Re: [討論] 綠粉哪來的自信覺得鬧鐘可拿4成？

sean1234567808/15 22:33這分析有參考價值。推。

clwXXX08/15 22:38這已經算是偏保守的估計了

clwXXX08/15 22:38我其實不覺得33只會吸到5%淺藍

clwXXX08/15 22:38還有33當然有可能吸到泛綠中的淺綠，不過這跟陳時中會吸到

clwXXX08/15 22:38中間選民一樣幾乎可以不考量了

slimak08/15 22:38差不多

hanslins08/15 22:38我是認為時鐘得罪太多人了，你該看他的仇恨值，這些都

hanslins08/15 22:38是打死不會投他的，他最多35%

hanslins08/15 22:40其實用現在民調分析最準，33的票如果被棄保會給誰？別

hanslins08/15 22:40講現在還有綠營反串

zixiang08/15 22:40泛藍不是40%吧 2014那個叫鐵藍

dbtel08/15 22:41北市非藍不投應該是40% 現在民調只是沒有表態

zixiang08/15 22:41不過只有這樣想才會覺得鬧鐘有40

zixiang08/15 22:41我個人是賭絕對不到40 因為時鐘仇恨值太高

hanslins08/15 22:41我的意思就是時鐘現在的票固化了，他失去搶其他人票的

hanslins08/15 22:41能力，阿扁當時三脚的民調可是第一名

zixiang08/15 22:42素人參政像他一開始就沒紅利的很少 應該只是英系要硬上

slimak08/15 22:42李應元都有35 % 你說陳時中只有35，政治敏感度這麼差嗎

clwXXX08/15 22:42沒有喔，他仇恨值的結果就是中間選民不會投他

clwXXX08/15 22:42泛綠40%基本上不含中間選民

clwXXX08/15 22:42台北很少中間選民會投民進黨籍的 真的很少

clwXXX08/15 22:4233如果藍營色彩沒那麼強的話的確有可能吸到淺綠

clwXXX08/15 22:42但經過柯這四年來的洗禮 泛綠現在對TMD的仇恨值應該更勝KM

clwXXX08/15 22:42T

zixiang08/15 22:43要鐵綠才會投他

hanslins08/15 22:43我只問現在的民調，蔣公子跟33的票有機會給時鐘嗎？他

hanslins08/15 22:43憑啥搶他們的票？仇恨值那麼高為啥要投時鐘？

hanslins08/15 22:44請問一下現在的民調鐵綠會不表態？為啥不表態？

hanslins08/15 22:45這種民調最怕就是掉到第三名，你真的高估時鐘了

hanslins08/15 22:46仇恨是相對的，我就原本認同民進黨到恨民進黨，所以33

hanslins08/15 22:46的票會給時鐘？

clwXXX08/15 22:46所以我保守估計35%以上鐵藍

clwXXX08/15 22:46鐵藍不太可能是40%的原因是

clwXXX08/15 22:46丁40% 柯41% 姚17% 姚的17%不可能是泛藍

clwXXX08/15 22:46我的泛藍不是廣義指加上中間偏藍的那種

clwXXX08/15 22:46是單指可以接受國民黨禮讓 只要不是民進黨上就好

hanslins08/15 22:47你認為時鐘的票不會給33我同意，但33的票也流不到時鐘

hanslins08/15 22:47，這個民進黨也知道

clwXXX08/15 22:48加上中間偏藍的話藍營有55%以上

clwXXX08/15 22:48但是2018的結果就是這群中間選民連柯文哲都可以投了，沒道

clwXXX08/15 22:48理這次會不投比當時的柯更藍的33

hanslins08/15 22:48我是以現在民調分析，你講歷史有啥用？柯已經改變台北

hanslins08/15 22:48的選票結構了，之前分析都不準

hanslins08/15 22:49你拿現在的民調你跟我講，時鐘還能爭取誰的票？

clwXXX08/15 22:5033的票就是中間選民+淺藍

clwXXX08/15 22:50這群中間選民基本上從來不會投民進黨籍的人

clwXXX08/15 22:50所以2010民進黨43%你可以視為這裡面沒有中間選民了

hanslins08/15 22:50當你講綠的不會投33我認同，但33得票會給時鐘？這種話

hanslins08/15 22:50你講得出口？

hanslins08/15 22:522010沒有柯，民進黨最恨柯就是他裂解民進黨支持，你不

hanslins08/15 22:52能拿2010年來講

clwXXX08/15 22:52柯改變的是讓中間選民&泛藍的選民結構

clwXXX08/15 22:52這從來都不關綠營的事

clwXXX08/15 22:52因為綠營根本拿不到中間選民的票

clwXXX08/15 22:52你沒發現我一直把中間選民跟泛藍泛綠拆開嗎

hanslins08/15 22:53我原本是綠的，現在變成中間選民，請問這算啥？

adort08/15 22:532018對綠失望的就投柯 現在這群人對柯失望會投33？

clwXXX08/15 22:54我沒有說33的票會投給陳啊

clwXXX08/15 22:54但現在33的票裡面本來就不含泛綠選民了

clwXXX08/15 22:54所以2022你要看的只是33跟蔣會在57%的廣義藍營裡各拿到多

clwXXX08/15 22:54少票

hanslins08/15 22:54你別拿其他的講，我要你看現在的民調，請問時鐘還能爭

hanslins08/15 22:54取誰的票？

hanslins08/15 22:55那可以，請問現在33加蔣公子民調多少？時鐘多少？這裡

hanslins08/15 22:55面難道有綠營反串？

zixiang08/15 22:56應該是把中間選民都算給泛綠才會覺得時鐘有40%

coeXist08/15 22:56陳時中會第3名 大概拿25% 2018投藍白的都不會投他 實際上

coeXist08/15 22:56他根本沒空間拓展

zixiang08/15 22:56民進黨完全執政前騙到很多中間選民的票 後面再來看剩多少

hanslins08/15 22:57時鐘要贏本來可以爭取中間票，但他自己把這個掐死了，

hanslins08/15 22:57現在要贏就是控制蔣公子跟33平衡無法棄保，所以我才講

hanslins08/15 22:57時鐘讓自己勝選機率降到3成以下

clwXXX08/15 22:57這裡面有綠營操作的機率一直都很高你看不出來嗎

clwXXX08/15 22:57綠營為什麼要捧黃33？因為黃33跟陳時中基本上不會互搶票

clwXXX08/15 22:57綠營就是要確保這群中間選民到最後一刻都還是認為黃33有機

clwXXX08/15 22:57會，不要讓棄保發生

hanslins08/15 22:59民進黨如果要的只是鞏固綠營票根本不需要派時鐘，他來

hanslins08/15 22:59是來爭取中間選民的，結果一直講幹話趕跑中間選民，有

hanslins08/15 22:59人還認為他幹話講得好，贏面大？我滿臉問號？

clwXXX08/15 23:00你不能一直把中間選民放到綠營的考量裡面喔

clwXXX08/15 23:00台北市綠營40%是不含中間選民

clwXXX08/15 23:00藍營60%是包含中間選民

clwXXX08/15 23:00這才是比較符合現實的假設 中間選民本來就不會投綠 但他們

clwXXX08/15 23:00會投33

clwXXX08/15 23:00所以33有機會讓國民黨掉到40%以下 就是這樣

clwXXX08/15 23:00這從來都不關綠營40%的事

hanslins08/15 23:01民進黨是不得不走這條路，原本有勝算更高的路可以走，

hanslins08/15 23:01這是時鐘自己搞的

zixiang08/15 23:02中間選民如果都算給藍營 這是哪門子中間選民

clwXXX08/15 23:03沒有喔 這就是勝算最高的路了

clwXXX08/15 23:03掛民進黨籍在台北市就是不可能會有中間選民的票

adort08/15 23:03中壢李姓選民都覺得自己中間選民啊

undream08/15 23:03泛綠中間只要不是國民黨上就好 你全給時中 這就是深綠的

undream08/15 23:03盲點 以為別人看顏色就蓋

hanslins08/15 23:03如果只要綠營票，派時鐘幹嘛？派佳龍也一樣，聖騎士也

hanslins08/15 23:03一樣，而時鐘又容易出包，出包一次就別選了

zixiang08/15 23:05這立論根本錯誤 還不如用鐵藍 鐵綠 中間選民去看

zixiang08/15 23:05泛藍泛綠跟鐵藍鐵綠的差別不就是一個不會移動一個會

clwXXX08/15 23:06臺北市本來就沒有所謂的偏綠中間選民 有也少到不影響整體

clwXXX08/15 23:06而且你從2014 2018就知道這群所謂的中間選民只要不是民進

clwXXX08/15 23:06黨籍就好，他們甚至連丁守中都不投，所以這群人2022合理推

zixiang08/15 23:06當然你要加入只不投OO那種情況 那會非常複雜

clwXXX08/15 23:06斷會投給33（你覺得這群人2010會投給蘇貞昌嗎？）

hanslins08/15 23:07我就實在跟你講得，我原本認為時鐘會拿四成票現在剩三

hanslins08/15 23:07成五，少掉的5%就是原本的中間選民與年輕人，3成五也有

hanslins08/15 23:07機會贏，但跟四成選票贏的機率差很多

undream08/15 23:09完全不考慮最近民進黨狗屁倒灶的事 看顏色就投有40% 這種

undream08/15 23:09樂觀大概是公投吃萊豬得來的吧

hanslins08/15 23:09現在2022了，2010年別拿出來講，我都拿最新民調分析你

hanslins08/15 23:09拿2010年的？我都從鐵綠變成中間選民了

undream08/15 23:11我投了民進黨20幾年 現在賭爛到綠就不投 反正你們會歸類

undream08/15 23:11成少數 繼續加油

clwXXX08/15 23:13所以最符合現況也最簡單的假設就是

clwXXX08/15 23:13泛綠+泛藍+加中間選民 會用中間選民是因為這是他們的自稱

clwXXX08/15 23:13，而且以前沒有TMD

clwXXX08/15 23:13如果你要換個名稱就是綠40%藍60%（其中大約20%淺藍）

clwXXX08/15 23:13柯文哲改變的選民結構就是這群20%變成TMD支持者

clwXXX08/15 23:13所以綠40% 藍40% TMD20%

clwXXX08/15 23:13你要綠掉到40%以下的可能性叫做33吸了淺藍票以外還吸綠票

clwXXX08/15 23:13但現在看來33比較有可能吸淺藍還是淺綠？

clwXXX08/15 23:15你拿3角督的民調分析結果本來就不會準啊

clwXXX08/15 23:152018的民調有準過嗎

hanslins08/15 23:18你的分析如果沒有最新民調我同意，但現在就是民調每個

hanslins08/15 23:18都是3成3，你要接受一個事實鐵綠民進黨剩三成三了，如

hanslins08/15 23:18果你不接受那麼也沒啥好討論的

clwXXX08/15 23:18而且我也沒有否認你作為一個鐵綠變成中間選民的存在這件事

clwXXX08/15 23:18但你這類人事實上就是少到不會影響選民結構啊

clwXXX08/15 23:182014 2018得票率崩盤的是藍營還綠營？

clwXXX08/15 23:18不要忘了2018的柯是泛綠哦

clwXXX08/15 23:20而且綠營現在其實也最希望你這樣的人相信民進黨只有33%然

clwXXX08/15 23:20後去投黃珊珊。這就是他們要的結果

a092138722308/15 23:30時鐘再怎樣都不可能跟蚊子當年一樣只有17 蚊子

a092138722308/15 23:30當年有夠臭

clwXXX08/15 23:32還有要看民調的話應該看陳時中在台北市的滿意度以及柯市府

clwXXX08/15 23:32的滿意度，這才是最準的

clwXXX08/15 23:32三角督的選舉民調不到最後一刻根本不可能準

clwXXX08/15 23:32因為每個陣營都想透過民調操作棄保

cvnn08/15 23:42萬華都被33拿下了 士林也差不多底定了 時中確定是砲灰了 票

cvnn08/15 23:42集中給33 才有可能拉下萬暗

zonezone08/15 23:45民調又不一定準拿來當聖經喔

macheal08/16 02:222018柯屁還沒露出馬腳，現在大家都知道那就是個草包市長

macheal08/16 02:23誰還願意投給柯屁黨的謊33 ?

tommy50808/16 09:4314/18選舉，國民黨58萬就是地板，其他的大家去分吧

clwXXX08/16 17:18其實14 18的資訊比較像40%是國民黨天花板喔。

clwXXX08/16 17:18雖然很顛覆以往認知

clwXXX08/16 17:18但從14到18柯少的17%是跑去給姚文智

clwXXX08/16 17:18而2010到14國民黨少掉的那15%還是投給當時泛綠的柯，沒有

clwXXX08/16 17:18投給丁守中

clwXXX08/16 17:18這群15%本質都偏藍，但他們18都可以投給那是還是泛綠的柯

clwXXX08/16 17:18了，沒道理這次這麼藍的33他們會不投

clwXXX08/16 17:20這也是為什麼國民黨有人說國民黨要意識到台北沒那麼藍了，

clwXXX08/16 17:20因為以前藍6綠4裡面竟然有2成不是非藍不投，當有一個淺藍

clwXXX08/16 17:20的人出來分票國民黨就危險了