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[討論] 大罷免大評論(二):制度面的Q&A

看板HatePolitics標題[討論] 大罷免大評論(二):制度面的Q&A作者
shun01
(老胡做13年,青沼瞬活14年)
時間推噓 推:2 噓:2 →:7

1.大罷免是正常的人民權利行使,還是濫用,甚至是惡罷?

雖然個人在心理上,並不苟同這種一次把對方陣營的區域立委罷好罷滿的手法
但你也無法否認,制度就是允許青鳥這麼搞
更何況藍白也在一開始想過大規模的以罷制罷...

不過,這種與僅以未過半得票率當選的執政黨,訴求上高度重合的罷免
說惡罷是過了些,但說虛罷倒是挺名副其實的,畢竟理據在政治光譜上並不全面
至少我在路上聽到罷團喊的口號,十之八九都是平常中間選民早就聽膩的綠營政治口號
(ex:反共,中共代理人...)
所以要期待中間選民大規模出來投同意票,恐怕有困難


2.罷免制度根本不該存在,是蘿莉控前輩亂搞?

話也不能這樣說,因為確實可能存在繼續在位,會導致選民利益遭毀滅性破壞的情況
(雖然我不覺得中華民國史上,被成功罷免的議員,立委或縣市長,真有糟成這種程度的)

但目前的罷免制度,確實有點歪了
因為罷免制度是對應選舉制度(不分區是個例外),所以導致罷免基本上針對的是本來就被選票監督的政治人物
而除了不分區以外,政務官甚至被明確認為不適任的(高階)公務員(ex:張秀鴛),反倒成了更難被監督的存在
於是你就會看到這些人,就算上了立院被質詢,也常常擺出一副跋扈的樣子,卻又難奈他何...

就這點來看,應該至少把不分區立委及政務官,甚至是司長及署長等級的事務官,納入可被罷免的範圍...


3.罷免門檻到底該高還低?

其實罷免門檻應該訂在一個雖然高,但顯然仍有可行性的狀態(公投和修憲亦然...)
就這個論點,50%當然太高,25%卻又肯定太低
至於要求不得低於當選票數,那又感覺只剩未過半當選的比較可能被罷掉
(如果搞成這麼具針對性,那還不如推兩階段投票算了...)

個人認為比較合理的門檻,是在33%
因為近年來正常的定期改選,投票率通常都有66%,總統大選甚至上看七八成
(大概只有2022那次例外)
那要求罷免/公投/修憲門檻不低於正常選舉投票率的一半,應該沒啥不合理
(如果跟別的定期改選合併辦理,那應該要求不低於選區範圍內各投票所最高投票率項目,其投票數總和的一半...)


4.大罷免到底是公民運動還是民進黨介入的成果

大罷免當然是公民運動,但...
https://i.imgur.com/t3SxcVy.jpg

想用這種說法撇清跟民進黨的關係,只能騙騙對民進黨史不清楚的小年輕啦!
因為民進黨本來就是,黨外運動的派系覺得時候到了,然後就組黨
所以你會看到有些派系的歷史甚至比民進黨本身悠久XD

也就是說,民進黨只不過跟大罷免或青鳥行動一樣,都是反國民黨公民運動的產物罷了,只是民進黨本身是選舉機器特化型
嚴格來說,就是雞生蛋蛋生雞的問題
青鳥的前輩生了民進黨這顆蛋,然後民進黨孵出來以後,又下蛋生出更多青鳥這樣...

不過以目前的情勢來看,民進黨內看大罷免,可能也會有尾巴搖狗的感覺
就像當年罷免陳柏惟,其實顏家本身一開始還不太想動,但底下的樁腳都動了,你能不跟嗎?

5.為何國民黨在進入三階之前的表現,總是如此軟弱無力?

這部分其實跟藍綠支持者的屬性不同有關
綠營支持者基本上是有信仰的,建不了台灣國也要阻止中國(各種意義上的)統治台灣
而藍營支持者...通常只是為了挑選一個相對比較好的政府罷了
(也就是十幾年有政論寫過的:藍的選政府,綠的選國家)

這就導致了綠營選民對於定期改選以外的盤外招(ex:補選,罷免,沒綁大選的公投,街頭運動...),積極度遠高於藍營選民

所以當初倒閣(然後立院解散改選)是綠營先提的...
大罷免也是綠營發動的...
而其目標無非是利用定期改選以外的選舉,乃至於罷免或補選
綠營有機會透過低投票率下,藍綠選民對於投票積極度的差別,來多拿幾席

畢竟歷史上確實有一些深藍選區,綠營在定期改選從來沒贏過,唯獨在補選有贏過
像是新竹縣,苗一,桃三,投二...之類的


6.國民黨搞造假聯署,還以此發起426大遊行,太無恥了,必須要把這黨的立委應罷盡罷

嘛...我也從來都不苟同造假聯署跟死人聯署
但這跟在罷藍委的選區投下不同意票其實是兩回事了
畢竟有造假連署的,大多是未成案的罷免立委選區
(新店,基隆那三個議員選區跟南投那兩個議員選區例外...)
我是建議分開來看待啦!
(不過我也很不爽罷綠委不認真搞,弄到一事無成啦!
不然本來有幾位綠委,大概會被公審街拍的青鳥,或更後面的賴清德演講搞下台的)

至於426,雖然論點也很虛,甚至成了史上罕見拿動員遊覽車來說嘴的遊行
不過這東西的用處,本來就只是來確認藍營的地方組織動員力,還剩多少的秀肌肉罷了
而且託這遊行的功勞,可以確定除非是地方上整合不順有雜音的選區
否則罷免不同意票,應該能開出四大公投平均票的1.2倍了

然後根據我的觀察成果,當時去的人其實規模跟2024選前之夜的民眾黨場子差不多,甚至還更多一點
(往東邊仁愛路跟信義路延伸的沒那麼多,但往南邊延伸到中正紀念堂方向的多了不少...兩場都是來的人不會待很久,會來來去去這樣
然後罷綠委的選區也不是沒有動員人來這樣...)


7.都已經27:0甚至31:0了,藍營還在掙扎甚麼?

連署是一回事,實際投票出來又是另一回事啊!
而且實際上,不意外的話也不是31:0
而是32:1
(32是31席藍委+高虹安,1是陳玉鈴議員)

再來,本深藍承認藍白在聯署戰慘敗沒錯
但實際上卻發生了類似空城計的奇效XD
不僅在宣傳上,可以集中宣傳不同意票,也讓挺罷免方越來越有輕敵自爆的傾向XD

我覺得到現在還在那邊講31:0的,其實也是知道情勢不太對勁在壯膽吧!


8.憑什麼說投罷免不同意票是戰獨裁?雜質說是被曲解了吧!

曲解?正常人知道這個說法會被曲解,應該會盡量換個說法吧!
如果賴清德連這點都不懂,那他的心智成熟度可能連12歲都不到,真的適任總統嗎?

如果這是他的真心話,那就確實挺可怕了...
因為這相當於把無法苟同賴清德施政方針的人,都視為"非國民"
那下一步是啥?學當年戰時日本對非國民的迫害?甚至是學其他軸心國成員蓋集中營或毒氣室?
(不要跟我講習近平也愛講雜念一詞,習近平頂多把這詞用在黨員身上,跟一般平民百姓根本無關)

實際上大家對賴清德的民進黨,會有在蔡英文的民進黨身上沒有的警覺性
是因為性質確實有所不同了
如果說蔡英文時代的民進黨,還是會用魚子醬社會主義的理想性裝飾的獨派政黨
那賴清德時代的民進黨,就是赤裸裸的向極右派接軌鬼東西了好嗎?

當然你要說川普都上台了,極右派不就是世界的潮流嗎?
問題是川普上台以後搞的那堆猴戲(尤其是關稅),早就把大多數國家嚇到回歸中道正軌了(也許波蘭例外?)
你幹嘛傻傻地繼續跟進?
(說到這,最近我很不爽綠營支持者的點,是常常其論點,就擺出一副Pax Americana的翼贊保皇派嘴臉,實在是令人作噁)

最後講一下自己的論點
拎北深藍歸深藍,但最重要的就是要幹死保守派啦!
不要講什麼對岸也是保守派極右派
這兩三年對岸開始停滯以後,我是對統一以後一起進步報不了多少期望了
但不代表民進黨這種呷緊弄破碗的作風能讓我放心OK?


至於拿賴清德說的,語意上是偏向雜念來護航的
這是把綠營支持者的主張當成中華民國國教,要求全民進行宗教修行嗎?
我們來討倫一下憲法第七條吧!


9.為何同樣是朝小野大,阿扁執政時期沒搞成這樣,賴清德執政時期卻...

選制不同啊!
當年是SNTV選制,除了台東,原住民跟離島三縣外,哪個選區不是有藍有綠?
現在單一選區,非藍即綠,才會搞到當選後另一邊的整天想要拉他下來

說起來,第七次修憲真的是害人不淺
搞出單一選區,劃了一堆跟生活圈嚴重脫節的選區
立委減半,擴大票票不等值的問題
(雖然個人認為離島三縣作為交通弱勢區域,建設通往本島的陸運通道前,保留席次尚稱合理的補償)
然後並立制,把票票不等值最後的修正手段給廢了
最後在給出超高的修憲門檻,讓這爛選舉制度連修都修不好...
(然後更噁心的是,綠營此時還以護憲使者自居,渾然不覺目前的憲法機制有多爛XD)

所以我對大法官唯一的期盼,就是能在這團亂局後宣告第七次修憲違憲
然後重選任務型國代,重新修個不會再有這亂局的憲法...


10.賴清德說罷免是更大的民主,真的嗎?

不能說賴清德講得算錯,但肯定還不夠
有了罷免補充,當然只比單純的選舉是更大的民主

但最大的民主是啥?公投啊!
那我們現在的憲法,對於立法院通過事項,行政院不同意雖得覆議,但立院再通過後,就只能行政院自己吞了
其實也有點不太合理
如果要追求更大的民主,那難道不該是在立法權跟行政權相持不下時,丟給公民用公投裁決嗎?
(可是修憲的門檻,頭好痛...)

喔對了,如果真能修憲的話,我是主張把行政院改成上議院
每個人都能分開投每個部會的委員(其中設一個人數較少的部會負責協調跨部會事務),這樣就不必把各領域的主張全部攪在一塊,挑一個比較不爛的
然後各部會的委員,內部表決選出部長
上議院院長兼任國家元首,需經過半的部會內表決,及過半的委員總數雙重通過,才能選出甚麼考委監委大法官,除了政黨票破3%的政黨以外,各部會也都有提名權(NCC就拆掉給文化部跟管通訊業務的部會,反正都改成委員會制了)
然後跨縣市事務要協調時,負責的委員必須是在所涉及縣市平均得票最高的...(如為偶數,就加第二名的進來協調)

這樣肯定比現在這種為了擁立台灣人的王,搞出的總統直選制好...
(可是修憲的門檻...連肩膀也開始痛了)

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高雄市長陳菊:「選舉(看板)你掛這我掛這,最重要是人民認同,我們會笨到去拆競爭對手的看板嗎?陳菊有這麼『飯桶』嗎!」

老胡SOP先學著點好嗎?
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mornlunar: 陳菊有這麼『飯桶』嗎?市長妳的體重透露了一切09/24 22:58

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.68.97 (臺灣)
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Aadmiral 07/02 19:40寫的爛透了,叫你別寫了還寫

你學彭明輝回文反駁啊!我等你

※ 編輯: shun01 (125.229.68.97 臺灣), 07/02/2025 19:42:07

conanhide 07/02 19:45不想看就直接黑單就好了

uam 07/02 19:53假中立就直接黑單

其實我連黑單都懶得用,覺得這樣挺沒風度的

darkemeth 07/02 20:25看了三段覺得直接END就好。我就簡單說

darkemeth 07/02 20:25,如果總統有權直接解散國會,藍白重選

darkemeth 07/02 20:25絕對不可能過半。只能用罷免來處理已經

darkemeth 07/02 20:25很沒效率了。

雜質說,甚至是青鳥亂出征街拍民眾以前我同意 現在有點難講了

deatheo 07/02 20:40而且講60%民意,基本上區域綠營立委票得

deatheo 07/02 20:40票總和其實是大於藍營的

你要知道國民黨2024禮讓了8個選區給無黨籍或民眾黨的候選人(外加一個意外提不了名的) 加上民眾黨跟國民黨同時有參選的選區,其實也沒差太多... 重點是區域立委投綠票的小草,有多少真的變成回頭草?

※ 編輯: shun01 (125.229.68.97 臺灣), 07/02/2025 21:07:27

JOHN9814 07/03 11:17看你講的理由跟在乎的點,之前最好是同

JOHN9814 07/03 11:17意罷免啦,賣假掰