Re: [討論] 台灣政治思想是否只能二元化不能中立？

先說結論，想太多了!!

※ 引述《Recoverism (雲中君)》之銘言：
: 如題
: 我最近在想一個問題，也問一下板友，嫌字多就請先左轉
: 因為我本身是本省外省結合的後代
: 所以我對台灣未來的走向是很open-minded的
: 我個人的想法是，台灣未來是中華民國還是「台灣」，也就是台派台獨工作者定義的台灣，
: 交由未來的主流名意去決定，而統一是絕對不行的
: 然而，華獨和台獨勢必勢不兩立，跟別人表達政治立場，要怎麼保持中立呢？

真正的勢不兩立就不會有中立的人，所以顯然不是勢不兩立!!

目前的狀況就是：不管是"台獨"還是"華獨"只有差一個國家名稱的差別。

至於其他的就只是支持自己國家名稱要叫什麼的理由而已~沒什麼特別的!!

: 「以下的想法都是我自行解讀的」
: 台獨工作者認為
: 台灣接收問題，並未明確的國際條文（像舊金山合約沒有明確指明）
: 加上國民黨在戒嚴時期，做了不少逮補政治犯的工作，逮補潛在親中份子，進行清鄉，還有
: 228
: 228後代們難以接受歷史傷痛，而且部分台獨工作者認為程序不合法，不承認中華民國，: 想要
: 台灣獨立

身為一個想要改名字的"台獨"立場，這是錯誤的認知，台灣需要獨立其實建立在過去傷痛

不管事清領、日統、還是過去的國民黨政府，都只顯示了一件事情-"不把台灣人當人"!

這才是真相!!好比說清朝就有限制只有男人才能來台。我就問真的把台灣當成領土，

那清朝哪一個地方有一樣的待遇？

日統時期，日人一樣是把台灣人當作是二等公民，雖然相對過去的清朝以及未來的

國民政府都相對認真的建設台灣，但是還是把台灣人當成是二等公民!!

至於國民政府時期，更是用軍事力量對台灣的資源強取豪奪，對於台灣人的壓迫與殺伐

更是有過之而無不及!!

上面這些統治集團都有一個共同點：台灣都是他們認知的離島。

不論是資源還是建設都是本土第一，離島第二。

身為台灣人還要成為任何大國的附庸離島嗎？

: 而華獨認同者認為
: 當時雖沒明確條文，但蔣介石已經在撤台前接收台灣，台灣人當時也沒有反抗
: 而且若沒中華民國，台灣可能會被後來的中共併吞。大批的外省民眾早已和本地本省人和原
: 住民融合至今
: 所以應該繼續延續中華民國的政體
: 「我的疑問是，台派工作者主張的台灣人的國家和台灣人民，是本省本位主義去看嗎？」: 我自己是覺得，228確實造成歷史傷痛，也有在接收台灣程序上有爭議。但是，台灣本島: 上已
: 經上演好幾次歷史傷痛，原住民也被本省人迫害過的經驗

如果你要這樣拿"竹竿裝菜刀"那就沒什麼好談的了，你自己也知道台灣人面對國民政府

來台是沒有反抗的，那怎麼會爆發228事件？這不就是統治者的問題嗎？

閩客原的鬥爭源自於不同民族之間的械鬥，問題在於清朝的時候沒有好好處理這些問題，

因為清朝對於台灣就是當成一個邊陲離島只要不正面對於官府反抗私下的械鬥是民鬥，

這樣的傷痛的造成除了文化之外還有國家制度上的問題，但這些都和政府對於人民的

直接迫害是不一樣的!再者那些清日時代造成的問題早已不是現在這個政體的法律可以

判決，但是面對228或是白色恐怖......等等的錯誤還是在現行的法律之下可以懲罰的，

面對這些居然不把過去那些加害者一一抓出來反而拿一些其他的事情打模糊戰實在是

不可取。

: 如果台灣獨立，那麼獨立的主題和歷史背景，是以閩客族群為出發點嗎？還是也有考量到原
: 住民和外省人？

如果你有這樣的想法，那外省人可以滾回去中國阿~相信中國一定很歡迎你們回歸的!!

那邊才是以你們的族群作為主體出發點，滾回去阿!!

很不想是吧!!這告訴我們以族群什麼為主體並不重點，重點在於國家的體制與共同擁護

的價值才是成為國家的主軸，這才是社會契約論的精神，和你是哪一種人無關。

如果你是這麼在乎你是哪一個民族，一定要和你的民族一樣才能成為你的國家認同基礎，

那聽我的：滾回中國吧~

: 這是我的疑問
: 至於我個人接不接受台獨
: 我是接受的，但我傾向希望台獨工作者能包容全部的族群，而不是用閩客族群為主體

在所有的族群當中最不能接受其他民族的就是外省人~

身為一個外省人講這樣的話，怎麼不會不好意思？

如果我們閩客族群這麼排外，那馬英九這一個外省人怎麼可能選得上總統？

宋楚瑜又怎麼可能選得上省長？

: 如果台灣主流民意是支持台獨
: 也同意了，我自然是接受，就算是閩客本位主義也接受
: 但在目前，我認同中華民國，也不傾向台獨，而且非常反中
: 我願意去理解台獨工作者的思想，也尊重，但雖然我家族有本省血統，但非228的後代，: 也未
: 受迫害過，也理解當時是戰爭狀態所以國民黨做了那些高壓管治，但也理解中間有些惡人利
: 用這點迫害他人。但我個人還是希望，台獨工作者能包容本省、外省、原住民和新住民族群
: 我這樣的政治思想到底怎麼去跟別人解釋？

直接帶台獨工作者"不能包容本本省、外省、原新住民"的帽子？

那我就問：除了以上這些民族難道台獨工作者是在這些民族之外嗎？

台獨本身是理念問題，不是族群問題。連這個都搞不清楚難怪會覺得自己是中立的~笑

: 有鄉民可以跟我討論嗎？

你不需要跟別人討論這些，因為你自己都放不下民族隔閡了，你是要跟人家討論什麼？

相傳一句話：心中是大便的人，看到什麼都是大便~

懂？

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