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Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話作者
goury
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時間推噓30 推:35 噓:5 →:232

※ 引述《Nat4zStar (Z星)》之銘言:
: https://youtu.be/izuSamIVV-M
: 看起來就是0分12秒有記者對川普跟普丁走很近這方面提出了疑問
: 川普解釋跟普丁走很近搞好關係是為了談判
: 並且說會跟歐洲站在同一陣線(委婉的暗示會跟歐洲一起支持烏克蘭)
: 到這裡澤連斯基看起來是有接受這個解釋(看1分20秒,澤連斯基的表情應該是有接受這個: 解釋)
: 但在1分21秒,J·D·范斯那個白癡馬上開始挑起爭端,
: J·D·范斯在1分21秒是說,過去4年拜登都對普丁很強硬,但是沒鳥用,說美國總統(拜: 登)說的話不如美國總統(川普)做出實際行動來的重要(拐著彎在酸拜登只會出一張嘴),: 說川普的外交行動才是真正重要的。(問題是J·D·范斯老哥,拜登有出錢也有出武器給: 烏克蘭啊,拜登有做出實際行動啊,拜登的實際行動就是出錢也出武器給烏克蘭啊。): J·D·范斯這番幹話就引起了澤連斯基產生質疑,


質疑什麼?
難道澤到白宮之前不知道協議內容?
現場質疑目的是,
澤現場 想/以為 能改變協議內容嗎?


: 於是澤連斯基在2分06秒對J·D·范斯提出了問題,澤連斯基說普丁在2014年就占領了烏: 東、克里米亞並且在那裡殺烏克蘭人,
: 那時的美國總統是歐巴馬。
: 川普回應那時自己還不是總統。
: (澤連斯基的意思是歐巴馬對普丁根本一點都不強硬,還不是一樣沒鳥用,對普丁強硬=沒: 鳥用,對普丁不強硬=也沒鳥用,澤連斯基這是直接打臉了J·D·范斯)


澤在嗆(打臉)完這段後,表情和肢體動作都看得出來,澤很不爽

先假設澤說的全部都是正確無疑問的(我沒完全信心判斷自己認知正確),

但最大的疑問是,澤這次去的目的究竟是?
最大目的是為了跟美國領導爭論「是非」嗎?
美國副總統說錯話了,澤在美國媒體面前當面辯論(打臉Vance),
這樣做是可以對烏人民帶來最大幫助嗎?

http://i.imgur.com/p1VdpLG.jpg

圖 川普/范斯與澤倫斯基的對話


我們在網路上當然很習慣這樣隨便互嗆,
但是現在是國家領導人之間在對話,
更甚至,這是一個希望祈求對方能幫助我的人民的領導者,
然後因為對方說了讓他很不爽的話後,就直接當著對方全國媒體面前,
打臉這個你希望能幫助自己人民的人?

我就問,我們在網路上這樣互嗆的時候,多數時候能因“打臉”對方,而得到對方正面的肯定嗎?
除了打臉對方很爽之外,得到過了什麼?


也許,有人覺得真理越辯越明(我也認同),
但有多少比例,是透過「用真理打臉對方」,讓對方認同你的?
(再次強調,我只是先“預設”澤的論點是“真理”)

澤在「白宮內當著美國媒體當面打臉美國副總統」,
這做法的目的是為了要讓美國領導人更能認同你、更願意幫助你的人民嗎?


從澤前面的態度來看,他一開始目的並不是要去人家主場拆台的吧?


很多人在說因為這協議內容有多麼嚴重的問題,
所以澤當面拒絕是很正確的決定,這樣才不會賣烏,
但請問,澤他一開始去就是為了拆台這“垃圾協議”嗎?
(同樣強調,只是暫先預設這協議完全是垃圾,澤才是真理)

我在仔細看這段對話前,還真的以為分手擂台的起因是因為協議內容勒,
但現在事實不是很明顯嗎?
整個會談崩掉的起因,根本與協議內容無關

如果不是美烏聯手演戲,
如果不是澤從一開始目的就是要去白宮當面嗆美國領導人,才借題發揮爆氣嗆人
(也許這些才是正解?)

那,澤不就是因為對方一句話,就爆氣開嗆嗎?

在網路上或許這樣一時嗆人一時爽,
但是這樣嗆了人後,他還祈望對方會怎麼幫助他與他的人民呢?


澤個人面對戰爭不計個人生死的精神非常令人欽佩,
但是,從來都不缺乏勇敢或被迫,而面對死亡的人,
或者應該說,只要戰爭,所有下層韭菜全部都得要面對死亡,
澤現在身份是個領導者,對他而言,

他個人的情緒、烏國家的利益,這些都遠大於烏國人民嗎?

烏國現在是絕對多數人民,
都祈求把自己生命的優先序,放在“愛國者認為”的重大事項之下嗎?



最後再次強調,
我沒有要爭論那邊是真理,
即便川普完全是錯誤甚至邪惡的,

澤目前身為領導人所作的事情,

除了目的從一開始就是去演戲、本來就是要去拆穿美國領導者邪惡的面目外,
(所以不用再去強調什麼川本來就是錯誤邪惡的,
因為我並不反對從一開始就是要去拆邪惡者檯的可能性
(而既然是演戲,所有情節就只是借題發揮罷了)

你不可能祈求邪惡者給你幫助。


(我主要只是在說)
但若並非已認定對方為邪惡,而是真心希望能去好好對談,
那當澤當面辯論打臉後,到底能得到什麼?



: 澤連斯基繼續說道在2014~2022歷時三位美國總統歐巴馬、川普、拜登的期間,澤連斯基: 跟普丁會談了很多次,而且還簽署了停戰協議、交換戰俘協議。
: 之後普丁撕毀停戰協議,還入侵烏克蘭,而且完全不遵守交換戰俘協議。
: 澤連斯基最後問J·D·范斯,所謂的外交行動是什麼意思。(澤連斯基這意思就是在問J·: D·范斯,簽了協議,普丁也有可能隨時會撕毀,那你的外交行動能給烏克蘭什麼保障): (在3分49秒)J·D·范斯完全無法正面回應澤連斯基這個問題,於是J·D·范斯開始一連
: 串指責澤連斯基對美國不尊重(這就是這次會談爭端的開始)(只能說J·D·范斯老哥你心: 虛轉生氣是一國副總統該有的氣度嗎?)
: 之後就是J·D·范斯開始拿澤連斯基強迫徵兵的事情來講(J·D·范斯八成是想轉移焦點
: ,不然自己在美國媒體上被公然洗臉太難看)
: 澤連斯基反問J·D·范斯來過烏克蘭嗎?(暗示大家強迫徵兵是假消息)
: J·D·范斯回說有,
: 就是要澤連斯基承認有兵力短缺的問題,並且再次強調澤連斯基這樣是對美國不尊重(你J: ·D·范斯老哥不要沒事講那些多餘的話,不就沒事了?)
: 接著川普火氣慢慢上來了,川普一連串嘴砲砲轟澤連斯基,川普在過程中強調澤連斯基在: 烏俄戰爭中沒勝算,沒牌可以打。
: 川普說澤連斯基是在拿人命來賭第三次世界大戰
: (幹你川普,那俄羅斯打來就該雙手舉高投降就對了,不然就是引起第三次世界大戰的罪: 人了是吧?
: 別人只是提出普丁撕毀協議的過往,要你川普跟J·D·范斯給個說法,給個保證,保證俄: 羅斯未來不會撕毀協議而已,
: 你們兩個就開始各種指責澤連斯基對美國不尊重、拿人命賭第三次世界大戰,
: 啊不然要簽完協議以後再被俄羅斯撕毀一次嗎?這都不能問?問了就是對美國不尊重?問了: 就是拿第三次世界大戰來賭?我操你媽的)
: J·D·范斯指責澤連斯基沒說過一句謝謝
: 川普一再強調歐巴馬只給床單,但我川普給你標槍導彈。
: (就是在說歐巴馬只會給一些派不上用場的東西,我川普大大才是給你武器讓你能去對抗: 俄羅斯的大恩人,問題是川普大大,你這裡怎麼不提拜登出錢又出武器啊?
: 要講就把事情完整講出來啊=歐巴馬只給床單+我川普給你武器+拜登給錢也給武器而且拜: 登不會勒索5千億)


: 講白了整場重點就是一件事:澤連斯基想要美國保證俄羅斯不會撕毀協議,川普跟J·D·: 范斯無法提出有說服力的說法讓人相信俄羅斯未來不會撕毀協議,開始見笑轉生氣各種指: 責澤連斯基

這就是最鬼扯的地方,
如果澤的想法真的是以為現場這樣當著全美人民的面打臉,
就能讓被打臉方來認同自己,來給予保證?

蛤?

這種類似網路上互嗆打臉風格,何時有得到過這種效果了?

你今天是國家領導人
還是網路上帶領同溫層風向的KOL?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.4.234 (臺灣)
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lono 03/01 12:19不就跟藍白合 侯友宜去嗆柯文哲一樣?

fromia 03/01 12:19早就說政黑仔只會檢討被害者

goury 03/01 12:20澤倫斯基毫無疑問,是一個歷史級的偉大KOL

googlexxxx 03/01 12:21https://youtu.be/vjm63EVQKMU

googlexxxx 03/01 12:21美國總統被洗臉真好笑

imgkiller 03/01 12:22這篇讚 !

piliwu 03/01 12:23有可能是演給歐洲人看的,歐洲那群人不見

piliwu 03/01 12:23棺材不掉淚

piliwu 03/01 12:23美國那邊拿不到資源只能寄望歐洲,畢竟本

piliwu 03/01 12:23質上是歐洲事務

piliwu 03/01 12:24但歐洲人就是好吃懶做有事推美國出手

lbowlbow 03/01 12:25為了什麼?為了告訴全世界川普就是一個

lbowlbow 03/01 12:25收錢不幫忙的小人啊

piliwu 03/01 12:25這場戲是給歐洲警覺美國不幫忙普丁將會把

piliwu 03/01 12:25全歐洲捲入戰爭

piliwu 03/01 12:25美國本來就沒義務幫親俄親中的烏克蘭

lbowlbow 03/01 12:26又不像狗昌一樣沒好處還一心當狗,司機

lbowlbow 03/01 12:26就是通知全歐洲和其他民主盟友,川普靠

lbowlbow 03/01 12:26不上,大家自己努力吧

somehog 03/01 12:26正常的流程應該是雙方幕僚總管搓商談判

somehog 03/01 12:26勾兌完成,才會輪到總統會面登場走形式

somehog 03/01 12:26發表認可宣示,澤聖跟川皇演這齣很不尋

somehog 03/01 12:26

goury 03/01 12:27豪邁爽快的嗆死了自己欲尋求幫助的對象

goury 03/01 12:27http://i.imgur.com/H7MmRZD.jpg

圖 川普/范斯與澤倫斯基的對話

goury 03/01 12:27煞氣雙臂抱胸(肢體語言:你閉嘴)

fromia 03/01 12:27因為不是演的啊

Nat4zStar 03/01 12:27挖塞 連嗆都出來了 我還以為斯基在論述

Nat4zStar 03/01 12:28的時候 只是說2014那時歐巴馬當總統

somehog 03/01 12:28我認為是澤聖臨刑反供,跟柯在君悅會一

somehog 03/01 12:28

Nat4zStar 03/01 12:28然後普丁佔領烏東、克里米亞

Nat4zStar 03/01 12:28沒想到這樣叫做嗆

Nat4zStar 03/01 12:29然後斯基論述結尾問J.D.范斯的外交是什

Nat4zStar 03/01 12:29麼 這樣叫做嗆?

goury 03/01 12:30Nat4zStar,我以為打臉是比嗆更重的形容

goury 03/01 12:30但我沒有特別意思,用嗆只是比打臉少一個字

Nat4zStar 03/01 12:30不好意思耶 今天美國國家領導人川普在

Nat4zStar 03/01 12:31帶風向說斯基是拿人命在賭第三次世界大

Nat4zStar 03/01 12:31

goury 03/01 12:31你如果不滿意“嗆”這個文字,請直接把全文

Nat4zStar 03/01 12:31還有剛剛新聞訪問的時候 最大KOL川普

goury 03/01 12:31所有嗆替換為“打臉”就好,抱歉造成誤會

Nat4zStar 03/01 12:32在帶風向造謠說斯基不想要和平

Nat4zStar 03/01 12:32你文章結尾那句話 麻煩請你奉送給川普

goury 03/01 12:33川普的網路聲量明顯遠低於澤,前面都有人說

goury 03/01 12:33網路聲量越大的,越是成功KOL這點應無疑義

Nat4zStar 03/01 12:34喔 川普不能算最大KOL 那斯基有多大?

Nat4zStar 03/01 12:34有比PewDiePie全盛時期還大?

heartblue 03/01 12:34很簡單,現在是烏克蘭需要美國,對美

heartblue 03/01 12:34國來說烏克蘭戰場是錢坑

Nat4zStar 03/01 12:35早講嘛 我能體諒不想花錢在他國戰場的

goury 03/01 12:36Nat4zStar: 在帶風向造謠說斯基不想要和平

goury 03/01 12:36這是你自己紮的稻草人,我說的意思更接近,

goury 03/01 12:36他被激怒了,身為一個正常人或網路鄉民被激

goury 03/01 12:36怒很正常,但他現在是可憐被侵略國的領導人

Nat4zStar 03/01 12:36心態 何必說人是獨裁者 說人是拿人命賭

Nat4zStar 03/01 12:36第三次世界大戰呢

Nat4zStar 03/01 12:36老實講說我川普大大不想花錢不就好了

Nat4zStar 03/01 12:36https://youtu.be/6GwZN9aHdfw

Nat4zStar 03/01 12:36我紮稻草人?

Nat4zStar 03/01 12:372分41秒那個長得跟川普很像的其實是我

shadow0326 03/01 12:37其實事後澤連斯基也很後悔啦 看他離開

Nat4zStar 03/01 12:37紮的 厲不厲害?

shadow0326 03/01 12:37白宮後發的那個推特還有後來上FOX節目

shadow0326 03/01 12:37的講話就知道了 一再重複感謝 尊重

shadow0326 03/01 12:38川普和范斯希望他講的 他上FOX的節目

shadow0326 03/01 12:38幾乎都講了

googlexxxx 03/01 12:38其實澤也很自制了,沒拿美國合約打臉

googlexxxx 03/01 12:38他,光拜登就一堆了還有核彈交出協防

googlexxxx 03/01 12:38條約

goury 03/01 12:39如果你是烏國人民,我不知道你比較希望自己

goury 03/01 12:39的領導人能「實際給自己即將逝去生命帶來幫

goury 03/01 12:39助」,還是希望看到他被激怒後,「煞氣a怒

goury 03/01 12:39打臉」原本以為能救自己一命的強國領導者

shadow0326 03/01 12:40他們吵起來的時候 有人拍到台下的烏國

shadow0326 03/01 12:40駐美大使直接哭出來了

goury 03/01 12:40Nat4zStar可能我誤會,我以為你說我在造謠

goury 03/01 12:40澤不想要和平,至少我沒有這意思

Nat4zStar 03/01 12:41googlexxxx大大講到重點了 不過川粉會

Nat4zStar 03/01 12:41無視

goury 03/01 12:41澤這次的表現,讓人感覺就是,他如果來ptt

goury 03/01 12:41肯定是史詩級戰神,但問題他現在是總統 QQ

Nat4zStar 03/01 12:43可是斯基就問范斯的外交是什麼

Nat4zStar 03/01 12:43提起普丁撕毀過協議 問范斯的外交是什

Nat4zStar 03/01 12:43麼意思 就變成戰神了?

heartblue 03/01 12:44最大的股東考慮不想再砸錢了,CEO跑去

heartblue 03/01 12:44嗆金主?換到的是尊嚴?

Nat4zStar 03/01 12:44范斯無法解釋自己的外交是什麼而爆氣

Nat4zStar 03/01 12:44這難道是可以容許的嗎

shadow0326 03/01 12:46對啊 范斯在羞辱人 而澤連斯基在屈辱

Nat4zStar 03/01 12:46美國副總統當成這樣 很OK?

shadow0326 03/01 12:46和戰爭之中很有骨氣地選擇了戰爭

shadow0326 03/01 12:46那就只好繼續戰爭了

Ghamu 03/01 12:47不對 被打臉有用 當事人生氣 但其他全部人

Ghamu 03/01 12:47會支持你 重點是川普跟范斯自己不成熟太容

heartblue 03/01 12:47美國當然可以爆氣,因為他們砸了3000

heartblue 03/01 12:47億,現在是烏克蘭有求於美國,烏克蘭

heartblue 03/01 12:47手上有什麼籌碼可以叫板美國?

Ghamu 03/01 12:47易生氣大小聲 這是公開場合 他們可以說其他

Ghamu 03/01 12:47會後再談

uini 03/01 12:47澤到白宮前,幕僚應該有沙盤推演過對話吧?

Ghamu 03/01 12:48澤倫斯基其實也只是問問題而已 什麼外交手

heartblue 03/01 12:48債權人幹爆債務人時要講什麼態度?

goury 03/01 12:48Nat4zStar,這篇沒有任何人在說美國方面是

goury 03/01 12:48否正確,美國人再錯再可惡,你當面打臉完之

goury 03/01 12:48後,對自己人民帶來了怎樣的幫助呢?烏國可

Ghamu 03/01 12:48段? 范斯只要說我們會再努力 找到大家都可

goury 03/01 12:48憐正在面對死亡的人民,現在是很希望看到你

goury 03/01 12:48去白宮義正嚴詞的打爛美國領導人的臉嗎?

Ghamu 03/01 12:48接受的方案 這類空泛的回答就好 如果不想回

Nat4zStar 03/01 12:49行 弱肉強食嘛 直接說我出了三千億(實

Ghamu 03/01 12:49結果直接氣起來 說穿是不夠成熟 沒必要

Nat4zStar 03/01 12:49際上是拜登撥出了一千億無償捐款)

madduxH 03/01 12:49川普是不是很掉漆,看看二戰美國羅斯福

madduxH 03/01 12:49宣戰的勇氣

Nat4zStar 03/01 12:50你斯基沒資格問 我都對范斯有敬意

uini 03/01 12:50烏是歐洲的問題,美國不想玩這錢坑了

madduxH 03/01 12:50不管如何,只要面對侵略者沒有屈服,未

madduxH 03/01 12:50來的評價都不會是輸

goury 03/01 12:50「澤倫斯基其實也只是問問題而已」這種話齁

goury 03/01 12:50,我們這類在網路上互戰30年了,還看不懂嗎

uini 03/01 12:50澤的做法剛好給美國理由。把牌還給歐盟

Nat4zStar 03/01 12:51對 Ghamu講的就是一般美國副總統會有的

Nat4zStar 03/01 12:51成熟的氣度

uini 03/01 12:51評價是虛的,真金白銀才是真的

madduxH 03/01 12:51沒錯,所以川普這局是徹底輸了

Nat4zStar 03/01 12:52懂 就是問的問題不能讓范斯不開心

Nat4zStar 03/01 12:52我烏克蘭是當事國 受害國 我不能問范斯

shadow0326 03/01 12:53這局是雙輸啊 美烏都沒拿到想要的

Nat4zStar 03/01 12:53的外交是什麼 如何讓普丁不撕毀協議 保

goury 03/01 12:53澤就是打臉說了一段在網路上會被推爆的超級

goury 03/01 12:53正確言論。一般人或許未必清楚,但在網路上

goury 03/01 12:53混的還會以為澤只是問問題而已?? 笑死

Nat4zStar 03/01 12:53障我烏克蘭當事國

heartblue 03/01 12:53又不是倫理道德課程,美國已經幫烏克

Nat4zStar 03/01 12:53我問了 讓范斯不開心 就是罪該萬死

heartblue 03/01 12:53蘭想好還款計畫和停戰協議,不然要川

heartblue 03/01 12:53普一直無限度砸錢怎麼可能?烏克蘭要認

heartblue 03/01 12:53清事實,這三年算是小敗,必須割地換

heartblue 03/01 12:53取休養生息,再打下去美國抽手,將來就

heartblue 03/01 12:53不止烏東四州。抱歉,這就是殘酷的國

heartblue 03/01 12:53際現實!

madduxH 03/01 12:53我認為此舉讓歐洲出兵,司機不見得是輸

goury 03/01 12:54我只能說啦,如果有人非要扯「澤只是問問題

goury 03/01 12:54,不是要打臉喔」,那請便,我嗆死你沒意義

Nat4zStar 03/01 12:54但是啊 當事國不能問個保障耶 問了就是

Nat4zStar 03/01 12:5430年網路戰場經歷認證來戰的

madduxH 03/01 12:55歐洲出兵如果勝率很高,美國會很掉漆

uini 03/01 12:55歐盟軟趴趴怎麼可能出兵

Nat4zStar 03/01 12:55問個保障 30年網路戰場經歷強者會笑死

heartblue 03/01 12:55川普都要對美國公務機關大幅裁員,怎

heartblue 03/01 12:55麼會放任俄烏戰爭一直燒錢

Nat4zStar 03/01 12:55強者 我見識到了 您真內行

uini 03/01 12:56跟別國要保障是腦子瓦特了???

Bugquan 03/01 12:56笑死,那我簽什麼約的,簽既沒保障又不

Bugquan 03/01 12:56得提問

madduxH 03/01 12:56歷史告訴我們,跟侵略國簽和平協定都是

madduxH 03/01 12:56一廂情願

Nat4zStar 03/01 12:58布達佩斯安全保障備忘錄

goury 03/01 12:58madduxH,如果要認為澤是故意打臉開嗆有其

goury 03/01 12:58他盤算的話,我到沒太大意見,我覺得最可笑

goury 03/01 12:58的是我回覆原文的這句:「整場重點就是一件

goury 03/01 12:58事:澤連斯基想要美國保證俄羅斯不會撕毀協

goury 03/01 12:58議」然後用打臉來行動 笑死XDD

heartblue 03/01 12:59https://i.imgur.com/fByy3VH.jpeg

圖 川普/范斯與澤倫斯基的對話

Nat4zStar 03/01 13:01所以說以後不得提起普丁撕毀協議 也不

goury 03/01 13:01「Nat4zStar: 但是啊 當事國不能問個保障耶

goury 03/01 13:01

goury 03/01 13:01這就裝睡叫不醒,自己先說打臉現在扯只是問

goury 03/01 13:01,難道要人把澤“提問”全文逐字打出來嗎XD

Nat4zStar 03/01 13:02得提起歐巴馬當總統 不然30年網路戰場

Nat4zStar 03/01 13:02經歷的強者會一直笑死

Nat4zStar 03/01 13:02打出來啊 30年網路戰場強者

goury 03/01 13:02沒有瞎的都知道,澤就是不爽然後要打臉JDV

Nat4zStar 03/01 13:03今天范斯無法自圓其說不去怪范斯

goury 03/01 13:03自己先說澤打臉,再來開始硬凹只是問問 XDD

Nat4zStar 03/01 13:04沒有瞎的都知道 范斯不要亂插嘴本來相

heartblue 03/01 13:04美國就是看烏克蘭和澤倫斯基太廢了,

heartblue 03/01 13:04美國和歐美砸這麼多錢,結果領土一直被

heartblue 03/01 13:04俄國擴大佔領。二戰時美國看國民黨拿一

heartblue 03/01 13:04堆援助還是節節敗退,羅斯福就想用史迪

heartblue 03/01 13:04威取代蔣中正擔任中國戰區最高指揮官。

Nat4zStar 03/01 13:04安無事 不去怪那壺不開提那壺的范斯

goury 03/01 13:04你繼續硬凹啊,笑死人了,我又不是KOL嗆死

goury 03/01 13:04你有好處嗎?沒有,所以你可以繼續凹,加油

Nat4zStar 03/01 13:04怪斯基身上 偉哉30年網路戰場強者

Nat4zStar 03/01 13:05硬凹甚麼 我句句屬實啊

Nat4zStar 03/01 13:05反觀強者除了回個笑死 完全無法護航范

Nat4zStar 03/01 13:05斯的脫序行為

goury 03/01 13:06Nat4zStar現在就是在示範今天Vance的態度XD

Nat4zStar 03/01 13:06哪屆美國副總統當成范斯那麼掉漆的

Nat4zStar 03/01 13:07啥?你是說硬凹澤連斯基來帶風向 結果

goury 03/01 13:07Nat4zStar跟JDV這就叫做同性相斥,硬凹大師

Nat4zStar 03/01 13:07被我貼出是川普在帶風向而被我打臉的

Nat4zStar 03/01 13:07那位30年網路戰場強者嗎

Nat4zStar 03/01 13:08明明是川普在帶風向 還硬凹說是斯基

goury 03/01 13:08「完全無法護航范斯」我相信只有看不懂中文

goury 03/01 13:08的,才會以為這裡有任何人在護航Vance

Nat4zStar 03/01 13:08結果你看看

Nat4zStar 03/01 13:08https://youtu.be/6GwZN9aHdfw 2分41秒

heartblue 03/01 13:09債權銀行副總裁出來嗆債務人又怎樣?現

heartblue 03/01 13:09在美國直接抽銀根,烏克蘭能不潰敗嗎?

heartblue 03/01 13:09國際社會有什麼是保障的?

Nat4zStar 03/01 13:09帶風向的是誰 30年網路戰場強者說說看

Nat4zStar 03/01 13:09還敢凹說川普在網路上聲量不夠 不能算

Nat4zStar 03/01 13:09最大KOL

Nat4zStar 03/01 13:10結果要這樣算 那扣斯基最大KOL的強者啊

Nat4zStar 03/01 13:11斯基網路聲量有比PewDiePie全盛時期還

Nat4zStar 03/01 13:11大嗎

Nat4zStar 03/01 13:11還在那邊扯說啥最大KOL

Nat4zStar 03/01 13:12莫名其妙胡扯到網路戰場 網路KOL

Nat4zStar 03/01 13:13要扣帽還直接扣個最大KOL 真不愧30年

Nat4zStar 03/01 13:13戰場經歷 果然思維宏大

sazabik 03/01 13:14看看某樓的垃圾發言,真的覺得社會的敗類

sazabik 03/01 13:14真的很可憐

goury 03/01 13:16帶領風向這行為本身並沒有錯誤,普丁帶的風

goury 03/01 13:16向就是俄國很怕所以侵略,而歐洲帶的風向就

goury 03/01 13:16是俄國發動戰爭就是錯誤的,你不會說“帶領

goury 03/01 13:17風向”的行為有錯誤,對錯是看帶的風向內容

goury 03/01 13:17。而澤的情況是,他可以讓他帶領的風向獲得

goury 03/01 13:17世界多數支持,但這對現在隨時要面對死亡的

goury 03/01 13:17烏國人民來說,有點沒那麼迫切

goury 03/01 13:18如果看不懂澤的言論若是在網路上可以獲得多

goury 03/01 13:18大能量,那的確對網路論戰最基本認知都沒有

goury 03/01 13:21再說一次「“惡意帶風向” 跟 ”帶領風向”

goury 03/01 13:21」並不是同一件事,我沒有編輯過內文,可證

goury 03/01 13:21明我原文寫的就是“帶領風向”的KOL

hazel0093 03/01 13:21其實會談50分鐘40分鐘澤都在鬼打牆,

hazel0093 03/01 13:21川范最後十分出來噹已經很克制了

hazel0093 03/01 13:23川就很明確 敘利亞美國的油田華格納想

hazel0093 03/01 13:23拿就被炸暈 美國有經濟利益的條約自然

hazel0093 03/01 13:23能嚇阻俄國 簽完有誠意他再考慮繼續給

hazel0093 03/01 13:23武器 然後 川要向國內孤立主義者交

hazel0093 03/01 13:23

hazel0093 03/01 13:24澤一直都是他在歐洲或拜登情緒勒索那

hazel0093 03/01 13:24套都沒變 這才是離譜的地方 他好像完

hazel0093 03/01 13:24全沒覺得美國換黨是一個很嚴重的事情

hazel0093 03/01 13:24XD

hazel0093 03/01 13:27至於vance如何根本不重要 他就是跟川

hazel0093 03/01 13:27一起黑臉白臉 美媒想挑撥還說什麼rubi

hazel0093 03/01 13:27o後面臉色難看被蛋雕 但也可能是小澤

hazel0093 03/01 13:27答應rubio什麼結果反悔啊 這種挑撥的

hazel0093 03/01 13:27都不能盡信 因為川第一時間就站vance

Nat4zStar 03/01 13:33嗯 我確認了一下 你寫的是KOL 最大是我

Nat4zStar 03/01 13:34看錯誤會了 抱歉

Nat4zStar 03/01 13:34其他部分就是我跟你價值觀不同了

Nat4zStar 03/01 13:35再講也不會有交集

jackie36952 03/01 13:35這個會議後 不管結果如何 都算是失敗

jackie36952 03/01 13:35的會議

Nat4zStar 03/01 13:35我的抱歉是跟goury道歉 我看錯以為他講

Nat4zStar 03/01 13:36"最大"KOL 後來確認他原文只有講KOL

route22 03/01 13:40歐洲下的籌碼太少 遠少於俄中 美國不是

route22 03/01 13:40白癡不可能一直投資源耗國力

brzrkr 03/01 13:57你怎麼會覺得澤倫斯基是自己獨斷認為不該

brzrkr 03/01 13:57簽?

BlowjobFace 03/01 14:12簽賣身契嗎

tenshouw 03/01 14:15lier 表示

dufflin 03/01 14:21戲服上身 專程去翻桌的 烏國大使台下崩潰

meimei2016 03/01 14:30推,中肯

ChikanDesu 03/01 14:36他就英文爛 還有不善外交辭令 從頭到

ChikanDesu 03/01 14:36尾最會的只有裝可憐博取同情 川普不吃

ChikanDesu 03/01 14:36這套 川現在都在急著對選民負責 稍微

ChikanDesu 03/01 14:36一點面子掛不住就會暴怒

arx3721 03/01 15:07普丁邪惡沒問題,但不是澤倫斯基協議還沒

arx3721 03/01 15:07簽還跑來當面說誒我們要防空要安全保障還

arx3721 03/01 15:07有什麼老子不妥協任何東西,那他自己去談

arx3721 03/01 15:07

sweetorz 03/01 15:19司機給臉不要臉,要不然就是被共匪收買

jack14002 03/01 15:29愛說謊的畜生就不用想要面子啦

chenyei 03/01 19:36推優文

dash007 03/01 21:16烏克蘭有本事就不靠外援打回去啊