/27 03:33總量已經失控的狀況 就直接看澳洲

alex55555 10/27 03:34澳洲會跟你說澳洲野貓野狗要TNR嗎?

alex55555 10/27 03:35先不訴諸情感的看待議題 控制下來數量

gourmand 10/27 03:35例如，如果能像檢舉交通違規那樣，做TNR

gourmand 10/27 03:35有豐厚獎金，那自然有人會做啊。但是事

gourmand 10/27 03:35實是沒有。目前會做TNR的人真的就是憑一

gourmand 10/27 03:35個信念。至於冒領之類的那就是審核不確

gourmand 10/27 03:35實的問題，是另外一件事。

alex55555 10/27 03:35接著朝TNR控制數量配零安樂 才有道理

dbdudsorj 10/27 03:36說得好 台灣貓狗本永遠說要反觀國外怎

dbdudsorj 10/27 03:36樣怎樣 塔斯馬尼亞殺貓保護當地物種就

gourmand 10/27 03:36澳洲那嚴重性差太多了吧，已經嚴重威脅

dbdudsorj 10/27 03:36裝作沒看到

gourmand 10/27 03:36人類生存耶，路邊的貓有把你怎樣嗎？為

gourmand 10/27 03:36何要以這麼極端的例子來對比？

dbdudsorj 10/27 03:37台灣的中低海拔山林不遑多讓喔！

alex55555 10/27 03:37你的說法才是完全忽視其他物種早就被

dbdudsorj 10/27 03:37很多當地物種被貓狗追殺

alex55555 10/27 03:38威脅到生存環境了 都市的流浪貓狗

alex55555 10/27 03:39只會吃人類餵的食物? 裝台GoPro追蹤

whitenoise 10/27 03:39澳洲最大生物災害是「兔子」

alex55555 10/27 03:39會發現一天下來捕殺的量超乎想像

whitenoise 10/27 03:39澳洲人已經跟這外來物種戰鬥百年

gourmand 10/27 03:40我就是那種會花自己的錢把把路邊浪浪誘

gourmand 10/27 03:40捕去結紮的人，我只能說除了結紮有補助

gourmand 10/27 03:40讓結紮手術變便宜一點，但實際上我還倒

gourmand 10/27 03:40貼不少（液體麻醉改成較安全的氣體麻醉

gourmand 10/27 03:40，就多有兩千）如不是我對TNR有信念，我

gourmand 10/27 03:40幹嘛？

alex55555 10/27 03:40推文馬上就典型訴諸情緒的討論數量管制

alex55555 10/27 03:42敬佩執行力 但繁殖數量>>>現行抑制力

dbdudsorj 10/27 03:42貓狗也好兔子也好 該殺就要殺 零安樂

dbdudsorj 10/27 03:43就是一種鄉愿妥協 永遠執行不完的TNR

dbdudsorj 10/27 03:43呵呵 根本水很深好嗎 你有沒有想過永

dbdudsorj 10/27 03:43遠執行不完代表什麼

alex55555 10/27 03:44而且基本上這種想法就是只考慮貓狗

dbdudsorj 10/27 03:45沒錯 以貓狗為主的流浪動物議題在台灣

dbdudsorj 10/27 03:45已經快變成禁語了 這背後有太龐大的勢

dbdudsorj 10/27 03:46力 其他動物就是活該死好

gourmand 10/27 03:47什麼訴諸情緒啦，是以本人實際經驗告訴

gourmand 10/27 03:47你政府在TNR這一塊做得很差。我還要花自

gourmand 10/27 03:47己的錢然後TNR並送養，我小市民用自己的

gourmand 10/27 03:47金錢時間為人和動物共存盡力了，政府呢

gourmand 10/27 03:47？然後在根本不積極TNR就吵著安樂死不覺

gourmand 10/27 03:47得很極端嗎？手段有先後，有輕重，仇恨

gourmand 10/27 03:47言論不能讓大家共存，供參。

whitenoise 10/27 03:47不管制特定物種繁衍，尤其是外來物種

whitenoise 10/27 03:47，即會侵害本土物種及在地生態

dbdudsorj 10/27 03:48啊對啊 你有沒有想過無止盡的TNR到底

dbdudsorj 10/27 03:48造福了誰 答案很明顯嘛 政府的動保預

dbdudsorj 10/27 03:48算跟資源有限 不可能全部給你貓狗TNR

dbdudsorj 10/27 03:48用光 懂嗎 其他動物啊 其他動物

dbdudsorj 10/27 03:50什麼都要賴給政府 政府的解決方式 安

dbdudsorj 10/27 03:50樂死 這樣你又不接受 其他動物的預算

dbdudsorj 10/27 03:50被你貓狗吃光了啦 其他動物的族群也被

dbdudsorj 10/27 03:50你路上遊蕩的貓狗吃光了啦

kevin870325 10/27 03:51這他媽就低能政策啊

gourmand 10/27 03:52你不認真執行TNR也是一樣殺不完。以前有

gourmand 10/27 03:52安樂死，就解決問題了嗎？並沒有，反而

gourmand 10/27 03:52安樂死讓你有問題已經解決的幻覺，Ok?

dbdudsorj 10/27 03:52不然我們來加稅或課徵貓狗稅好不好 你

whitenoise 10/27 03:52流浪貓狗安樂死，是立即有效手段

dbdudsorj 10/27 03:52又反對 台灣人就是潛意識大政府主義

dbdudsorj 10/27 03:52偏偏又不想承擔大政府主義的義務 平常

dbdudsorj 10/27 03:52東拼西湊 出事一句政府無能就沒事了

alex55555 10/27 03:53把流浪貓狗跟綠鬣蜥問題一視同仁 就知

alex55555 10/27 03:53道沒道理只有貓狗花費更高又成效難估計

alex55555 10/27 03:53的TNR

whitenoise 10/27 03:53寵物徵稅、餵養流浪貓狗課以高罰金是

whitenoise 10/27 03:53是好方法，絕對支持

gourmand 10/27 03:53還加稅勒，跟民進黨花的那些要搞TNR根本

gourmand 10/27 03:53小錢啦，但就是不肯花，騙票而已啦

dbdudsorj 10/27 03:55賴清德還在台南的時候推過中小企業或

dbdudsorj 10/27 03:55魚塭農民等領養犬隻擔任工作犬 成效很

dbdudsorj 10/27 03:56好 但後來好像人走茶涼 我覺得這才是

dbdudsorj 10/27 03:56比起關收容所無期徒刑或放任路上遊蕩

dbdudsorj 10/27 03:56更負責任的做法

dbdudsorj 10/27 03:57看吧 又一句民進黨政府怎樣怎樣 我太

dbdudsorj 10/27 03:57厲害了 早就預言你會丟一句政府無能

dbdudsorj 10/27 03:59醒大政府的義務就是高稅 要小政府少稅

dbdudsorj 10/27 03:59 那就想辦法透過企業籌錢來執行任務

dbdudsorj 10/27 03:59這在成熟民主體制是常識 偏偏到台灣被

dbdudsorj 10/27 03:59扭曲成我不要交稅但我要全包的服務

gourmand 10/27 04:00的確是政府無能，該做的東西沒做，TNR補

gourmand 10/27 04:00助跟沒有一樣搞得小市民得自己出錢，收

gourmand 10/27 04:00容所送養也很少看到宣傳推廣或媒合，什

gourmand 10/27 04:00麼都不做最後只能逼大家去考慮最極端手

gourmand 10/27 04:01段，這不是無能是什麼？這樣不能罵政府

gourmand 10/27 04:01無能？

gourmand 10/27 04:02罵民進黨怎麼啦？執政黨不能罵？難道心

gourmand 10/27 04:02疼啦？要等非民進黨上任才可以罵？我有

gourmand 10/27 04:02言論自由但只能罵非民進黨？

gourmand 10/27 04:04我沒同意要錢沾計畫，沒同意買高端，沒

gourmand 10/27 04:04同意搞風電，沒同意紀念碑紀念公園啊，

gourmand 10/27 04:04那些錢拿來做TNR不是很好？還是講到民進

gourmand 10/27 04:04黨沒做的事情就突然要加稅了？

dbdudsorj 10/27 04:07我說了你沒看懂嗎 小政府的話 你民間

dbdudsorj 10/27 04:07自己引資金做 接受政府監管但政府不插

dbdudsorj 10/27 04:07手執行 大政府的話 政府幫你做 但要加

dbdudsorj 10/27 04:08稅或嚴格針對違法行為課罰款 你把兩個

dbdudsorj 10/27 04:08混在一起只挑有利的說 然後丟一句 我

dbdudsorj 10/27 04:08不管啦 我要自己貼錢 就問你 其他動保

dbdudsorj 10/27 04:08預算怎麼辦啦 台灣黑熊 台灣鯉鯉...

dbdudsorj 10/27 04:08政府各部門預算並不是像大富翁銀行可

dbdudsorj 10/27 04:08以像你這樣簡單的A款B用 希望你能了解

dbdudsorj 10/27 04:08 這全世界都一樣

alex55555 10/27 04:08TNR用在狗上可能還有點希望 流浪貓連總

alex55555 10/27 04:08數都難以掌握 捕捉難度也高TNR在貓身上

alex55555 10/27 04:08跟錢丟水溝差不多 我不活在童話世界

gourmand 10/27 04:11好啦，有錢搞風電，蓋紀念碑，沒錢搞TNR

gourmand 10/27 04:11，想做要加稅，這是某些說不讓人罵民進

gourmand 10/27 04:11黨的人主張的讓人與動物共存的方法。看

gourmand 10/27 04:12來人與動物共存順序被排在很比紀念碑還

gourmand 10/27 04:12後面，我懂了

alex55555 10/27 04:13流浪狗數量去年推估數量也是高達16萬

alex55555 10/27 04:13 綠鬣蜥沒人聲援都處理不完了 狗要靠TN

alex55555 10/27 04:13R控管...我都不敢說了

dbdudsorj 10/27 04:15動保部門預算若有分配不適當之處 當然

dbdudsorj 10/27 04:15需要檢討原因/改善 但你的類比顯得突

dbdudsorj 10/27 04:15兀 如果台灣人討論政策永遠只是沒立

dbdudsorj 10/27 04:15論 丟一句政府無能當無敵結論的話 我

dbdudsorj 10/27 04:15想這個國家邁向先進國還有很長的路要

gourmand 10/27 04:16某些言論就像，政府不花錢做資源回收垃

gourmand 10/27 04:17圾處理，然後在那抱怨說垃圾燒不完。還

gourmand 10/27 04:17在那邊什麼水很深真是笑死人，沒有利潤

gourmand 10/27 04:17會有廠商來做資源回收嗎？就是要讓TNR有

gourmand 10/27 04:17利潤！有利潤才有人會做！不然憑我們小

gourmand 10/27 04:17市民一股熱忱花自己的錢，就是你看到的

gourmand 10/27 04:17這樣！

dbdudsorj 10/27 04:19貓狗本常出現的狀況是 “我覺得我這樣

dbdudsorj 10/27 04:19做對動物最好 你們不認同我就是壞人”

dbdudsorj 10/27 04:19 但真的對“動物”最好嗎？真的對你愛

gourmand 10/27 04:19不要再繼續左派看世界了，其實我不反對

dbdudsorj 10/27 04:19的“貓狗”最好嗎？ 還是真的是你單方

gourmand 10/27 04:19加稅，但是我不信任民進黨！反正加稅還

dbdudsorj 10/27 04:19面覺得好 值得討論

gourmand 10/27 04:19是不會做TNR，因為順序連紀念碑都比不上

gourmand 10/27 04:19！

dbdudsorj 10/27 04:21繼續跳針 政府無能 我引導這麼久 你的

dbdudsorj 10/27 04:21立論呢？PTT畢竟是學術論壇 白天隨便

gourmand 10/27 04:21原po這問題就像，塑膠垃圾好多，我們應

dbdudsorj 10/27 04:21台灣深夜精華時段應該要認真點吧

gourmand 10/27 04:21該多蓋焚化爐。但你有沒有想過限塑？有

gourmand 10/27 04:22沒有想過回收？不從源頭控管，多蓋十座

gourmand 10/27 04:22焚化爐都是不夠的！

alex55555 10/27 04:22唉 你的動物觀只有貓狗嗎 你要TNR有利

alex55555 10/27 04:23潤 被TNR的貓狗又提供了什麼價值值得這

alex55555 10/27 04:23樣做？

gourmand 10/27 04:26我提TNR因為貓狗是路上最常見的動物而已

gourmand 10/27 04:26，結果就被戴帽子說是動物觀只有貓狗，

gourmand 10/27 04:26動不動戴人帽子這種思路還要別人跟你認

gourmand 10/27 04:26真討論什麼呢？

dbdudsorj 10/27 04:26就貓狗討論 從源頭控管 ok 那貓狗寵物

dbdudsorj 10/27 04:26都應該登記繳稅造冊列管 現有流浪數量

alex55555 10/27 04:26真的跟宗教團體野放 差不多的自我感覺

dbdudsorj 10/27 04:26訂定目標逐年汰除至接近0 走向類似韓

dbdudsorj 10/27 04:26國路上幾乎看不到流浪貓狗的模式 汰除

alex55555 10/27 04:26良好（略好一點的是在童話故事裡TNR可

dbdudsorj 10/27 04:26方式包括自然死亡與人為移除 自然死亡

alex55555 10/27 04:27能真的有效）

dbdudsorj 10/27 04:27前透過TNR絕育 並且數量逐年減少

dbdudsorj 10/27 04:27但我知道你不要 因為你不信任政府 （

dbdudsorj 10/27 04:27攤手

dbdudsorj 10/27 04:27這是我的立論 你的呢？繼續政府無能嗎

whitenoise 10/27 04:27講這麽多幹嘛，直接把養寵物變成奢侈

whitenoise 10/27 04:27消費就好啦，要有牌要登記要課稅要定

whitenoise 10/27 04:27期健檢，寵物易手要移轉登記，丟棄有

whitenoise 10/27 04:27刑罰，流浪動物問題立馬緩解

gourmand 10/27 04:28民進黨如果能做到你講的而且實際執行我

gourmand 10/27 04:28就贊成啊，問題是就沒有啊，執政幾年了

gourmand 10/27 04:28？真不要笑死人了

dbdudsorj 10/27 04:28不斷跟你強調 無止境大量貓狗TNR會耗

dbdudsorj 10/27 04:28盡所有動保資源 但你一直不看不聽

alex55555 10/27 04:29總量沒控下之前 不覺得你造冊課稅有什

alex55555 10/27 04:29麼效益在

whitenoise 10/27 04:30對啊，政府顢頇又愛裝好人沒錯啊

gourmand 10/27 04:31還在那邊童話......就說了以前有安樂死

gourmand 10/27 04:31也沒真的解決問題，真是不要再幻想了

alex55555 10/27 04:35因為以前捕捉+安樂死流浪貓狗的處理量

alex55555 10/27 04:35能也沒到日本的水準 真的要投注資源在

alex55555 10/27 04:35控管數量 一定是先用效益最好的方式

dbdudsorj 10/27 04:35造冊課稅就是減量的第一步 造冊先篩寵

dbdudsorj 10/27 04:35物確保結紮 然後課稅讓D減少 人為的S(

dbdudsorj 10/27 04:35繁殖場/家裡偷生)就會大減 但我承認這

dbdudsorj 10/27 04:35會很慢 無法立竿見影 這是溫和的方向

alex55555 10/27 04:36這是有實實在在可以參考的案例 你主張T

alex55555 10/27 04:36NR則是一個理想化 耗時 且排除貓狗意外

alex55555 10/27 04:37物種的方案

dbdudsorj 10/27 04:37造冊課稅也為流浪的TNR提供自主財源

dbdudsorj 10/27 04:37要很快控制總量 嚴格加強捕捉+期限內

dbdudsorj 10/27 04:37安樂死當然最快 不過貓狗本會跟你拼命

whitenoise 10/27 04:37TNR個毛，浪費社會成本，至於安樂死就

whitenoise 10/27 04:38行政怠惰、執行不彰

dbdudsorj 10/27 04:38沒錯 我同意 我要我還是覺得 有效捕捉

dbdudsorj 10/27 04:38+時限內安樂死是最有執行可行性的做法

whitenoise 10/27 04:38政府就沒心管，還沒認清？

dbdudsorj 10/27 04:39TNR真的是理想世界...... 貓狗被醃了

dbdudsorj 10/27 04:39其實也 很可憐啦說實在的....就特定人

dbdudsorj 10/27 04:39士自己在覺得對貓狗很好而已

dbdudsorj 10/27 04:51很可惜 最後還是沒看到另一方意見論點

dbdudsorj 10/27 04:51徒留一句政府無能

serrier 10/27 07:55就唬爛停止收容減少政府工作