Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設
消毒：先說不是針對某人
雖然我自己的政治立場也滿鮮明的
不過那不是本篇的重點
我想問的是
台灣到底還要為了討厭某人
而投給其他人到甚麼時候？
我一直覺得我們國家的選制有很大的問題
我國充滿著各種肚爛票的存在
不知道外國是怎樣
但這些肚爛票
已經是實質會影響選舉結果的東西了
且事實上有很多人投票心理就是
只要XXX不要上，上誰都好的狀況
這群人的權益有被照顧到嗎？
沒有
那為什麼不能修改成負票制？
我肚爛誰
那我就投某人一張負數票
而不是從一籃爛水果中，挑顆比較不爛的
而負數票也有幾種玩法
1.單純等於-1
假設
A候選人得票50萬，負數票35萬
B候選人得票40萬，負數票10萬
以前選制那就是A候選人贏，因為只看實際得票
但如果是負數票制
那就是變成A反而倒輸B五萬票
2.設成門檻
勝負一樣只看得票
但正數票減掉負數票後
未達一定門檻
則進入第二階段投票
譬如
A候選人得票50萬，負數票35萬
B候選人得票40萬，負數票10萬
那跟過去選制一樣，A候選人贏
但是他的負數票高於其得票的二分之一
那得票前三的候選人
於一周後進行進入第二輪投票
不講政客願不願意
單就制度論制度
讓肚爛票有正確的出口
可以有效提高投票率
減少不知道投誰，沒有特別支持誰的廢票的出現
其次負數票可以有效的減少政黨補助金的花銷
也讓選舉結果比較貼近之真實狀況
譬如以上次總統大選為例
很多人都講說，怪國民黨自己推韓國瑜出來
所以他們不得不去投蔡英文
姑且不論，為啥還有宋楚瑜等其他人可以投他們為啥不投
至少反應出的確有肚爛票的存在
且細觀蔡英文得票高達破紀錄的817萬張
再反觀民進黨的政黨票近500萬張
相差達三百多萬，約是政黨票得票的一半以上
這真能代表蔡英文的高支持度嗎？
其次，轉頭再看韓總
得票550萬，一票30元
一億六千多萬元的補助金
這是韓黑們所樂見的嗎？
正面立場講了
再講講反面立場
有人會質疑負數票的效益會大於正數票
因為
我投某人一票，那某人就會多出一票
但我投某人負數票一票，那某人少一票，等於其他人增加一票
如此票票不等值
但如果這說法成立
不論是否有負數票
今天我正數票投了某人一票
是不是就等於其他我沒投的人都減了一票？
因為實質票數差的確是增加一票了
要說票票不等值
除非我今天投了某人負數票
不單是某人與其他人票數差改變
其他人自己的票數差也會有改變
譬如
A 5票
B 4票
C 3票
我投A正數票，A與其他人票數差+1
我投A負數票，A與其他人票數差-1
如果我今天投了A負數票，不只A與其他人票數差-1
甚至B與C的票數差也有改變
那才是票票不等值
但實際上有嗎？
B與C票數差仍是1啊
所以根本就沒有差別
而且這一票如果是肚爛票
那基本上也是不完全符合投票者意象的票
仍幫所有人都減了一票
問題我明明只是想讓某人不要上而已啊
只要不是某人，其他人上也無所謂啊
結果最後反而讓某人上了，那不是很好笑嗎？
有了負數票制
依舊是看最後誰正數票多於其他人才能當選
正負數票對票差的交互影響是相同的
不同的是
更能體現投票者意願
及更能看得出誰比較惹人討厭
--
出來藍綠還賺啥 就是讓你們討厭政治才爽賺
還不錯有負的
太長了，不就喊個抗中保台，一堆腦綠
腦各自歸隊，英皇不就主打這個
反對者 也要有投票權
別鬧了，最有人氣的參選者負面票數也是最多
的，這樣搞大家都中庸好來好去還選個屁
重點是一人還是只有一票 你必須要放棄投你支持候選人一票的機會 去投給另外一個人負數票呦 會集中嗎？ 也許會 一個人被全民討厭到不行 他的負數票遠大於正數票 才有可能集中在某人身上 那就代表其他人中庸？ 也沒有吧 只代表某人太討厭而已
太複雜了，台灣人看不懂啦，開化程度還沒
其實是對政黨賽局考量可能會有改變 對人民到沒那麼複雜 反正我今天有特別支持誰 那我投誰正數票 我特別討厭誰 那我就投誰負數票
理論都很好，但到台灣，政客就會搞怪
到那邊。人家抗中保台四個字簡單明暸多好
用，當然要蓋他們。
太長了，無論怎樣改都會被懂選舉的
黨濫用
那柯就慘了 藍綠死忠都會給他負的
無所謂啊 那藍綠自己就少了一票正數票 你自己號召支持者投負數票給某人 不怕為其他人作嫁衣？ 有本事藍綠分贓講定 台北市綠的號召負數票投給白的 藍的號召正數票投給自己 新竹市藍的號召負數票投給白的 綠的耗召政數票投給自己
你說的負面投票機制代表的意義在選
舉操弄下也會
變得沒意義
願聞其詳
這樣開票成本太高，而且你要考量到藍
綠分贓
台灣很有錢的
負數票 聲望就是一種bug了
是負面聲望吧 譬如當年鋼鐵部長 支持率高達九成多 剩下10%給他負數票 有影響嗎？
台灣的公務員體系完善。放個西瓜都能
運作
投票當然只看好惡。
太複雜廢票一定變超多
太長 END
不要把我們南部鄉下人想的太聰明
搞這種沒屁用的東西還不如修改成兩輪投票
比較優先的 我認為是不在籍投票
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:55:50討厭民進黨還投給民進黨的不就是自作賤
問題討厭的票會被分散啊 分散效益就降低 問題憑甚麼讓票效益降低？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:58:43如果某黨死忠夠多，他們可以操控負
數票要怎麼分
配要往哪邊走，這種情況下你還看的
出來誰真的比
較討人厭嗎？
如果某黨的死忠夠多 那死忠全投自己不就上了？ 幹嘛還要分散他們去投負數票？ 最大的效益比 是不會投給自己的那群他黨死忠 專門去投給第三勢力負數票 那他們自己的死忠票才能最大化 目前我能想到的缺陷 就只有兩大政黨互相聯手 分配好所有位置 問題是 總統的位置只有一個 中央執政利益太大 你確定兩大政黨可以聯手 我幹四年八年，換你幹四年八年？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:02:10你說的跟現在制度有何不同？
計算出來的結果都差不多
差別在於 我肚爛誰，我就有負數票可以投給誰，減少他當選的機率 過去我肚爛誰 我只能投給其他我其實也沒這麼支持的候選人
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:03:00負數票可以用來打擊對手啊，帶風向
打擊有威脅的
候選人
你顧著打擊別人 自己的票就少了 然後被你打擊的那個也上不了 你自己的票也不夠 是一種互相傷害毀滅的選項嗎？
其實還不錯 有時真的只是想誰別上就好
至於打擊這事現在不就進行式了 有差?
這樣不錯，我會有動力去排隊領負票
負面意見也是意見不是~~
所以我看不出來和目前選制有特別相
比有特別好的
部分
看到的是讓懂選舉的黨有更多的操作
空間
那不好嗎？ 譬如我要是藍營 反正白營的票我也不好吸 那就跟白營談合作 台北市給我 新竹市給你 至於綠營現在就比較不好談 因為是執政黨 且小綠們根本也就是會投給他們 分散出去對他們不利
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:11:32負數票等於變相鼓勵選舉抹黑 情況會
比現在更加嚴重好幾倍...
我實話說 看了新竹市 我是不知道還能比現在嚴重幾倍是長成怎樣 無法想像啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:12:12美國也是一樣好嗎？投拜登的其實只是討
厭川普
對啊，所以？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:12:26會不會最後變不知名人當選
你在教美國爸爸什麼是民主？
那些專業選舉師絕對算的出來自己要
+多少票要-對
手多少票他們最有利，所以最後比的
是誰更會利用
這個機制，而和一開始說的賭爛票誰
比較討厭已經
八竿子打不著關係了
每一種制度都會有最優解 這不是很正常的事情？ 重點是 你有沒有給人家選擇？ 現在是沒有 然後你說因為有人會算會怎樣怎樣 然後不願意給人民選擇的機會 這不是很奇怪嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 11:28:30如果抹黑更加嚴重好幾倍超越你的想像
也可以反過來想就是負數票下去選風永
遠失去改善的可能 其實我個人觀察是
抹黑在台灣已經越來越沒效了 因為選
民關注的議題越來越多 心中有正面人
選的比例也越來越高 再抹黑也很難改
變這些人的投票意向 還覺得抹黑有用
的多半是那些年紀比較大 覺得選人品
比選議題更重要的選民 這些人會越來
少 後來候選人也會慢慢發現抹黑沒有
效而失去興趣 但是如果你負數票弄下
讓賭爛票可以重新集結直接抵消掉正
面選票 等於就給了抹黑手段另一個春
天 然後最後會當選的可能就是那種閃
躲技能滿分 什麼議題都不表態 什麼
事都不做的西瓜...
年輕人看得懂不代表老人看得懂，到
時候滿滿的廢
票
這樣不方便作票
當然不願意，找自己難看，補助款也變少
負數票？那台灣選舉就永遠是潑糞戰！
我覺得你沒考慮到人性，fb為何後來取消
倒讚？這是有原因的
要負數票其實現行的廢票就是了....
國外也一堆避免不喜歡的人當選的投票，
這次期中選舉就是一例。為了避免川普起
來，就算再討厭拜登也要投民主黨
第三勢力一直是藍綠優先清除的對象
打破二元分蛋糕的不安因子要優先排除
good idea
只是依政客製造對立的慣性 大概全都是負
的
主要是難紀錄
罷免門檻降低 讓堵爛票變罷免票
也不用出現817 好像很多張票幫背書的被
強姦民意
最終人民期望的是他做事
很多人喜歡馬 也很多人討厭
但事實證明他比蔡好太多了
一直更換人 或不讓人做看看 不知道成果
例如我一定是投馬英九賭爛票
照美國制度比較好 選兩次 第一次選前兩
名 第二次當選
這初期有效，之後玩爛再改一次
6
既然都要投一張以上的選票了，那就不要投討厭票，而是要投喜好順位 參考澳洲的選舉制度 候選人 ABCDE 每個人要選擇自己的第一順位，第二順位、第三順位... 到了開票當天，20
跟形象無關，純粹是吃相太難看 有做事情的話大家得過且過，我的生活如果美滿確幸，誰會有那個時間心情去罵政府 問題是上任以後對年輕人的政策全部跳票，能說嘴的只有一個同志同婚，然後被批評就搞 批評的人，這他x的不是熟悉的老KMT嗎？再來就是撐香港，問題是撐去哪了？撐烏克蘭更 是不知所云，畢竟是遠在天邊的國家，跟香港迫在眉睫的亡國感完全不同，人民沒有DPP爆
現在35歲以前的人幾乎沒經過kmt威權時期 就是沒有感覺到KMT有多恐怖啊 倒是成長途中甚至到成家立業時 看到的只有dpp在那亂搞而已 這樣還能繼續支持下去真的是頭腦有問題吧![Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設](https://i.imgur.com/BleYfJwb.gif "Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設")
13
搞 : 批評的人，這他x的不是熟悉的老KMT嗎？再來就是撐香港，問題是撐去哪了？撐烏克蘭 更 : 是不知所云，畢竟是遠在天邊的國家，跟香港迫在眉睫的亡國感完全不同，人民沒有DP P5
內文43 國民黨殺人，是明槍明彈！ 抓人，槍斃，被自殺，讓你有切身恐怖的白色恐怖，威權統治。 民進黨殺人，是暗箭難防，公共安全無作為，該修，該改的法案不過，讓民眾死的不知所謂 ！8
大家嚎。 我觀察FB綠腦的。 一堆對沒有親身經歷、親眼所見的228， 講的深惡痛覺、情緒奔放； 然後對明明眼前的不公不義，6
看完八卦版 會以為DPP要被年輕人教訓了 但身邊就是有不少3X歲的朋友 依舊堅信KMT賣台，賣給中共 KMT不倒台灣不會好8
很明顯是團隊草包 想拿年輕人的票 結果把陳時中包裝成Gay 跟四插貓搞在一起 廁所偷窺 還去Gay吧喝酒![Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設](https://i.imgur.com/QklfFQkb.jpg "Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設")
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什麼人設崩盤 我就不懂ㄧ開始弄個粉紅色在幹嘛 標語也寫成這樣 真的很奇妙 這個也貼蠻久了 這樣看來 人設應該是沒崩吧![Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設](https://i.imgur.com/10Y8psdb.jpg "Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤 林濁水嘆人設")
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Re: [新聞] 蕭美琴帶私酒返台免查？外交部：依規定39
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