Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

※ 引述《mich91010 (陳叫獸)》之銘言：
: ※ 引述《Rosor (我就是城武 別再問了)》之銘言：
: : 我覺得一定有
: : 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級
: : 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去: : 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果
: : 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低: : 所以最好是有個方法能夠：
: : 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所: : 有隊伍中的實力)
: : 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊): : 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤
: : 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況)
: : 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制
: : 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多
: : 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭: : 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距
: : 本來就是有差的 精采程度較低
: : 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有: : 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽
: : 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝
: : 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大
: : 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區
: : 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉: 級
: : 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著
: : 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二: 次
: : 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看
: : 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打
: : 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷：
: : 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的: : 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙
: : 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要
: : 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三: 隊
: : 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可
: : 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較: 能?
: : 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然
: : 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽: 才
: : 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題
: : 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦
: 其實瑞士制有個很大的bug
: 就是在3勝為晉級八強的條件下
: 有4隊外卡加入抽籤
: 預設主要賽區不會輸給外卡賽區
: 只要再每一輪次抽到中韓強強碰頭
: 大機率會有外卡菜雞互啄拿勝場往上爬
: 那主要賽區實力再怎麼差拿這些外卡進補就保底2勝了
: 例如今年北美只要FLY和TL下輪碰頭就可以有一隊進8強
: 然後DK或G2反而有可能在瑞士輪就被淘汰了
: G2如果輸T1，再抽BLG有可能就打包了
: 但帳面上大家都知道G2比FLY和TL強上不少

這不是bug 而是當比賽有外卡賽區的隊伍 只要有抽籤的動作就無法避免的問題

不管是瑞士制還是以前的小組賽都無法迴避的問題

唯一能解決這個問題的方法就是不給外卡進世界賽的機會

只要有靠機率的事件就有出現極端值的可能性

在設計賽制時不能因為有極端值的可能性就因噎廢食

當然你可以說那就設計同賽區永遠互避這類的機制

但以現在這個制度在額外加其他的機制很有可能會出現死機的局面

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