Re: [討論] 美國人在推特對於台灣確診歸零的看法
先講結論,台灣不太像歐美的高度民主國家。
原po主張,在疫苗不足的前題下,
高強度管制是成功壓制病毒的重要原因之一,
但大家都忽略了諸多措施涉嫌侵犯人權。
如果說,大家的政治意識,
是進步到說我擁有權利,
但我自願犧牲,那還好說,
但觀察到的很多人其實懵懵懂懂,
自己都搞不清楚自己該有怎樣的人權?
如果以美國、歐洲的眼光來看
台灣對基本人權的侵害
簡直到了令人髪指的程度
僅僅比中國和新加坡好一點,
但跟歐美相比差太遠了,
就算跟地理相近的日本相比
台灣政府對人權的干涉也高非常多
從疫調、匡列、篩檢、隔離,
從強迫健康的人戴口罩、
強制實聯制監控人民行蹤、
強制抓捕違反規定的人到集中檢疫所,
健保資料庫的個人資料提出利用......
每一項換到歐美去,都會引起軒然大波......
說到底,台灣人慘遭威權統治的記憶,
仍然深植人心。
甚至仍然透過威權教育,植入我們文化DNA
直到1991年,民國80年,
台灣才解除動員勘亂時期臨時條款
直到民國85年才第一次總統直選
所以基本上,民國85年後出生的Z世代
才是真正從出生就享受自由民主的一代
台灣,是非常年輕的民主國家!
但就連年輕人對這種威權式的強迫防疫
也欣然接受沒有絲毫反抗,
這才是讓人詫異處
這點跟歐美,甚至日本的年輕人都不一樣
台灣年輕人太乖順服從了,
乖得讓人匪夷所思!
包括3+11,包括諾富特感控失敗,
大家質疑的方向永遠只有一邊
那就是管控不夠嚴厲,不夠強制!
出現「破口」就是罪大惡極
但幾乎沒有人去關心,
具體到「個人」的人權,
大家只覺得為了集體,犧牲個人是對的
但如果換位思考
換成你自己要被犧牲,你能接受嗎?
當然,筆者也同意嚴謹的管控措施有助防疫;
但不同之處在於,
筆者在看外國文獻資料時,
發現外國很多的不一樣的作法,
外國人(比如美國人)是真的會去挑戰、
去質疑這些強制措施的合法性甚至合憲性,
美國的德州州長就宣佈
德州各機關單位學校不能強制要求戴口罩
還有不少歐美人民擔憂政府因此擴權?
成為恐怖的利維坦?
結論是,防疫離不開政治與政策
而這不單純是醫學/公衛專家的問題
也越來越多醫師發現防疫離不開政治!
而且還要考慮各國的具體國情不同。
台灣成功壓制疫情固然值得欣喜,
但也不應自滿。
筆者不是否定防疫政策,
但是覺得要有衡平的觀點,
可以仔細對照看看歐美人是怎麼想的?
疫情後仍應檢討和關注人權問題,
大家怎麼看?
--
目前很理想,你找不到更適用的
中國仔簡轉繁以為認不出來啊 滾回去牆內吧翻牆仔
你說的強制封城後全部違反 台灣並沒有到強制封城
我認同你說的
台灣年輕人是蠻乖的,不過他們也會臭幹政府沒進口疫
苗打被插隊
共三小! 侵害人權?
通篇胡扯置換概念
同樣一個確診者控制不要隨便移動,有的國家焊門,有的國家
道德勸說無任何強制手段,有的國家用罰鍰給予壓力,自由或
侵犯人權,這本來就是個光譜,重點是民主國家可以發聲,若
政府施行的政策人民不滿意,就可以出來抗爭,沒什麼反對聲
量,不就代表人民認同?防疫其實就是準戰爭狀態,你搞不好
就是死人,還能拿一般時候的標準來看待?老百姓多數人也懂
得這道理
台灣是塔綠班控制的社會 誰跟你民主了
外國認為命是你自己的,自己人生要自己負責
這些其實也是SARS之後才正式法規化 以前一樣有得吵
台灣人知道傳染病的可怕才妥協接受了這些嚴格防疫手段
你知道死人是沒有人權的嗎?
緊急時刻是無妨 國外感覺就封城看有沒有成效 其餘追查沒
在做 你看台灣獵的多猛
哈哈通篇胡扯 根本感覺文
歐美封城就很自由 嘻嘻
他是不到置換概念啦 只是喔 台灣沒+0就像罪大惡極
民意跟媒體風向就是為+0可以無限手段 政府措施只是剛好
事後諸葛 如果一開始我們就成千上萬病例 大家就自由啦
另外補充一下 那些州政府不准強制戴口罩的
美國現在估計有上千萬不願自施打疫苗者 為了自由
同樣也被質疑和法律面挑戰 侵害地方政府/學區的職權
給國家社會製造額外的風險 你說咧
並沒有比較高級 更是打了暢談多年小政府理論半個巴掌
尊重不同的看法 不過美國人的想法確實跟台灣人不太一樣 他們連強制接種疫苗都有人上街抗議 這真的國情不同
台灣的問題是該嚴格的地方不夠嚴格 特權人士自以為
疫病會有偏好自己不會得 政府機關無能的繼續無能 想
推1樓,這篇說要找平衡,目前就是台灣各方面都最平衡
到就賭爛
我感覺不到哪裏被侵犯了,你舉的都沒你寫的那麼嚴重,台灣
還沒封城勒,多少歐美城市封城,然後你說台灣侵犯人權很嚴
重,黑人問號?
是說某里長嗎xd
你差太遠了 台灣是沒歐美自由 但要說嚴重管控也沒到
林老師勒,諾富特這種管理跟人權有個毛關係,扯蛋很厲害嘛
中國那樣...
就取平衡呀 我們連封城甚至封樓都沒有耶
中國那邊不是說社區有人感染就整個社區或大樓都禁止出
入 台灣你有看到這樣嗎?
我們沒有禁止出入只有把整棟的人移到防疫旅館
我知道我擁有權力 我自願犧牲
人權本來就不能上綱到影響到別人
如果今天口罩是只有保護你自己的作用
我也支持不要戴口罩的人就不要戴
沒關係,尊重你的看法 也100%尊重大家意見 不過你也可以去看看美國人、英國人、法國人的看法 外國的網路社群和媒體的意見很多 可能會刷新您的三觀 比如以英國為例 7月19日自由日,就大家不戴口罩上夜店群聚狂歡 當然英國的疫苗施打率頗高 英國8/24的完整接種人數百分比為63.1% 但還是出現 delta 的 Breakthrough infection 我沒有說歐美人一定是對的 只是說可以多一面鏡子 從另一面來思考 請參考看看外電報導 了解歐美人與我們思考的距離
※ 編輯: chungrew (114.38.112.253 臺灣), 08/27/2021 11:40:42你說的非常好 大推
不過這就是台灣特色 我一直相信 特色本身無優劣
只有在那些情境有優勢 在那些情境是弱勢
以面對疫情來說 台灣人珍惜生命 失去一點人權沒關係
真是絕配 所以我們不用政府講 也會自動戴口罩
對於政府抓破口的監控 也絲毫不會覺得這侵犯隱私
所以我們防疫效果好 (當然還有海島地形容易阻絕)
老外太講究人權隱私那些事情,在承平時期 很好啊
但面對疫情 你就是看到一堆白人堅持
我的身體是我的 我就是不要戴口罩 你要防疫自己戴好口罩
這種我們眼中的白痴行為
總之,各國文化各有特色,本身沒有優劣之分
只是面對各種情境 因應各國文化特色制約
防疫的效果也自然有差距
一切都是甘願做 歡喜受啦
公衛上的NPI也是保護人的生存權
你以為歐美封城多自由?
既然是民主國家,多數人的共識才是施政方向,剛好政
府的防疫政策多數人都能夠接受覺得z>b,所以反對聲
浪比較小
如果真的有對人民有侵入性的防疫政策,相信台灣人也
會出來反對的拉
你說的其實有點道理..但要防堵疫情.又只能如此....
台灣學校裡就有訓導主任 教官這種威權系統 我唸書的時候甚
至還有髮禁這種鬼東西 一直到我高中快畢業才解除 台灣的威
權成分沒那麼快洗掉啦 記得國中的時候頭髮要理的比當兵短
每週朝會檢查 訓導主任往你頭上一摸 長度超過就直接剪刀剪
下去 強迫你頂著醜惡髮型一天 放學後一定要去理 這不是幾
十年前 這是持續到十多年前才解除的情況
只要一個地方人民自願有什麼好扯的
大家願意配合這是民情
日本有日本的文化台灣有台灣的
外國人愛死他們選擇他們的路
台灣人民願意啊 也有可能不(只)是因為威權記憶 根
本是因為台灣人怕死啊
東亞包括台灣被認為多是集體主義的文化 大家怕自己的
個人喜好會給公眾帶來麻煩 所以自願放下個人自由 這
個狀況跟違反人權的概念還有一段距離吧
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最近發現推特根本全世界都綠營側翼 綠粉不要再看政黑了,直接去搜尋"Covid Taiwan" 會看到新天堂 簡單來說,台灣前幾天+0在推特可歸納出幾種風向 1.台灣告訴我們是可以跟病毒對抗的 2.說明邊境管制疫調跟口罩及加速施打疫苗很有用,而且台灣人很配合政府政策2
醫生說得很好,比較客觀啦 當然網友推文講得也沒錯,比方說 「難道你要開放八大,讓其他人死?」 我認為,這句話問得很好,不該如此,當然不應該因為八大開放而讓其他人增加風險, 但重點在於,如果要把整個防疫弄到現在這樣,那麼勢必要補貼受害的行業阿。X
聖蟑士又再集體高潮, 歐美早已正常生活, 他們已經沒在看確診數了, 這東西無法消滅, 就是用疫苗來跟病毒共存而已,爆
首PoTaiwan reports 0 coronavirus cases for the first time since May 9 台灣從5/9後確診數首次歸0 raccon: 有人能弄清楚他們在那這兒幹什麼嗎?是聯繫人追蹤嗎? Dr. S: 這是每個國家都該遵循的模式94
我就別講政黨啦, 免得正反兩方都有人要高潮, 台灣人民跟整個機關單位、體制等, 在這次防疫就是這個世界的標竿, 這些留言裡面點到一個重點,9
說實話喔 我真的覺得台灣人可能基因剛好對這個病毒有抗性啦 其他國家打了疫苗,疫情卻依然壓不下來 台灣疫苗打那麼少,卻沒有超級超級大爆發 你說防疫政策做很好,但能夠好到快清零?1X
台灣清零 是犧牲了人民的自由,以及許多行業的利益換來的 估計高達數千億 為了一個清零犧牲了數千億的人民資產 到現在八大行業的員工,還是沒法賺錢42
這是真的 今年被犧牲的行業 重創的行業 規模和人數遠多於去年 去年你吹防疫好 只有極少數人不爽 因為這是犧牲它們換來的1
一堆在那邊鬼扯甚麼侵害民主 自由啦 這種人才是真正的專制政權遺緒 尤其這些人特別喜歡舉外國的特殊例子 卻不去討論背後的原因就亂引用 事實上若非台灣人民有組織的自發宣傳要帶口罩5
既得利益者發言必然偏頗, 運用情緒勒索大可不必, 左一句"犧牲"、"重創", 右一句"不滿"、"低收入戶", 台灣的民粹也是如此奇葩, 民眾及行政部門花了三個月好不容易平穩疫情, 鄉民隨便吐一句就無視防疫成效了, 聽了也是笑笑的; 西歐美國日本放推國家 疫情考古題公布了一年半, 慘狀人盡皆知,
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