Re: [討論] 鄭運鵬比林智堅強吧

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 這件事其實是「初選」制度一直有問題，最後亂搞的結果。
: 「黨員投票」→人頭黨員充斥
: 「排藍民調」→剩下同溫層，中間選民大敗 (2007民進黨，蕭美琴初選輸王世堅)

這部分沒啥問題，我之前也發過討論初選機制的文章
排藍民調就是當初十一寇的產物，會把自己的強棒擠掉，極端的候選人在初選出線機會高，但選舉會輸到脫褲，這個東西在蔡上台後就取消掉了。

: 「全民調」→反串事小，但韓粉守電話太可怕。 (2019國民黨，郭台銘輸韓國瑜)

這部分我就不太認同，因為以2020的兩黨初選民調來看

DPP:
三咖督 對比式 100%全民調

https://i.imgur.com/UROhzRM.png

蔡vs韓vs柯
賴vs韓vs柯

就結果上
蔡明顯勝賴，且賴在部分民調呈現被柯反超之情形

KMT:
互比式15%+對比式85% 全民調

https://i.imgur.com/YWqK0Z2.png

這東西KMT弄得相當複雜
黨內互比+黨外對比

黨內互比為韓vs郭vs朱vs周vs張 這個東西本來就較吃黨員傾向
五個人選一個代表KMT的概念

黨外對比的部分 KMT沒有給出詳細的設計跟數據，不過有一張補充

https://i.imgur.com/2piwf6q.jpg

在這張補充內，柯還全面勝過蔡，蔡不管跟誰比都只有15%上下、柯14%～26%
而韓全方面勝於郭 勝於其他人

這邊有個很大的問題在於
派出韓的對比，總共81.5%表態 47.7%支持韓
派出張的對比，表態的人不到五成

你就知道這個設計有多瞎

綜合來說，我會覺得是KMT自己的初選機制設計有問題
加上KMT本來一直是個七三制的政黨 民調70% 黨員投票30%，結果2019 5月中 突然決定把黨員投票的部分給拔掉，然後民調還設計成很難懂的方式。
民調設計不良、改變機制造成的黨員反噬，加上外在的反串，形成了韓大勝的結果。
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: 搞了十幾年各黨都找不到好的初選辦法。

DPP其實就已經找到了
單一席次(總統、縣市長、立委)對比式全民調
複數席次(議員)黨內互比式全民調

: 最後把心一横，好啦黨主席說了算。
: 就搞出「張善政對決林智堅」這種絕品頂上對決了。
: 如果有初選，林智堅可能初選階段就被爆論文抄襲，不會外溢到北部各縣市。
: 另一邊張善後大概變成羅智強吧。
: 其實還是回到民調比較好，多找幾家，至少輸的人服氣。

回過頭來說，這次是直轄市長跟一般縣市長選舉
DPP若是進行 100%對比式全民調，那理應不需要擔心反串或是韓粉，因為從以往經驗來看，DPP的全民調都算做得很成功，問題不會是出在全民調。

而且一般縣市長也還是辦全民調的，那為什麼直轄市不做?

我會認為是策略問題，不光是選戰策略，也是龔固勢力的策略

蔡的情況是第二任，沒有連任壓力，時間一到她都得下台，但這也有個問題，她需要替下台後鋪路打基礎，所以得先安插好偏向自己的人馬。
而對DPP其他派系來說，蔡當前聲勢高，跟她對衝沒意義，她遲早要下台，反正出事由她扛。

朱的情況就不用多提了，他雖然是黨主席，但卻弱到不得不靠花蓮王派系撐腰，那花蓮王派系自然會想對選舉安插人馬。

在兩邊這種情況下，自然不會是用民調好不好的問題。
因為"民調最好但對掌權者不一定有利"
在影響力較大的直轄市長上自然動起手腳，但這也是雙面刃，一旦輸了那後果自然要由
掌權者來扛。
不過KMT內 花蓮王派系倒是無論如何都不虧就是了，有羹大家分，有事朱保護扛。

附上兩黨選舉相關規範

http://www.kmt.org.tw/2022/02/111.html

https://reurl.cc/xQQamZ

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私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている
——ヤン・ウェンリー

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.114.29 (臺灣)

不可否認的確是能採取這樣的操作，但影響有限，DPP那個設計方式基本上沒有什麼問題。 對照KMT那個補充 你看KMT如果派出張亞中，整體表態率竟然不到五成， 而派韓國瑜卻是超過八成，實在很瞎。 不存在完全不被影響的民調，DPP那個方式已經夠好了。

※ 編輯: cross980115 (61.223.114.29 臺灣), 08/14/2022 13:18:30

下台後一樣有話語權跟派系問題啊，蔡上台之後雖然有淡化但這東西沒有完全解決，DPP也不是個能依老賣老的政黨。 不會被清算，但沒鞏固派系跟支持者，難不成要學呂后當深宮怨婦放話嗎XD

※ 編輯: cross980115 (61.223.114.29 臺灣), 08/14/2022 13:21:44