[閒聊] 一個T1黑對近期T1和宙斯的一些看法
一個T1黑對最近T1和宙斯表現得一些看法(文長)
其實關於T1這整個隊伍的選手構成
我在去年世界賽前就有提過了
之前的文章就放在這
我就不贅述了
#1bI8SmMz (LoL)
以下文長注意
其實與其說我是T1黑
還不如說我是Zeus和Keria黑才是正確的
但實際上只是我認為他們以名聲而言太過譽
他們並沒有外界說的那麼強
但近年來Keria的問題已經廣泛被大家討論
關於他的風評也逐漸校正回歸
所以最近我也比較少批評他
其實他去年世界賽幫忙隊伍BP就值得稱讚
但他的視野和心態問題看來沒完全解決
只希望他能加油吧
回到正題
這篇文主要是討論宙斯這名選手
先說我對宙斯的評價吧
大概是
「毫無大局觀的頂級打手」
「四小中最吃faker體系的選手」
「要操作有操作
要意識有操作
要開戰有操作」
雖然姑媽因為哥哥的關係被稱做小呂布
但宙斯才是技能全點操作
大局觀基本沒點的真LOL呂布
宙斯是一名頂級的操作手
但他非常依賴中野輔的開戰
基本上只能選後進場的角色
而他拿先進場的角色時
或許對線依然能拿出宰制力
但到團戰時就沒有聲音
https://youtu.be/4zlcXymvcrc?si=pO47-EkaPr5eX4Ca
比如說MSI打G2的這場
在宙斯選了22的情況下
永遠是Keria妮可和Faker塔莉亞先開戰
宙斯只會跟著他們開戰後才開大
妮可就算了
但在有22的情況下
Faker塔莉亞依然選擇多次肉身開團
由此可見宙斯有多缺先手開戰的能力
除此之外
宙斯的邊帶意識也較差
因此玩逆命這種邊線角極度容易被抓
除非像牙凝234這種在邊線能一打二的角色
或是像卡桑蒂這種聖經角色
宙斯能憑著其優秀的操作反打
但一旦玩到被抓邊很容易死的角色
像是逆命
或是被抓邊時沒有操作空間的角色
像是藍寶
宙斯邊線意識問題就會被放大
再來看這場
https://youtu.be/eW63S7gpEDA?si=8MmZS9SNsms7jn-N
這場宙斯札克拿到8/0/5的戰績
這場宙斯總能先手開戰了吧
答案還是沒有
永遠還是faker塔莉亞先進場
宙斯還是後手進場
而且還開的不是很好
只是這場唯一打的動札克的滑板鞋
被塔莉亞灑石陣盯死死的
才讓札克後期無法處理
這邊特別提出來逆命這個角色
基本上逆命不是一個有操作就能玩的角色
上路AD逆命需要的技能有
邊帶意識、開大時機、開大落地的地點
但大局觀差的宙斯很難玩得好
或許逆命開大的時機能靠faker call
但開大的地點因為戰局動向瞬息萬變
因此理論上開大地點是上路選手自己決定
總不可能faker這也能call吧
所以除非是虐蔡局
宙斯逆命發揮基本不佳
反觀Bin和Kiin的逆命表現更好
因為他們在團戰的大局觀
就是比宙斯好很多
在這邊我也依我的淺見將上路分成三種
第一種 操作型上路
TS、Smeb、Bin、Ale、Zeus、一件
以及生涯前期的Nuguri等
第二種 扛線型上路
Zoom、369、Gimgoon、火龍等
第三種 全面型上路
後期的Nuguri、Kiin為代表
操作型上路出道常見的通病
就是過度重視對線細節
而不看重團戰大局觀的發揮
因此此類型上路第一個特點
即為剛出道時團戰發揮不佳
而第二個特點為
玩什麼角色都很像鬥士
就算是坦克也能打得很兇
第三個特點就是小團碰撞極強
前期小團碰撞2v2或3v3
那基本上很吃選手操作
像是去年世界賽決賽打WBG
他在龍坑用牙凝一切二殺爛WBG
那是真的帥
這也是操作型上路
用操作打爆對手的經典範例
但必須說說為何Bin的大局觀比宙斯好
那是因為宙斯的意識不佳
卻能有faker指揮做cover
但Bin對伍裡沒有這種頂級指揮的
因此他要讓自己對伍成績更進一步
就需要培養團戰的大局觀
這也是我認為Bin甚至是Ale
甚至其他選手大局觀都比宙斯好的原因
因為他們不進步就不可能拿更好的成績
所以儘管宙斯拿到一冠一亞的成績
我認為宙斯因為大局觀的匱乏
就只是優秀上路而非頂級上路
假設同樣配四個B咖
由Kiin、Bin、Khan等人來帶隊
成績一定比宙斯好
所以也呼應我前面講的
宙斯是四小中最吃faker體系的人
或許有人會說
Bin在打GG最後一場失心瘋偷家
這也算大局觀好?
我可以一併回答
首先大局觀好壞本來就是比較出來的
第二偷家這種選擇基本上是全隊的決策
就像是上路要去哪路推線整線
或者團戰偷家看龍的選擇等
這都屬於團隊決策
而團隊決策是由整隊討論
或者由隊伍裡指揮者決定
把這個過錯歸咎在Bin一人頭上不太公平
讓我們看BLG送T1回家的那場比賽
https://youtu.be/IXR0z442X9U?si=dPN8Int4lcDj1ooR
這場關鍵團戰就是預示者團戰
On亡命斷Zeus回程導致Bin卡蜜兒收割
讓卡蜜兒最終成為大魔王
這就是Zeus的個人問題
宙斯的下路邊帶是屬於團隊決策
但這個邊線要帶的多深以及要在哪裡TP
這種細節絕對是個人決策
Faker就算是神也無法管到那麼細節
因此宙斯的個人決策導致On能打斷他TP
最終讓這場比賽由BLG勝出
希望這個例子有解釋到
團隊決策跟個人決策的差別
在團隊決策上LCK有許多經驗老道的選手
因此佔據優勢
但放到個人決策上用Bin和宙斯比較時
看兩者逆命的發揮就知道
單論個人決策Bin優於宙斯很多
這就特別提到一點
就是LCK跟LPL隊伍指揮能力上的差距
依照我看比賽和mic check
大致判斷出擔任隊伍指揮的人
這邊很粗略的分等級
先看LCK
頂級指揮:Faker、Beryl
一流指揮:Lehend、Cuzz、Peanut、Keria等
再看LPL
頂級指揮:Meiko、Doinb
一流指揮:Kanavi、Missing、Crisp、小虎等
這樣看下來
LPL的優秀指揮真的很少
看到我把一個已經退役拿來充人數就知道
而且其實就算是LPL頂級指揮
若是放到LCK也頂多一流指揮水準
因此BLG團隊在高強度比賽下
缺乏faker、beryl這種大場面看多的選手
心急失心瘋亡命偷家
只能說雖然遺憾但能理解
另外我要說的是
因為位置不同職責不同
基本上中野輔指揮能力和大局觀
一定比上路跟ad好
所以不求宙斯能有faker那樣的大局觀
但至少基本意識要有吧
至於開戰問題
如果說Keria面對高強度比賽
或是高階層的比賽會不敢開戰的話
那宙斯就是根本沒開戰這技能
因為Faker跟Oner都會幫他創造空間
所以他根本不用會開戰
這也是為何他即使拿一冠一亞
我也認為他僅是優秀上路
而非頂級上路
就算是同為操作型上單
TS、Bin、Ale等人都依然會嘗試開戰
就算結果不一定是好的
TS有河道234一砍四
也有小納兒一跳四暴斃
Bin卡蜜兒會帶頭切割戰場
但有時會變得像送頭
不對 是根本就是送頭
然後他們都會因此被批評
但這就是經驗的養成
要先嘗試開戰才能有經驗開好團
但宙斯給我的感覺就是
先手開戰永遠讓別人做
這樣是永遠無法在關鍵局拿開戰角
也無法學會開戰這個技能
但有一說一
大家常說的一句話
「Faker退休LOL也要沒了」
所以如果宙斯一直在跟在Faker旁邊
那當然沒一定要學習邊帶意識跟開戰
只是在針對T1的BP會變得比較好做
面對T1的關鍵局
宙斯只會玩後進場的鬥士
Faker玩開戰角
G&K要嘛珊娜體系要嘛線權體系
Oner選開戰型打野要注意他的開戰
若打野選野核或維爾戈這種收割角
那恭喜因為宙斯不會開戰
而且Keria關鍵局不敢開戰
那全程只要盯住faker不讓他開戰就好
頂多還要注意Guma的法洛士大絕
這種陣型的T1一定會被針對
但因為宙斯身邊有Faker
所以他沒一定要改變
總之大家總是說T1陣型很死板
角色都是那幾個
但沒辦法隊伍陣容如此
而且T1這一套陣容確實強
若T1遇到對的版本如S12
那只有關鍵局的心態需要克服
就算亞軍也說明足夠強了
若T1遇到不對的版本如S13
他們也成功建立自己的版本
因此確實強
只是需要考慮之後遇到不對的版本
且Meta也無法變回來的情況下
他們的處境會變得較為艱難
這裡不得不說對岸說的訂製版本說
真的超白癡
原本的版本根本不是線權版本好嗎zzz
所以我看去年JDG為了配合T1
居然放棄自身優勢跟著玩線權版本
真的快中風
JDG應該堅持他們的體系的
話題回來
所以必須說Faker是真的神
能在大家都知道他要開戰的情況下
依然能開出令人驚奇的團戰
另外我覺得Oner跟Guma在T1團隊
絕對是犧牲最大的
Guma因為Keria不喜歡做視野
所以選珊娜自己做視野
甚至關鍵局還需要他法洛士來開戰
所以就算他團戰站位常被詬病
但我依然覺得他是優秀的選手
他並非完美但做的夠多了不是嗎
Oner因為上路絕對不開戰
所以多數選擇開戰型打野
關鍵局很常看到Oner選維爾戈輸掉比賽
有部分也是上面的原因
但其實他野核也能選
他出道時激進風格絕非只玩開戰角的選手
但無奈隊伍組成如此
他也只能擔當開戰的角色
但開戰失敗就容易背鍋容易被批評
這也是為何宙斯較少被批評的原因之一
這個我下面會討論
最後來探討為何宙斯評價如此之高的原因
大概是因為下面幾點
1. 宙斯是LCK近年來少見的操作型上單
LCK在S8~S11這段黑暗時期中
強力上單的匱乏當時一直被討論
除了Nuguri外
只有Doran能上的了檯面
但Doran操作普通 心態又不穩
而當時Kiin也還在AF載浮載沉
在Cuvee、Smeb、Khan、Rascal、Marin等人
有些是退休有些是退化後
而新生代的上單乏善可陳
因此Zeus出現讓LCK重回S8前
那個盛產強力操作型上單的年代
因此Zeus自然會受到稱讚
2. 宙斯是T1嫡系
也是Faker近年來遇到操作最好的上單
首先當然巔峰的Khan操作也很好
實際上我覺得他整體實力比宙斯強
但第一個Khan的個性跟作風並不討喜
又不是T1培養出來的
且他就是沒有冠軍緣
而反觀宙斯個性好
且又是T1嫡系
因此因為Faker而支持T1的人
看到他的精采操作後
自然愛屋及烏的支持他
3. 宙斯是韓國人
這應該不用多做解釋吧
在台灣韓吹就是比支吹多
當宙斯玩逆命爛的時候
觀眾說逆命不在版本內
直到Bin和Kiin拿出好表現
當宙斯拿汎打較弱的TL時
兩次滾到APA塔莉亞灑石陣身上
並且殘局時沒打三環讓TL三名成員殘血逃脫
觀眾:宙斯的汎雖有小瑕疵但比Bin的汎強
我:???
別忘了
Bin可是面對更強的隊伍T1中以汎奪勝
當Bin在面對T1時拿出卡桑蒂
面對T1塔殺精彩操作反打一換一後
只因在巴龍將先殺娜米
觀眾:Bin爛死了
我:??????
這就不算小瑕疵了嗎
不管是因為國籍還是個性
討厭他可以但起碼要給他公正的評價吧
他在Msi確實就是比宙斯強
或許他在賽後採訪說逃避對線很像輸不起
感覺很像沒社會化的屁孩在嘴硬
但後來BLG也開始學習如何換線和應對換線
像T1沒說換線是逃避對線
但對換線明顯不適應 這樣沒比較好吧
而且在近年來LPL狀態低迷
的確也需要Bin站出來信心喊話
所以蠻喜歡他的賽前自信垃圾話環節的
只是可能說詞可以更好一點
像許秀那句重鑄LCK榮光義不容辭
真的帥多了
但不可能求每個選手都像許秀那樣
具有強大的人格魅力
因此他的言行個人覺得還好
或許有人說支吹就是一群瞎吹的白痴
對岸又很喜歡瞎捧自己當然欠嘴
但我只想說
人多必有白癡
中國身為人口最多的地方白癡最多很正常
但也是有很多正常理性的粉絲吧
更別說韓國跟中國一樣
都是民族主義濫用的國家
韓國也很常吹自己
也很常瞎吹說XXX是世一選手
更也有很多偏激言論
只是大多數人不懂韓文所以不知道罷了
離題了以上個人淺見
順便排一下我對隊伍的支持度好了
KT(Beryl)>DK(SMK)>PCS>外卡>EU>NA
>LPL>LCK other>T1>GENG
我這總不算支吹了吧
身為DWG成立一來就是粉絲的我來說
除了我支持的DWG成員外
基本上喜歡以弱勝強的劇本
嚴格來說我是CFO平衡幫的
LCK近年常拿冠軍就支持LPL
LPL近年常拿冠軍就支持LCK
想當年S9支持T1
但被faker基亞那自己送下去了
當時還以為faker能扛Effort這雷包拿冠
結果被自己雷下去 真的可惜
以上也是題外話
證明我不是支吹而已
回到正題
4. 宙斯不開戰因此很少背鍋
這是最後一點
如我上面所提
因為他的打法風格就是後進場
基本上很少開戰
這就造成一個現象
就是當別人開戰開得很好時
他的後進切入戰場操作
觀眾會因為他操作很好而讚揚
但是當別人開戰開得不好時
觀眾會怪開戰開不好的那個人
更極端一點
也有可能別人開戰開很好
但他失誤或沒跟上團戰輸出
觀眾可能還是會怪開戰的人
因此在團戰表現上
宙斯就成為最少被檢討的人
之所以會被叫壽司
也大多是因為對線很醜
像是凱能E進賽恩Q裡面
像是關被Kingen的234單殺
像是卡桑蒂開大把對手帶進對方塔下送頭
又或者是像邊線被抓等等
基本上對他的團戰的批評少很多
這也是我比較心疼Oner的原因
在關鍵局大多由中野負責開戰
因此他們就很容易被批評
Faker成就夠多所以就算被數萬人嘴
那也會有數十萬人聲援
像是我也是其中一員
「他都幾歲了最好每次開戰都能完美
沒有faker的LOL還好看嗎
是在批評三小」
大概是這種感覺
但Oner沒有Faker那樣有眾多鐵桿粉絲
因此最容易被罵
也因為宙斯這種打法
因此當Oner狀態不佳時
宙斯基本上也無法發揮
但觀眾多數還是會罵Oner
開戰點位選手表現會被放大這個例子
我拿MSI打BLG的第三場來說明
應該有其他更好的例子但一時想不到
https://youtu.be/gUo6WXVHquc?si=IU623ub1oxRZVVGk
這場大家印象最深絕對是Faker札克超醜開戰
而對宙斯牙宿拿counter pick打逆命
卻沒有打出宰制力則較少印象
至少一定沒札克印象深
最後說一下
就算T1打法固化沒錯
但現在夏季賽狀態肉眼可見的差
一定也和DDOS有關
只希望R社能快點處理
讓我看精彩的比賽
以上就是我對宙斯打法的見解
以及為何他風評較好的原因分析
花兩個小時在word打完這篇
發現居然打了4500字= =
突然覺得我才是真正的白癡
一來
文章這麼長到底誰會看
二來
我居然為這死媽遊戲公司旗下的遊戲
認真花兩個小時寫這篇
昨天打LOL真的有夠LAG 真的哭
三來
我支持的KT都快下去還在這給T1寫分析文
真的傻眼
但為了不讓我這兩個小時白費
還是丟出來給各位看看在下我的淺見
就當是看一個話撈在murmur吧
以上
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Sent from MeowPtt on my iPhone
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太長
有懶人包嗎？
很長
Bin打psg 也是滾石頭死去餒
靠北 怎那麼長
一些看法 這叫做一堆==
抱歉...
說自己黑結果打幾千字，果然黑才是真粉
對 但頂多說Bin和宙斯汎差不多等級 絕不是一定宙斯
比較強
三小 寫論文喔 果然黑粉才是真愛
黑粉就是比較偏激的真愛粉
我有把我覺得宙斯過譽的原因寫出來 而不是一句宙斯就是爛啦帶過 應該也沒那麼偏激啦QQ
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 14:29:21真愛
直接拉下給推
推推
TLDR推
認真打 給推
大師
T1粉真的是完全同意 宙斯一開始逆命很秀真的是完全
這比那些整天偷渡的廢文好多了
操作很重要啦 但要成為超一流選手 操作只是基本配
備
靠操作打出來的 後面幾場就很凸顯他大絕開很差跟邊
認真分析文 只能推了
線處理很有問題
幸好Dk第二冠沒拿到…不然大概也多一堆腦粉
但我覺得當DWG粉是幸福的 因為當時處在LPL強盛時期 對DWG的強勢並沒有什麼自卑感 也加上SMK本身真的很有魅力 也因此黑粉少了很多 DK在中韓都有大批粉絲 也比較不會上升到國家層面 不會說我是因為哈韓或反中才支持DWG 這種只因為隊伍而喜歡支持的風氣 我真的很喜歡 T1只能說faker真的太強 所以對岸某些自卑的黑粉就會謾罵 到兩邊粉絲隔空叫囂 就演變到現在變成賽區對決 我個人覺得沒必要 但也沒辦法
宙斯的逆命就是一坨大便
但苦了秀…
DK爛成那樣還苦喔 苦的是粉絲吧
你看懂我在說什麼嗎==我說沒有第二冠是苦了秀
認真豚
所以過了MSI 大家公認史一上還是TS 現在世一上是Bin
愛之深
我他媽就是Dk粉 好嗎
好長喔 這哪叫黑 這是愛之深責之切
認真分析文，宙斯的逆命簡直就是送命，常常直接飛去
送頭
大概看過後算是認同你的分析 個人對宙斯的詮釋是
世一上是Kiin哥哥吼
1>0哪裡都適用
不太能站正面(屋迪爾 雷克薩 蠍子) 以及你說的不是
第一拍開戰的人 相較之下 不管是拿輸出還是拿功能坦
K黑++
大多都是第二拍進場 或是側切的角色
當然也不排除 這是T1整個體系的習慣
這篇很讚XD中肯
分析得很好啊，但我一直想到東南傾的聲音
雀實～推推，一堆人護K真的噁，壽司真的是操作
推 我竟然認真看完了
bin的逆命真的強
FAKER指揮塔+自帶嘲諷+開戰能力 實在過得太舒服
太長
認真推
KERIA好爛 ZEUS沒大局觀念
好長
確實 有時候T1選逆命我都會覺得不如也選牙凝然後上
中互換路
確實 Zeus太少變成犧牲位了 這樣不夠全面
寫得蠻精彩的，也言之有物
Zeus唯一有開戰畫面的是吶兒 但其他都是側切
大局觀也只是選手的其中一種能力吧 用這點來說宙斯
不是頂級上單 問題你說的bin kiin 這些大局觀比較
還有意識上真的是一流上單裡最弱的
好的選手靠他們當核心打的玩法上限也不如宙斯 TheS
hy更不用說就是有操作沒大局觀的代表
一個能當核心的選手需要自己創造出空間 宙斯根本沒有這個能力 反而ts雖然打法激進容易送頭 但也能開出好團 這說明他團戰理解是有的 而且就如我所說 你覺得ts沒大局觀是因為他很多開戰不好 但宙斯從來不開戰 怎能期望在沒指揮的隊伍中有好表現 宙斯這種打法沒人cover的話 只要前期駐爛他 他後期團戰沒人幫他開戰 他自己也創造不出空間 那只會慢性死亡
分析的不錯 就是上路舊Chovy 隧道視野很明顯 期待
他能進化
其實身為DWG粉心裡就是對GRF成員有競爭意識 覺得DWG超強GRF就是遜啦 所以我以前也常嘴chovy 但看得出他在S12對DRX失利後 有想辦法改變打法開始比較多遊走 我覺得值得鼓勵 所以看到他S13操作還是變形 牙凝各種空招 只覺得可惜 不會想嘴他 但有想改變就是表示有在思考 其實是件好事 而宙斯我批評他主要也是因為 他名聲都超高但打法單調 他看起來暫時也沒想改變打法 所以這篇文就出來了
好長
你是真愛
宙斯的強確實是建立在T1整隊BP給與他很多優勢和不用
Kiin真的一兩年蛻變成六邊形戰士 太神了
扛開戰有關，但是faker這個版本也也慘中路AD角色玩
很差，姑媽又掏不出婕莉
認真推 剛好跟我看法一樣= =
黑粉才是粉 謝謝示範
但你總不能指望整天在犧牲的AD突然間變太子
姑媽JZ季後賽可能拿下的一勝就是被宙斯逆命送掉的w
很感動 這個死媽遊戲還有這麼熱愛的人
而且逆命是體系 但他們都拿來當卡桑帝的康特 實際上
遇上穩一點的根本康特不了 宙斯又不發揮那種上中野
入野強抓的雞巴特性
黑粉果然都是由愛變成更愛的
重新細看完後覺得 或許專注在選手或賽事的分析就好
沒看過幾次他聯合上中野進去強抓成功的畫面 Gen跟BL
G倒是有好幾次無解抓人
長文之中參雜對觀眾粉絲的分析 或是一些心理狀態的
昨天法洛士被ez線殺算小k的鍋吧 盯雷歐娜沒盯好 法
個人詮釋 反而有點失焦 讓對遊戲的分析失色了一點
認同 本來想分成兩篇打的 但好懶...
洛士被閃控 可能來不及控ez 控已經出招完的雷歐娜
雖然後面還有奈德麗 但感覺也能換掉ez吧
雖然很長 但還是認真看完了 推一個
你不是黑粉 是真愛
寫得很好也確實是這樣….但你的一些跟普通人的一些
好像有億點點不一樣….
認真給推 可汗會算在什麼型上路呀
Khan也是前期操作型 後來變全能型吧 這畢竟也是粗略的分類 而且也會變動 像是369出道也是操作型上路 但打輸比他操作更好的選手後 並且經過紅米調教 自己比賽經驗也變多時 就漸漸變扛線型上路 所以沒有一定
確實
雖然我覺得他最大問題是不練版本角
順道問一下…Khan在你眼裡是什麼型的上路….
真愛粉 壽司帶邊線真的失智流
k博士87%犧牲姑媽被講很久了吧 AD真的苦
khan 忠貞二兵型上路
認真給推
真
06/17 15:11
你這叫真愛，什麼黑粉
很認真 不錯
懶人包:宙斯只會玩鬥士
果然愛的相反不是恨，而是漠不關心
沒偷渡認真文給推
如果姑媽練不出jz算一件破事 k博士選角犧牲放生不知
道可以算到幾件事去了
看完了
真愛黑粉
愛到最後都是黑 你看 這就是黑粉
看完推
太長
認真有料推
認真文 推
太長
推個，宙斯玩坦克操作也很好，但的確沒什麼開團畫面
推認真文 黑粉果然才是真愛（？）
太長了吧，但我看完了推
同意大局觀的部分 我個人會覺得T1就是很畸形 Faker
認真文給推
狀態好 隊伍call的好的時候 zeus開送 就一定會拿到
其他東西來交換 很多時候都會覺得能走掉或者感覺T1
就是要他去送==
有點東西 通常很難兼顧不同能力我稱之為記憶體過載
就像華石鬥郎那樣
確實 讓他選逆命=慢性自殺
他們對上ns 拿不出來其他下路線就看的出來 不是沒有
T1中下野粉，上輔黑推個。完全就是我的心聲
團練 就是Bp角色池已經定格了 如果賽季中願意多讓他
們下路線做更多選擇才有可能變動
認真有料給推
宙斯目前光操作應該就佔了他80%以上的腦細胞，還要
有大局觀可能需要更多時間訓練
看上路選逆命直接關掉玩別的遊戲等輸的消息去
觀眾大部分根本看不懂遊戲 打那麼長也只是更多人跟
你吵架而已
上面其實大多都很認真在討論啦 就像我對對岸偏激粉的看法一樣 大多數的觀眾還是理性的 以偏概全才是謾罵根源
不然永遠都是下路開團 現在版本有點回到上路坦克互
打了 多讓上路開團去練角比較好 順便加強小K的視野
現在整天被gg屌打 大概也是這畸形的體系關係 Faker
這幾年都打的很輔助 但zeus不一定有carry 或者說上
路噁心歸噁心 角色終究不是完全的傷害取向 沒有開的
非常好 就又要純拼操作 當對面同等級那還怎麼打
愛之深責之切 你那個排名要倒過來才對
宙斯真的超爛 確實
有料給推
推
這一篇文章價值7p幣…欸感覺可以1000p的耶
推原來是壽司害oner的維爾戈看起來偏爛
ONER維爾戈超強好不好 S12冠軍賽打Drx各種大絕抵銷CC Game5撿沙皇魂後行雲流水的操作在中路殺兩個 讓我這個Beryl粉嚇到冒冷汗 怎麼可能不強！
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:32:187p應該是先在別的地方打好才複製過來的吧
太長
宙斯的大局觀不好還體現在他常常追太深
親 真的寫太長了
但上路的操作其實就很重要
鍵盤黑：檢討職業選手（還拿過世界冠軍的）笑鼠
這就是指揮的重要性 所以有人說在T1拿冠軍只是因為有faker在 並沒有什麼了不起 這樣說當然有失公允 而且faker也是慢慢轉型成caller 但也有一部分的成份是正確的 舉例而言 Dk在Beryl離開後世界賽成績下滑 以及 RNG的wei在少了小虎後 完全變成二流打野 不說Beryl的影響 就連小虎這種等級的指揮離開 對wei的影響還是肉眼可見 更別提faker這種等級的指揮到底能上多少buff了 所以我一直喜歡指揮者>操作手 操作手常見但指揮者難求 所以就算花生出國再怎麼軟手 我對他的評價就不會太低 再怎樣他都很常能帶隊伍進世界賽 離開指揮者的操作手 若沒有遇到相同或更好的輔助 那表現一定會下滑
不少打完已經有優勢該回頭拿物件的時候他追了反而
被反打整個送回去
那只要有人指揮不就好了 上單當指揮的隊伍才少見吧
當然 上路就是孤兒路 我聽過的上路指揮也只有rascal 和轉路的小虎 但起碼基本觀念要有吧 邊線該推多深 或者團戰何時能先手進場 觀念有才能真正擴充角色池 不然維持一樣的玩法 玩什麼角色都只能後手進場 這樣即使玩能先手的角色 也會喪失該角色的功能性
是這樣沒錯 但我覺得不理性的粉絲反饋可以不用殘害
自己XD
認真推 你是真愛吧哪裡黑 = =
不用上班喔
不但是冠軍 還是FMVP
太長== 確實中肯
其實姑媽輿論有點太好了 就T1不圍繞他打要想一下是
不是他的團戰太容易暴斃了 看他數據就可以發現他的
傷轉都特別低 他的輸出能力也是有點問題的
雀食 你還是先救救KT比較重要
認真給推
而且老實說T1的組成就很適合他們 Faker
好文推
Kt嗚嗚
姑媽輿論哪裡好了 幾乎都是前幾個背鍋的
打線沒有年輕時強勢 但大團大局在線 那你找上下路
自然會已找打線強勢的來保有線權
常常他被打出差距還是先嘴其他人啊 最近不就這樣
叫宙斯不要再選逆命
而且上路再找新人一定都是操作優先啦
我只能說你說的都只是選手能力的一部分 雖然宙斯缺
不過也要幫上路說話，上路就孤兒路，挑選手一定是操
乏自己創造空間的能力 但是只要隊友能幫助他創造空
作優先
間 他的發育跟輸出能力也是最頂級的 團隊不就是各
司其職
T1粉給推 其他不說 打野跟AD為團隊犧牲真的很可
憐 尤其姑媽 根本是該當聯賽門面新任救世主的
操作跟心態 個人素養都有 整天被坐牢 超可憐
可以評價一下Canna嗎
我的評價是 不如宙斯的一個鼻毛 操作不行思想也不行 LCK上單黑暗時期的元兇之一 超爛
黑粉也是粉
推
確實
真的 姑媽根本被犧牲了
Canna就很經典 同樣的玩法給Canna就是養不起來
看完推
我來錯版了，這裡不是LOL版==
靠北太多了吧 有沒有懶包
哥你是真愛…
Msi換線版本 T1會打這麼掙扎也是因為沒辦法用養宙斯
那套
老哥你是真愛 請問有懶人包版本嗎
太長了兄弟
給推 對宙斯的看法真的就是操作 操作 操作
推
Msi有很經典的被換線後，宙斯被殺
抓死後為了吃兵復活後立刻TP下被抓死第二次
推
這才是真愛粉給推
T1下路的問題是小k啊，看昨天Geng下路組配合多強
t1思想真的有點問題 姍娜體系雖然強 但完全不適合
他們 因為他們下路就強在打線
KT 唉 希望他們能加油
懶人包：宙斯只會操作，Faker 是神
給Guma一個真正的Sup好嗎 Keria想當AD自己隨便去找
個隊伍當啦
黑粉=真愛粉
真愛粉...
黑才是真愛==
推 認真分析文
確實 腦海要想到T1的畫面 宙斯都是第二波進場打傷害
ZK真的過譽
T1的分工也做得很好
好的 但GENG準備大滿貫了
個人覺得Keria問題比宙斯大，宙斯至少還能C，說小K
確實 宙斯就算這幾年成績不錯 也有很多名場面 但一
T1下路強在打線(X) T1下路強在射手輔的打線(O)
是操作怪開戰還不是都靠老李跟肌肉
直沒給我能獨當一面的感覺 我現在唯一覺得的top0上
路只有僱傭兵一個 宙斯都要往後排
當然 宙斯跟小K都是純操作型選手 但操作對上路而言很重要 反而操作對輔助而言重要性就沒那麼大 開戰跟視野反而更重要 所以依照重要性來說 宙斯大於小K沒問題 但小K現在也會幫隊伍Bp 心態改正也會很強 也沒那麼不堪 前提是心態穩定度真的要維持
keria只有玩射手輔的時候下路打線才強 拿坦輔常常被
唐氏賓被KIIN完爆也不認 誰看得起他
史丹利也是實況打輸一直嘴硬 我覺得上路這種不服輸的性格 雖然對觀眾而言是扣分 但對他們的生涯以及面對大場面的心態 其實是加分的 就一體兩面囉
KT嗚嗚
壓著幹 去年msi打blg 下路被打成什麼樣
優文 完全正確 宙斯真的頂級戰犯
拳頭現在改法，下路很難回去大核了
狀態問題吧 有時候坦輔也能優勢的
果然黑到深處就是愛啊
打好多XD 但老實說T1那四隻的問題其實只要離開T1就
拳頭就是要AD乖乖當雞蛋
會很明顯
如果faker退休LoL也倒了 他們跟在faker身邊就沒這個問題
以後該找黑粉去當教練了
Faker給的幫助太大了
T1整隊最可憐的就姑媽，配一個整天沒心態的輔助、上
路又只會對線，保排跟開戰都不會，中路老人退化打
不出傷害，只能靠ad，偏偏隊伍又最常要ad犧牲。我是
想
玩了06/17 16:00
但問題再多除了GENG BLG誰有贏他們
沒錯 所以我才說宙斯不一定要改變
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:06:15輸給T1的也都沒救了
Keria好像說過拿完冠軍後變成享受過程
我覺得現在Keria問題也很嚴重 要不要分析一下
你這是真愛吧
我懷疑你偷臭一件帶邊線不好
春季還是MSI有一場T1單前排陣容 Oner還被噴 超可憐
T1比賽我真不知道除了祈禱老人跟姑媽站出來還有誰能
的
其他三個不知道為啥都沒期待感06/17 16:03
尤其上路 真的很少期待有什麼發揮
而且宙斯還可以期待一下未來觀念更全面 Keria有種
停滯不前甚至倒退的感覺
只有Oner衝進去嘗試搶龍 隊友站遠遠看戲 沒人幫牽制
Tarzan衝進去也沒啥人想理他 XD
看完了 是粉絲
推
說得很好 看完都覺得oner 好可憐
推好文
有懶人包嗎
推 T1真愛粉
懶%包就是點出宙斯的問題啊= =
曬粉給推 但晚年曬應該算全能型上單了 很多時候WBG
的開團跟邊帶都靠他個人意識 沒有指揮更多是個人語
言能力跟隊內定位的問題
真的 每次看到宙斯拿逆命 不是邊帶被抓就是R抓人飛
去奇怪的地方 跟其他一流上路的逆命差多了
真。宙斯粉，不然誰會這麼注意
真愛==
真愛==
再過譽也沒peyz 過譽
你就想有哪個人比faker對團戰加成高 就算我是beryl粉 但因為中路跟輔助的差別 Faker還多了「操作」這個任務 所以faker絕對是對隊伍加成最高的選手 因此我才欣賞 沒faker也能拿兩冠（還換隊）的beryl 沒faker卻能在數次Bo5擊敗T1的Bin 沒faker卻在四強贏T1的Caps 所以在沒有faker的指揮下 能數度擊敗T1的peyz 或許有靠隊友的成份在 但他一定也有他的強處 所以我不覺得peyz有特別過譽 而且真的吹他強的人也佔觀眾比例不高
黑粉才是真粉
有心給推啦
KT粉你真有心
想你了shy哥
蠻好奇為啥是T1黑 裡面好像沒特別說到？還是太長我
漏看了XD
開頭就說其實是ZK兩隻的黑了
最早是覺得早期faker太強 希望能有隊伍打贏無解的T1 就打Boss的概念 下剋上的比賽總是好看 所以S9S10T1狀態不好時回去支持T1 近年來就是Z和K粉絲超多 吹捧的也多 甚至有世一上世一輔的說法 但我看打法後完全不覺得他們是 就希望有隊伍能擊敗他們 大概是這樣
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:32:55peyz有人特別吹嗎? 不就是一個穩定的後期大C
Keria以前明明就以勾子角輔助出名的，結果現在只能
玩線權輔助
認真給推
KERIA黑 然後說KERIA是一流指揮 真假
Keria現在扣掉線權輔組就剩下絕活巴德了
看完推 但好奇為什麼討厭(最不支持）GENG
這要看你想聽表面說法還是內心黑暗面的想法
表面說法是canyon叛徒跑去geng 可惡嗚嗚
我的許秀啊QQ geng倒讚
內心黑暗面想法是
韓吹總是說他們跟支吹不一樣
但我眼裡偏激韓吹跟偏激支吹是一個樣的
所以我想看到
韓吹口口聲聲說他們跟支吹不一樣
但卻把無冠的chovy當uzi在吹
若出現這種情況我覺得很有趣
所以很想看到
不然其實我對chovy沒啥負面看法了現在
他努力思考並改變打法
也在這次msi拿到冠軍 恭喜他
所以chovy是無辜的
回應為何我最不支持geng
我的回答是 因為我是心裡變態吧XD
永遠支持LPL！
小虎都在一流了為啥K不能算一流= =?
感覺就是22冠輸給Beryl後開始劍走偏鋒到整組壞掉，
不然他22年季賽瑟雷希是強到場場Ban的
你是t1粉...
真愛
討厭geng合理吧 沒洞的強戰艦
牛寶跑去FPX被搞真的很可惜QQ
推寫得不錯 確實講到很多一般觀眾注意不到的事
T1真的該重組一下，固有的模式真的越來越爛
依照你覺得ZK過譽所以黑他們的理由，bin不也應該一
樣
BIN在對岸也一堆黑吧 比較像是黑粉互戰
粉絲好了啦
真愛粉
看完 用心給推
我有看完欸 推
其實 牛寶那種個性本來就不太適合去海外
雖然我支持踢萬啦但中肯給推
認真黑 給推
如果是smk絕對超適合去G2 xd
這是Oner雖然擅長奈德麗卻不太拿跟昨天沒選蠍子的原
因嗎？
大腸
黑的很有料欸
看完給推 非常認同
我是真的看不懂為啥要拿豬女交換蠍子跟奈德利
拿小炮換蠍子+奈德利
用心給推欸 看完了
推 寫得有理有據 優文
春季雷克煞強T1拿不出來 夏季蠍子強T1還是拿不出來
我不準你說自己是T1黑
噴的很好…每次看宙斯拿逆命出來就頭痛==
但還是要說宙斯操作的上限真的高 去年世界賽四強決
賽就是例子 不過不是每把都打得出來
黑粉肯定比腦粉專業的 推
忘記哪把faker有提醒後面有人 zeus還是照樣往前衝然
後死了 說實話k黑比宙斯黑多是因為輔助真的沒有人吹
的比k還多 但上路很多明顯更穩的人 只是宙斯打法比
較有觀賞性 不過說這麼多還是覺得guma超雖 永遠當狗
爽也沒爽到 弱勢還要自己兜底 可憐啊guma
有料給推
黑粉是真愛的經典代表
推推，喜歡長文
簡單來說宙斯就是一個發揮條件限制性很高的選手
跟隔壁的四屆DPOY差不多 只不過你在這邊講的是事實
的話至少大家會承認 不像在隔壁批評狗貝會讓粉絲惱
羞 會被人身攻擊跟追殺
T1目前個人好感:姑媽>oner>李哥>宙斯=K博
真愛
會吹k的感覺喜歡偏喜歡看嗨賴吧 看到精彩操作 哇世
太長 22那場我覺得主要還是BP跟AD出裝走向的問題
一輔 然而輔助在做的一堆都是隱形的事情
後面兩位每次都是虐菜局天秀，平局逆風就神隱==
ONER問題也不小..只是他很常被犧牲
球女+公速克黎就是比你塔莉亞+物穿法洛好拆前排
阿JG又選一個要等出人命才比較有用的角色
我意見跟你不同 跟BP和出裝沒太多關係吧 就算對方很好打坦克 但宙斯玩的是22不是賽恩蠍子啊 他不用衝到別人眼前去開戰 但他連先手遠程開大叫羊都做不到 反而faker塔利亞開大衝進去開 塔利亞應該活命空間比22低吧 但他都敢開了覺得陣容出裝問題不是理由
觀察細心透徹 肯定是真愛
你就知道我多想其他隊打贏T1了 當我看到msiG2不針對中野 而是針對banT1的下路 你知道我有多萬念俱灰嗎
給推 好讚的文
21 22年野核的ONER很猛 但是坦型打野他就一場神一場
鬼
精彩
同意 替guma oner感到可惜
其實他們五個都是互利共生 只希望他們能在正常的環
ZK的問題打強隊常常會被放大或是被打出差距
真愛粉
境下訓練後再對決GG
O則是上下限極大 常靠FG死撐著底褲==
我看著看著就看完了 篇幅還行真的 如果常看T1就大
概懂 有時候壽司那個邊帶有夠讓人氣 最簡單的就是
昨天幫他拿完首殺 他換線下去 完全沒眼走那種位置
的死法就不知道幾次了 現在還能說年輕還在學 再沒
多久可能就定型了
早就定型囉 反正就繼續送 當兩邊水準差不多看你怎麼
用操作凹回來
凹不回來 就像打GG 等輸
每次完全沒視野都可以那樣走過半不當人真的是..唉
認真 給推
竟然有這種優質文 推
推
我認真看完整篇 真的是分析得很好
雀食
很用心寫 希望宙斯能進化成全面型 獨當一面
分析的很到位
優文
在這統一感謝各位能把我這麼長的文看完QQ 看來我文筆還可以XD
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:34:05想想還真的覺得趕快重組算了，趁年輕可以練打法
哇塞好猛
黑到深處是真愛
你戀愛了
這麼多誰看的完
所以這篇是要偷渡什麼
理性分析給推
分析得很好 但拿bin來比有點多了
Bin能在沒faker這種頂級指揮的情況下
在SN和Blg都能打到lpl前段班的位置
論操作 他跟宙斯可能差不多
但把其他能力算進去 就是bin比較強
說句符合我這個T1黑粉講的話好了
我覺得宙斯就是有faker在身邊
運氣比較好的bin
若Blg和T1互換上單
那T1絕對還是有爭冠的本錢
當然 這是我個人淺見
也只能怪bin投錯胎（？）
如果生在韓國被吹的奪冠的可能就是他
可惜沒如果
認同你看法，而且我一直覺得LOL團戰最難的是開戰，
會抓機會的才是真正的頂尖高手
bin打t1那幾把就是玩甚麼像甚麼 宙斯則是玩逆命像在
玩汎
其實有些還真的挺中肯
中肯推 愛之深責之切
推 雖然我沒有很懂看比賽 但對於選手的看法我跟你差
不多
我以前也是喜歡以下剋上，所以 S5 S6 沒怎麼支持SKT
認真分析推
但現在的T1已經沒啥魔王感了，反而GENG還比較像
其實也不用生在韓國 在中國有冠自然就會吹了
就如同我文章說的 LCK指揮就是比LPL強 而LOL及是戰略遊戲 有好的指揮更容易拿到冠軍 LPL我還要拿退役的Doinb來救援 Lck我還有Corejj wolf mata等沒提到 Faker和beryl更是最強的指揮 因此要先明白一件事 Lpl奪冠和Lck奪冠難度絕對不一樣 遊戲理解這塊韓國選手就是輾壓眾生 當然對面也因為政策問題跟文化風氣和環境 無法培養出很強的指揮選手 頂多就是Meiko最強 所以投胎真的比較容易XD
真的有人看完嗎？
推 韓網不知道有沒有人在討論
很長給推
我讀完了 講得很完整給推
喜歡下剋上 最近喜歡DK
樓上 等你多看幾次吐了就不會想繼續看了
新粉絲肯定忍受不了Dk的15分鐘
看完了 很理性分析 然後自己不習慣看長文不要覺得每
個人都不會看XD
這篇寫得挺好的，問題是寫得像逐字稿不好讀
優文 看完了給推 這幾年看下來宙斯給我的感覺很像
是以前的chovy 直到今年msi結束之前也是覺得chovy年
年被吹世一中對他很反感 但因為我是T1粉希望宙斯能
趕在李哥退役前練起來
不是啊 我是來看你噴Keria的啊
推認真文
認真推
言之有物 但我覺得這就是隊伍架構 guma站位太激進導
致大核效果差 faker老了不支撐他後期自己c 就只能
宙斯風評好 是因為他真的強 扛著中路奪冠
上路來當主力輸出了
Faker年紀大不可能把把讓他carry
因此的確讓宙斯carry是很好的選擇
但這跟開戰問題和邊線意識問題還是兩回事
總不能隊伍Bp因為要多樣性
而讓宙斯拿開戰角時
他的打法還是像玩carry角
這樣不行的吧
推我竟然看完了
太長
打很多 得到我的推
宙斯最近選逆命根本不是為了什麼邊線體系 只是還在
沉迷長手打短手而已 不愧是把shy哥當偶像的人
真愛給推
打手路線也沒有不好吧，就是操作還不夠強而已
要走這路線就是要在線上就打出gap，像theshy一樣
推
這算黑嗎 能分析這麼多而且不是瞎雞巴說表示很認真
認真分析推推
看欸 話說沒噴到小K欸
壽司黑姑媽uzi黑報道
希望T1輔助換成胖尺 就看到時候腳色勺又能有啥藉口
看到後面排名笑死 你不是支吹你只是kt腦粉兼lck黑
而已
我是DWG成員粉！
而且說了如果最近是LPL常拿世界賽冠軍
我就會支持LCK 講求一個賽區間實力平衡
所以說CFO要不要雇我
太優了…
真愛粉
好了啦真愛
果然黑粉才是真愛粉
我全看完了 新的觀點是我沒想到的。不過對於faker方
面 我也深有同感。T1真的敢在關鍵時刻做出開戰的只
有faker
真愛 推
T1粉認真看完了 你還真沒說錯 希望宙斯以後也可以進
化成全能型讓faker開戰壓力不要那麼大QQ
你證明了一部分黑粉才是真愛粉，推爆
分析的很好，兩個人都有很人稱讚有人罵，但被你講
得好像全ptt都只吹宙斯黑Bin
太長
優文
推推
真愛黑粉給推
推 但覺得k沒你講的問題那麼小
主要是去年我已經討論過Keria打法的弊病 再加上對他打法的言論也變多起來 所以就不用覆述Keria的打法問題 就都是老毛病 因此我這篇主要探討宙斯的打法
有懶人包嗎？那麼長誰看得完
這些有在看T1的都知道吧
懶人包就是T1上輔過譽 缺點都是靠faker給cover掉的
推論文 有認真在做研究
認真分析文給推
喜歡DWG的都是好孩子 給推
T1粉認真看完給推，粉絲只要看過T1放出來的語音跟
記錄片，基本上宙斯在兵線、大局觀等缺點是一覽無
辦
法的QQ06/17 19:24
太認真了 我也真的看完了 只能給推
分析的不錯推 好文章就算很長但讀起來不會有浪費時
間看這啥小的感覺 而是看完意識到原來這篇這麼多字
上路開團邊帶本來就跟年齡有關 老實說很難叫一個
年輕的上路馬上學會這些東西
認同 所以我覺得一件今年作為PCS新人 雖然對線強勢 但邊線處理和開團也還缺乏經驗 但他畢竟是第一年無可厚非所以我不會發文特別討論 但宙斯都打幾年了 意識還是沒有改善 三年對職業選手來說夠久了 又不是永遠的超新星XD
推 我T1粉但覺得蠻有道理的
推 大概S10-S13 上路玩坦就是在養對面C位的版本 才
是宙斯的版本
推認真分析
推
我也一直在說K和Z的缺點真的非常明顯，但我可能還稍
微願意給宙斯機會，好歹也是年輕選手，狠下心還能調
教，K我真的越看越煩躁，輔助基本功已經快沒了，竟
會
員花絮我看到姑媽在和扣馬討論06/17 19:44
GG眼位佈置心態真的快炸開...
宙斯就是要玩那種團戰能C的分推大爹 蜜鵝 JC 船長
只要版本對了宙斯就是最強的Win Con
相較起來K根本只會玩射手輔助..
純團戰或純分推 宙斯都玩不太來
其實就是吸奶會穩C的Canna啦
很大膽的想法 排掉K Guma轉輔助 然後再引入一個新A
D
Guma目前玩的其實很像那些轉輔助後很出色的AD
推認真分析
K就跟chovy一樣選錯路
K真的很噁心啊 沒有當輔助的決心在那邊裝輔助
姑媽最近玩很多珊娜不代表他的大ad不行啊，為何要
轉輔助
但其實不管是G跟F都是很喜歡K的XD甚至感覺的出來F
其實蠻喜歡現在的這個隊友
也沒有到很行吧 Guma就給我80分的感覺
推分析 K的缺點，連不是T1粉的人或真T1粉講出來時，
還會被批評
以宙斯來說他現在的能力就是沒辦法玩逆命體系，拜
託不要再選了
邊看邊唸也太長 我還是看完了…
認真分析文給推了 我也認真的看完了
我覺得現在的感覺就是他們磨合出來之後覺得現在這
個分工是比較符合他們的舒適圈，所以一直都不太像
如果說Zeus是100分的操作手 Guma就大概是80分 我覺
其他隊那麼重視meta
得他做更好的部分是打線跟觀念 但真要說AD該C贏的
局總會差一點
很明顯大概中韓#1都穩贏T1 如果還想奪冠的話要求變
了
認同+1
講難聽點啦 中路AD出道現在K大概還卡在CL
玩輔助的少 第一年當Deft的狗打的不錯 後面被吹捧
就飄了 現在根本整組壞光
我覺得是否是一般輔助角色還是是特殊角色並不是決
定誰是好輔助的關鍵就是了
我難以接受的點是 真的到關鍵局還是選傳統
然後視野做不好開團普普
那你怎麼不平常就老老實實磨練
選怪角是沒問題的
但打強隊不敢用就是問題
若因此對傳統輔助熟悉度變差
更是得不償失
我也覺得宙斯的開團嘗試太少
去年河道1打2+殘血單殺Gala=80分的操作 笑死
認真說 這篇很中肯
推好分析！身為KT粉，更想聽你對今年KT幾乎場場給
小P垃圾選角的看法！（幾乎每次看完BP就只能嘆氣，
駝最後一年想給他秀+BDD畢竟是KT老大哥Beryl給尊重
，但
只能說KT雙C老化 而且中野風格不搭 小p更適合打法激進的中路 中輔風格也不搭 BDD就是main站樁法師的 很像去年drx fate的上位版 但去年fate跟beryl搭的化學效應慘不忍睹 總之問題很多 只能相信他們會調整
瞎說什麼大實話
太長了8 寫論文逆
看完了 跟你想法差不多 中肯
認同 希望宙斯早點離隊 不要再拖累其他四人了
謝謝你打那麼多，但小亮說了看得懂比賽的不到1趴
所以你打那麽多沒什麼用
大家都還是各說各的
邊吃飯邊看完了推
樓上那些吹TS的 真的是活在自己的夢裡幻想欸 昨天
連業餘賽都是戰犯死不做視野留閃現想打虛空團還有
人吹
看完 給推
認真推 但感覺隊伍沒重組的話問題根本不會解決
真愛分析
真愛粉別裝了
與其說缺乏主動開戰能力 不如說隊伍不需要他擔任進
攻箭頭吧 你看到的原因也許已經是結果
22開戰？你以為銅牌場喔 沒看過比賽哪個22開戰的
不要為黑而黑
Geng>t1
補推
大推
太長==
好像有人說沒看過22開戰的 送你一個神級22開戰
不會抓機會開戰的選手絕對沒辦法稱上頂級
所以我才那麼看不起Kellin這種垃圾在荼毒隊伍
22的技能不開戰不然要幹嘛...我真的無法理解這邏輯
超威和烏茲我都吹過我覺得他們兩個都有和宙斯類似
的問題，但前面兩個人完全有要一肩扛起勝負的感覺宙
斯卻沒有
阿志被省略了嗎
分析得很好
分析的蠻中肯的~推
姑媽80分….？哪隊的AD會三不五時一個人被放生自生
自滅啊然後還要被怪C不起來 姑媽真的苦
是在長三小
淚推 只能在這組合剩餘時間祈禱了
踢萬粉推，從頭到尾看完覺得分析的很好，我也很常
覺得宙斯的大局觀、開團意識跟單帶有問題，但總是會
被他的操作化解…難道真的要李哥休息他才有辦法突破
自己嗎......
所以Gen天剋T1 Chovy可以把李哥打到當機
強
T1沒李哥指揮直接下降好幾個檔次
我居然看完了，寫得真的很好
看法跟你差不多給推。補一個看T1比賽很痛苦的就是
因為上輔兩個人玩法，限制T1BP就只能長那個樣子，
才會遇到版本錯誤或GG就打不贏。然後你怎麼沒黑扣
馬
姑媽80分?? 現役AD有誰比姑媽強? Peyz等他奪冠再說
Peyz不就拿了個Msi給你看了==還創紀錄
T1也參加了啊 還是這時候因為是Msi所以沒價值
真愛黑粉值得一個推
姑媽真慘，被輔助扯後腿還要被質疑不夠強
去年姑媽一打二ruler捷莉就夠證明自己了吧
有理有據給推
你說得有理
哇耖你是真愛粉吧 推 完全說到點上
宙斯帶邊真的挺容易被抓的 看比賽很常看到他被抓
但也不排除是故意被抓讓隊伍有時間去鏡像換資源
機率很低 如果預先知道自己被抓 那就能拉扯提高生存空間 而宙斯很常被抓死 且基本上T1組成是給上路拿carry位 這樣利用上路的陣亡其實會斷carry位發育 這樣換地圖資源以t1的人員配置來說其實很虧 實況也很常看到他不知道對方打野在附近 然後就被抓死了 但若團隊指揮夠好 就能在宙斯被抓瞬間下判斷讓其他人去鏡像拿資源 這個因果應該是反過來的
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 09:23:54 ※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 09:27:09推
又來一個自以為可以通靈戰隊溝通的人了
到底多菜菜到以為開團 選角 大局觀完全靠一個人自主
來的？ 都2024還有人不知道在比賽的時候一個人看起
來大局觀怪怪不是一個人的問題而是全隊都出了問題
團隊決策的確不一定是一個人指揮的
但對線細節和團戰站位就是個人決策
至於你最後那段
為何聽起來很像是菜雞打輸比賽分鍋的藉口啊
蠻有趣的 先筆記起來
21年春季賽全勝會被以為宙斯跟小K太強，孰不知版本
一換缺點被放大弊端就出來了。
就上路打AD 輔助打上路 AD打輔助
道
80%低端了，多看一些選手後勤訪談06/18 11:42
或者把牌位打高一點 多認識一些高端或者職業選手
知道這遊戲怎麼玩以後 對你這種看看比賽就覺得了
guma很強啊 但某樓這樣吹是不是不把ruler放眼裡？
解比賽是怎麼玩的 然後想要高談闊論的 小朋友會很
有幫助的 一個在場上弱智是全隊決策出了問題我記得
最早叉燒5-8年前就有公開提出來過 小朋友沒發摟到
很正常 但遊戲裡解不足還要侃侃而談，人要懂得藏拙
你說的對 大朋友www
而且guma角色池不適應版本也是個問題
有人講的好像自己認識lck高層
你就算真的韓服精英 不要說職業 青訓你都是差一大截
這個落差管你是鐵牌還是菁英大家都一樣啦
如果您真的有服役過一線賽區隊伍 那小弟佩服
他打打嘴砲而已啦XD 看了他過往留言 真的蠻...呃 蠻高端的（？） 整天把小朋友 可悲 垃圾 低端掛嘴邊 然後說自己不高不帥但很幽默 是對幽默有什麼誤解嗎XD 然後說空月很菜 趕快退役 先說我也覺得空月很菜 但老山說過空月很強 依他把叉燒的話當聖經的程度來說 那我跟他這兩個覺得空月爛的就都是低端啊 還是叉燒的話是聖經 老山的話不是XD 我是覺得滿可愛的哈哈哈
黑粉才是真愛
噁爛假黑真愛粉 嘔嘔嘔嘔 寫一篇你的kt 的論文好嗎
奪冠當然是指世冠，不然小虎Uzi早就證明自己了 XD
黑也是種另類真愛啦,畢竟只是看的角度跟粉絲不同
嗯嗯嗯 在你頭上贏比賽還要被說比你爛 哪來的阿甘
週日打gg,tf下路被抓導致掉龍就能看出他意識不好
看完了= =
嗯嗯嗯 所以小虎史二中
把叉燒的話當聖經的懂哥大談遊戲理解真的笑死
你在供三小 當前最強的不就是剛剛在杯賽拿冠軍的==
兩隊都參加 一個拿冠 不就更強==
要說更強，世界賽打出成績比較有說服力啊
照你邏輯，前幾年MSI剛打完小虎就變成現役最強中路
S8 Uzi打完MSI亞運當下=現役最強AD
你的標準是這樣我也沒意見 = = 這幾個選手也都很強
UZI S8世界賽前是要挑戰燦金之路的欸
那時算最強沒啥問題啊
隨便你啦==那麼愛吹t1就去 沒人管你真的
認真推 看完了==
那時MSI完RNG是不是世界最強不知道 但是肯定比T1
強阿 說啥呢 不然怎麼被踩頭奪冠 ?
照你那套榮譽論 Toyz>>>>>>chovy
lwx：確實 我曾經是現役最強
真的不用看lwx沒有欸 S9他不夠強就被JKL打爆了
根本輪不到FPX奪冠
好像承認中國選手輝煌過很困難一樣
LWX這咖跟小v55開能多強
Toyz>>>>>>Chovy沒問題啊 比刑期的話
其實我也同意覆盤得看團隊 尤其是打野 上路問題 很
多時候都是打野跟中路在犯罪 不過這種東西 你比賽
中肯定看不出來的 都要覆盤 去看打野跟中路相對位置
所以我不認為完全都是宙斯跟K的問題 很多中野的隱
形失誤 都是沒有被看到的
同意部分 某些情況確實可能是團隊溝通不良導致邊線被抓 但像宙斯msi打blg最後一場在爛地方tp被斷 這絕對甩不了別人身上 然後Keria視野問題很難賴到隊友身上 總不可能Keria叫Oner陪他做眼 然後Oner說我不要 所以Keria眼位才佈不出去 不太可能吧
我是吹姑媽，從頭到尾都沒吹T1，閱讀能力有問題
我原話的意思是說拿到世冠才有爭最強的本錢
結果MSI冠的也來爭，那就很奇怪了，一堆拿完MSI
結果拿不到世冠的，到底哪個比賽比較重要
話說我也不覺得Peyz就拿不到世冠，慢慢等很難嗎
門外漢，覺得你寫的很清楚，推推！
太長了吧 雖然基本上都認同 然後你是真愛粉吧
優質長文 看完了給推
真的好長
我宙斯粉 全看完了 我全部都蠻認同的XD
要成為一個頂尖「選手」他確實還有很多要學
看完給推 寫的很用心
不管認不認同至少你都把完整的看法寫出來了
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還記得不久前有人整理出的T1公式跟你的看法很像 Keria最C = 對手超菜 實力差距大到被小K科研出來的怪角色秀滿臉 宙斯最C = 對手實力還行 但不足以威脅T1 導致宙斯能純靠操作打出嗨賴 Faker或Oner最C = 頂尖對決 由於上輔跳不出來 中野必須有關鍵開團才能取勝 經典代表就是去年的R72神開戰 姑媽最C = 這把需要靠法洛士開戰或是肉身開團的時候差不多等G了![Re: [閒聊] 一個T1黑對近期T1和宙斯的一些看法](https://i.imgur.com/2DAJr9Ob.jpeg "Re: [閒聊] 一個T1黑對近期T1和宙斯的一些看法")
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完全不是那麼一回事 哪有可能宙斯不會開戰? 是T1的體系就不是給上路開戰的阿 T1一直都是仰賴宙斯的對線跟打團讓他去上路一對一取得優勢 T1的問題是在打其他隊伍永遠上下對線優勢 中路可以贏線或至少平5
先說我是Faker廚，他退役後就不打算看比賽的那種，但我也喜歡T1現在每個小可愛。 (抱歉阿姨的年紀就是能叫他們小可愛。) 可是喜歡歸喜歡，工作有沒有做好是另外一回事。 現今的T1成也Faker敗也Faker。 T1的弱點太清楚了，只要能完全壓制住老鬼(我說完全喔，一絲喘息都不能有。)
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Re: [閒聊] 這支T1是史上人氣最高的隊伍嗎覺得T1現在五個人都很有自己的特質，這些不同的特質讓隊伍變得很有魅力 首先是宙斯，在賽場上殺的最狠的上路，其實是隊裡的‘’忙內‘’（年紀最小的弟弟） 除了Faker，平常宙斯就連稱呼其他人都是兄，沒比賽時宙斯個性也是看起來靦腆無害 你可以想像那個追著GALA砍，在上路一個包圍四個WBG選手的宙斯，上綜藝節目的時候害羞 的反差萌嗎？他就像一隻兇猛的老虎，平常是隻大貓貓，但露出獠牙的時候比誰都殘暴爆
[閒聊] LNG跟T1各路怎麼比？上路 Zeus跟Zika 宙斯不是宙斯就是壽司 LPL上路比較常提到就Bin跟369 Zika不熟爆
[閒聊] T1成員的冠軍造型選擇來源： Zeus: Yone or Jayce Oner: Lee Sin, probably Faker: I haven't thought about it. I will make a skin people would like. Gumayusi: Jinx.97
Re: [問題] 今天T1會搶Jinx或ban掉嗎?大家太小看T1哥讓人失望的能力了。 今天八成會是鬼之T1， 你會發現上路宙斯正反手坦克鬥士教學bin； 打野Oner各種線路反蹲支援好像開圖在打； 李哥不老了Faker what was that打線跑線開團通通鬼一樣；86
[閒聊] T1決賽最後一分鐘隊內語音T1 vs WBG G3 總決賽最後一場最後一分鐘的隊內語音 韓文字幕: 英文字幕:![[閒聊] T1決賽最後一分鐘隊內語音](https://i.ytimg.com/vi/EanisJiQzR4/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYZSBMKEEwDw==&rs=AOn4CLBbZ82QuGpB_-Z8MyxHIXvJbq4s8w "[閒聊] T1決賽最後一分鐘隊內語音")
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Re: [閒聊] 這屆的T1有機會競爭史上最有壓制力冠軍這隻隊伍是不是歷史最強我不知道 但這隻隊伍的化學效應真的是最高最完美 雖然每個選手都有精彩的操作被吹捧 有自己的粉絲 但看過 mic check後 仔細想想 宙斯沒 Oner 的照顧 那就跟奪冠後幾年的 The Shy 一樣一直被抓35
Re: [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？Oner: 平常比賽很少看到他比對面JG"先"gank， 他的打法就偏向農+反野+拿物件， 但碰到花生這種gank型的JG很沒辦法， 然而打野工具人版就很需要gank跟反蹲，![Re: [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？](https://i.imgur.com/85dkFobb.png "Re: [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？")
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[外絮] T1 Joe Marsh Podcast的消息整理（第一次發文，有違規拜託告訴我） 這是Spotify上一個叫Rift Reaction的Podcast，最新一集請來了T1執行長Joe Marsh來聊 聊這次MSI還有T1選手的狀況 因為聽了覺得蠻有趣的所以順便翻譯了一下23
Re: [閒聊] 韓網熱議：Gumayusi昨日直播內容不是很懂韓國人的想法 AD位不就是打穩 保證持續輸出嗎？ 姑媽在T1其實也是被犧牲的那個位置 季賽Keria到處亂跑 常常放生姑媽在下路扛線 戰術體系其實也都圍繞著上路在打居多7
Re: [閒聊] 為什麼T1少了Faker之後直接變三流隊伍?Faker雖然會偶爾失智 但身為goat他願意做任何角色 而且還做得好 他可以讓經濟 讓上下吃兵 放兵跑線也願意 他也可以玩工具人 玩大法師 玩刺客 玩坦克 有在看比賽都知道t1開戰很仰賴faker
![[閒聊] T1成員的冠軍造型選擇](https://i.imgur.com/XkAPKTib.png11/19 "[閒聊] T1成員的冠軍造型選擇")
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Re: [閒聊] PO11為啥答應臨時改規則?
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