Re: [閒聊] 轟鎖在PSG替補這幾年都在幹嘛
※ 引述《rainnawind (正太學研究者雨颯)》之銘言：
: 看了幾天亞洲大師賽，整體感想
: "什麼亞洲大師賽？這亞洲盃中路吧"
: 就不像一個經過職業訓練的二隊中路，他甚至還是本隊替補
: 他的問題多到不知道從哪裡開始挑
我真的覺得很奇怪，寫一篇觀賽心得還要被實況嘴沒有建設性
我問號
我是教練？分析師？還是有什麼義務需要幫助隊伍還是選手進步嗎？請問？
我寫的東西你覺得對就對，不對就不對，覺得誰說得有道理信誰都可以
無所謂 I Don't care
我看DCG比賽是因為我是從初代DCG開始就很喜歡這支隊伍
作為觀眾，半個粉絲，打得好稱讚，打不好就唸個幾句這樣有很奇怪？
最根本的講，啊你有付我錢嗎？
沒有的話，你憑什麼管我寫什麼內容？請問你是我主管嗎？
要有建設性也可以啊
: 1.微操
: 微操是很吃經驗判斷的東西，觀眾不一定能做到，但常看比賽一定能感覺出來差異
: 轟鎖的微操就是那種你知道他想幹嘛，當然他也知道
: 但是他的手部乘區告訴大家「我不支援這項服務」
: 比如他玩犽凝會對準備傳送下來的人連著空兩個Q，不知道在幹嘛
: 你知道他可能想抓傳送時間差壓個血，他也知道，但做不到
: 正常畫面應該要是對方傳下來被Poke或接一套打殘
: 而他的狀況是人還沒傳到點就在那邊Q空氣，時機判斷差了不只一點兩點
反過來說
這個問題的本質是什麼？
1.技能準確率需要提高
比如剛才打LJL那場，26:10秒轟鎖犽凝要Q3下巴龍池，失誤撞牆，最後靠毬果下去
雖然這個失誤無關任何問題，就只是一個普通的操作Fail
定格回放，很明顯他不是指向角度出錯，就是距離算錯
可以怎麼改善？
多練習，更加熟悉牆厚和角色技能距離，抓更準確的時機和技能施放方向
2.不要做容易失誤的事
比賽上每個細節都講究效率，越高強度的比賽，越注重細節
越缺細節就越容易被懲罰
你會浪費時間在那邊Q空氣，或是撞牆，這空場沒被懲罰就當成習慣
但當你會戰也這樣，或是你剛好沒毬果被對面看到，你沒閃被開掉
這種小習慣關鍵時刻就會出問題
所以可以怎麼改善？
最好的方式就是做你有把握不會出錯的事
不然就是盡可能讓所有沒把握的事都別出錯
勿以善小而不為，改一兩個小習慣長期下來就會變強變穩
: 2.判斷
: 這邊的判斷是指那種"這裡該交閃嗎？還是交R？"
: 轟鎖的判斷經常屬於那種「我覺得要交R就好」，然後兩秒後他還是閃了
: 不知道在幹嘛
: 這種判斷仰賴算血、算CD、算局勢、算下一波相對位置，同樣也是很仰賴經驗
: 他就整個很像路人場的隊友，你也知道他不是故意戳的，但就很...
其實跟上面是同個問題，解決方式就是多練
你要知道你每個決策，這裡只按R會發生什麼事？
你身上是不是有緩，距離拉不開？
這個Play發生在對T1比賽10:04開始這波Gank
10:04他被塔莉雅抬回來
10:06吃到趙信W
這裡要閃就可以直接閃了，但他選擇扣
10:07阿祈爾按R把兩個人推走
原則上塔莉雅和趙信都吃到擊飛擊退，而且兩人都沒閃這樣應該安全了
10:08他已經可以目視到R的效果怎麼生效的，但他還是按閃了
可能是判斷身上的緩還在怕不知道在怕什麼的追擊
結果就是用閃的時機點非常奇怪，看起來很笨拙
解決方式：看畫面更仔細、更有經驗的使用技能
: 3.不會C
: 目前DCG看起來是665在Call，轟鎖即使拿C打得也更偏向支援
: 有種卡瑪或坦中路的美感
: 要他單C，結果就像剛剛那場R72被塔利亞單殺
這波發生在16:57開始企圖線殺被Poby反殺
16:57塔莉雅交抬，而且沒閃
17:00他判斷可以打E過牆WQAA開始輸出
到這邊判斷都沒什麼問題
17:07他判斷塔莉雅30%殘血起殺心
17:08強行閃過牆WAA要殺
但這時候塔莉雅WE都好了
17:09被Poby底血WE接大Q反殺換掉
重看一次就是殘血誘惑太吸引人，沒算好對手技能CD的失誤
塔莉雅E固定CD14秒但這裡Poby有熾天使 E一定少於14秒
所以當16:57目視到塔莉雅交E，接近10秒的輸出空間，這判斷正確
但17:07時，塔莉雅E很有可能已經要好了，先手閃要殺就是沒算到E好的時間
當17:09塔莉雅E技能引導在腳下的時候已經沒有任何方式可以反應
解決方式：記好技能CD，不要貪
: 剩下還有很多，我也不是真的很想嘴，就是看得很中風
: 他也不是剛出道新人了
: 怎麼PSG待那麼久出來打這樣
: 問號
不知道這樣算比較有建設性了嗎
問號Again
--
笑死 又一篇
怒
建設
被什麼實況嘴我怎麼沒跟到
我沒看，聽置底說U5台，不知道是連Mic的誰在嘴我 等我有空點進去已經結束了，回拉聊天室，發現似乎在講沒建設性 so
※ 編輯: rainnawind (36.230.6.227 臺灣), 03/08/2025 15:57:07猶豫就會失誤，緊張就會猶豫，希望只是單純比賽經
驗少所以緊張，不是單純爛而已
U5哈哈 這咖主播當這麼爛 開始噴PTT的人做高自己囉
U5那邊在跟你對線了
你可以發文，他也可以開實況
我不管 我也不看 有意見回到板上就好
他開台賺台幣，你發文賺P幣，兩邊都有賺到，不虧
現在有建設性了
打得爛不能噴是不是哈哈
7樓根本沒看 看見黑影就開砲 ㄏ
又不是U5在講的...
說真的 你有驗證過你的建設性是否正確嗎?
從前有兩個替補咖 一個打了一個月比賽直接起飛
雖然說最好的驗證方法就是去戰隊當分析師
但基本上你我都很難做到就是了
好啦 這邊優五扛 扛什麼不重要
那既然無法驗證的話 被別人質疑 也很合理吧
隨便這篇第一頁就寫了 我不Care
你公開發文能嘴一下選手，人家開實況嘴一下也沒什
麼
要求觀眾評論有建設性確實蠻奇怪的
前一篇內容也不是瞎噴啊
那叫我上DC對線幹嘛？請問？我問號
笑死 不Care但大破防
對啊蠻破防的 我說我不Care的是你覺得我有沒有道理
7F沒看台還敢嘴U5阿 ㄏㄏ
你們覺得他們比較有道理就去覺得啊 不要找我去DC啊
難怪看pcs的人這麼少 原來都要有建設性才看
為什麼我寫個觀賽心得要被拉DC 不懂
對阿所以才說跟小明劍魔一樣,酸民酸66幹嘛"建設性"
轟鎖真的爛 你也真的大破防
心得=看了會中風,那可以別看阿 明明知道升降談微操
你前一篇真的滿瞎的吧 亞洲盃等級都出來了
小明不是說過了嗎?為啥職業選手都打韓服不就你這種
也不是無腦噴 找觀眾對線確實奇怪
你覺得瞎就瞎想噓就噓我沒差啊
滿嘴觀念/微操,叫別人ping 50up 情況下練習,賭未來
你沒造謠我是不懂要人家dc++的意義啦
我覺得你抱怨一篇沒問題 這篇多了吧== 而且不是打比
來職業,輪到觀眾在那邊說 自己不是教練幹嘛建設性
觀眾看比賽隨便噴一下很正常吧 又不是在工作
較多字就是有建設性欸 你講的東西我這個銅牌都懂
就問一下 你所謂的 觀念/微操 放個RP給大家中風下
職業比賽打的爛到哪裡不是都被嘴成狗 說你有亞洲
有講跟沒講一樣 乾脆說"你不配當選手"
盃程度已經很客氣了吧= =
打得爛欠噴 播得爛欠噴 我是不信他之前播得爛被噴還
大談仔都能大談吉米恩茂安比HongQ好了 笑死
說啥在塔龍替補,他就是沒實力上不了場,去低級升降賽
敢叫人家對線啦
不是後勤本來就都是有講跟沒講一樣 所以才說要觀眾
微操很醜就是對手太強的時候會有受迫性失誤 不懂糾
結這些幹嘛
發文還要有建設性很奇怪啊 如果噴人要有建設性才成
不是U5嘴的吧
不要嘴巴說 微操/觀念,實際上 積分賽一天打沒4場
立 那誰能檢討faker chovy 北極熊 觀眾還能教他們打
他又不是要轟所怎麼打 要建設性到底要幹嘛
自己可以講別人"沒操作替補假的",人家不能說沒建設
lol嗎
就看完比賽心得而已還要撿rp討論喔 那是得多討厭
PSG的次級跟替補本來就都不知道在幹嘛啊 又不是DCG
就不是U5噴的 為什麼有人一直要帶風向給5主播
在亂搞 不然會認真組到輸健行喔
確實不知道替補幹嘛啊 不然媽寶離隊幹嘛還找fofo
找fofo還要拆俊家捏 替補能用還要拆大腿？
還汙辱別人說啥 亞洲盃吧,就你這種嘴巴全泡沫
不用說甚麼給建設,RP貼出來讓大家看一下牙0不Q空
你都直接噴人家澳洲隊教練笑話 人家不能噴亞洲盃喔
亞洲盃中路是污辱嗎？問號 亞洲盃冠軍每年不都次級
隊伍或準次級隊伍在拿
所以PCS 沒補助,甚至還有自費選手還要求 國際次級LV
所以就不能嘴了 OK 懂了Fine Thank you
亞洲盃大師賽跟你拿亞洲盃就是汙辱了獎金/水平都輸
搞錯的話那我道歉
但職業選手不給嘴真的很白癡 又不是無腦噴
不是無腦噴 Q空 操作 人人都知道要有,說人是亞洲盃
ok你可以噴人家是笑話 人家不能噴亞洲盃
奇怪 哪一個競技不是被觀眾嘴爛
建議不要用亞洲盃這樣的字眼 說比羅傑還醜就行
所以直接拿 小明劍魔的梗來說剛剛好,底下的水平就這
怕有些人承受不起
實況上囂張的要死打的醜被噴就說沒建設性 XD
笑死 U5又扛了
連自己是「職業」選手都沒自覺喔
還要求PCS的第一中路要多強,Q都不能空
U5還是乖乖看片就很吧 差滴
職業失誤就是會被放大阿 不然扣閃幹嘛被嘴
不想被噴就去打亞洲盃
再幫u5反駁一次 不是他說的 是dcg的人說的
我希望能解決小明說的梗,菁英哪來就是你們造出來
沒事 U5就負責扛的
比較想問有些說這篇也沒建設性的，可不可以示範一下
搞半天怎麼又是五主播在扛 阿哈
覺得 封鎖 沒操作,沒想過塔龍A 連資格都沒有
什麼是有建設性的發文？
不用添柴了啦，他都說這篇很有建設性了
建設文就用 小明劍魔說的話解決阿 底下變強有建設8
你必須攻擊那個有嘲諷的目標(U5)
那個是DCG的教練嗎
看比賽寫個心得還要被噴
空Q在DCG對TES 15:05開始 EQWQ全空
欸 是dcg的人說的 不是u5
我改一下敘述 不要傷及無辜
※ 編輯: rainnawind (36.230.6.227 臺灣), 03/08/2025 16:41:49看個比賽寫心得還要顧建設性喔，現在要當lol豚要這
麼努力喔
U5好可憐 什麼都要扛 不是U5說的
好 U5請你道歉
dcg的人又害u5扛一波 媽的是要不要道歉= =
反正封鎖如此,應該以下的人都不配打次級了
DCG就建設幫的，之前超愛選建設性陣容
空Q的場景是卡桑帝傳下路 DCG野輔靠下做小龍眼
現在看個比賽單純發個感想，還要被說什麽“嘴”阿、
菜，就多練
推推
“噴”阿，人生真難。
昨天會特別提出來是因為他技能空到至少差一個身位
笑死 dcg 都快沒人看了 還這樣噴粉絲喔
他那邊E出去耗血我不認為判斷有問題 但技能掌握度
可以再加強 不然其實底下還一波兵可以推沒必要這樣
浪費時間和技能
我很喜歡轟鎖，但是他遊戲真的細節不好是真的啊。
U5又扛
大談必須推
U5又扛...
這年頭連觀眾都不能發表意見了，這樣比賽還看得下
去喔。
噴都噴，都可以噴。流量噴起來
上次車長事件不就是總結成只能吹不能嘴 笑死
結論：U5請道歉
人家只說 心得文沒建設性,所以可以嘴別人不能被嘴
反正我們都沒有主播賽評工作人員懂 就閉嘴對吧
沒建設性就沒建設性 那為什麼我要去DC對線?
所以說台灣這LOL的環境從戰隊、後勤、到社群媒體，
真的可謂是廟小妖風大，池淺王八多。
有人說沒$幹嘛給建設性,那RIOT沒給錢幹嘛秀PLAY
拎北靠筆吃飯寫東西拿pay的 你要求我怎麼寫有錢好說
反正那圈子 有幾個人讀過書 小圈圈取暖罷了
給錢了也是沒play吧 呵呵 國內職業選手比較像是職
你看Nash會像其他人紅了開始頭大霸凌公審嗎
業打嘴炮
看U5實況，DCG的人都說有建設性了，為什麼還有人抓
著建設性這點死不放
樓上說的確實啊。
反正結論就是 只能吹 嘴的就拿出來罵你
有腦子才不會跟你玩霸凌公審，換一套玩效果一樣。
小明劍魔一個嘴砲實況主，聽他講幹話本來就圖一樂
，不會真有人奉為圭臬吧= =
真假 針對遊戲內容嘴都不行喔 哪來的隊伍那麼
笑死 有人關注就不錯了 現在都沒啥人想看了
又想U5扛欸
以後一篇文都沒有看U5會不會比較開心
不是u5吧 是連線的Dcg還是哪隊的後勤不是嗎
U5又扛
是DCG後勤說的吧今天直播他也一直唸
反正業內人士就繼續檢討觀眾，到時候沒人看了就別再
U5老扛寶 但這不是他的鍋
出來哭
就不是U5講的還是有7樓這種整天帶風向抹黑的人超級
觀眾大不了換個遊戲看，那些業內人士可能只能去搖
可悲，電競孔子的門徒是不是
飲料了Q
小明迷因才是王道
我還是講句公道話不然好像變我在帶風向嘴回去
是也沒有必要這樣講那些戰隊後勤
網路社群就是有些言論可以聽 有些不能聽
沒這麼複雜，dcg後勤說這篇很有建設性，其他人想趁
機燒燒吧
打得爛就是欠噴
Dcg的誰這麼噴不得 別當選手了 去種田沒人噴你
玩社群就要自己會調適分辨言論效用所以不管s91怎麼
又怎麼啦
所以到底是誰那麼氣要一直檢討觀眾啦，要有建設性
去搖飲料好不好
嘴我都感覺Idontfxxkingcare因為我知道那是無效言論
最有建設性的建議：dcg解散啦
他講得不對我會反駁，他講得如果有道理那頂多就是他
嘴不得 還以為是他媽中共呢
的觀點 但又不是我的觀點，我沒必要聽他的
啊7樓那個可以造謠處理嗎
人家也沒說不能批評，只是覺得第一篇沒建設性而已
，論壇發文本來就一堆心情好不好就發的也沒怎樣
建設給推
如果選手會被與論影響，教練該做的應該是協助選手進
阿人家也回說這篇很有建設性了，還有人在洗噴不得
@jacky 你可以檢舉看看，這案原則上我會迴避
步跟安撫選手情緒吧，怎麼是上實況檢討觀眾...
交給樓下了 我始終搞不懂電腦板怎麼用…
你這樣不也是在抹
不過認真說 選手都應該知道不要上論壇了吧…
那新的問題來了 這篇有可觀性嗎（反串）
笑死有人大破防
有丹利那味了 我不在乎（哼歌）
我抹什麼 每個人對一句話解讀方式本來就不同 但七
樓就是造謠啊
以後有設性才能看DCG 記得哈
不然就是實況DC++
確實 沒建設性的觀眾別看dcg的比賽
每個鄉民看完比賽發個心得文都要被對開 誰還想看啊
原來說這篇很有建設性還叫噴不得阿
媽的 又是U5 好爛
我認為拿建設性來說嘴意思就是酸民閉嘴啊
那前篇文有人身攻擊嗎 為啥會被實況上拿來公審
不就是噴不得
就算沒建設性 所以呢 純噴你怎麼了
公眾人物噴不得 那就收一收滾去搖飲料
沒噴不起公審幹嘛
反正這些人不打了大概也沒其他技能
沒怎樣啊，就是幹文而已，幹一幹你爽就好
DCG這隊就這邊有人整天再吹 結果噴這邊 哈哈哈 笑
死 舔狗被打臉
笑了，那他實況要講啥又歸你管了
對啊 爽就好 那為什麼拿來公審
就算未來上了 LCP，恐怕......
好啦 看我這裡 給我點面子別再延伸新支線了
噴噴幹話，你又要公審嗎？還是要說在ptt不算公審
有種死忠肥宅被沒啥人氣小網紅噴的搞笑感
靠邀喔 觀眾是有領錢膩
你怎麼不說，他實況噴 爽就好，你在這公審批評
原來這年頭發篇觀賽心得廢文還要小心被抓出來鞭
悠五又要扛了差滴
次級隊伍有粉絲跟比賽就阿利呀抖了 找觀眾對線嫌觀
如果你覺得觀眾的角色 跟主播或後勤一樣
眾太多？
那你爽就好
haha98是對的
反正現在被噴了 不是先檢討加強自己 是先去論壇找一
你能嘴人 別人也能嘴你 就是這樣
篇文公審啊 那時候車長爸不就幹了一樣的事
沒有人蔘攻擊選手 沒有過激的情緒文字
也不用檢討自己啦 有人在關注你 官腔謝謝支持 推個
周邊連結不是很好嗎
通篇都是討論操作失誤和比賽 然後就被抓出來嘴ㄌ
大家都在打嘴炮 說什麼公審笑死
會噴U5不就是因為是他把文章給DCG教練看才噴的嗎
對不起，我不夠有建設性，我不配當lol豚
確實要求觀眾給出建設性建議很怪
不然週邊不是賣這種還會看比賽的盤子是要賣誰
那以後還是別發認真文 打得差就直接廢文啟動
打輸比賽被噴就乖乖坐著
打得好就國際XX日
有那個實力就打贏來打臉觀眾，不是到處說什麼觀眾
都不懂
你操作不好被點然後要別人有建設性本來就很奇怪吧
連FAKER都會因為操作失誤被抓出來笑了
建設性建議：菜就多練 不要浪費時間檢討觀眾
維基百科：網絡公審，網民的言論壓力來審判人和事。
誰對誰錯很一眼了然吧
我現在比較認為版主被公審。
什麼公不公審是主觀的，但評論公不公正則是顯而易
見的
這就是為什麼我都廢推 認真討論被灌一句你多屌?你怎
你如果一天訓練量比lck cl的還多還菜就算了 沒什麼
好說就天賦不夠 但如果沒有…有什麼好哭的
你真的把自己逼到極限了嗎
麼不上去打就飽了 廢廢推 被嘴砲就哈哈一笑就好
U5道歉！！
當然 破薪水我也不要求選手有沒有把自己逼到極限
在psg蹲那麼久浪費時間不如去其他地方歷練
觀眾理所當然不懂，會破防就別看評論，看了還玻璃
根本沒人嗆什麼你多屌好嗎？一堆跟著亂抹的
心
我的意思是他有去歷練的機會然後蹲替補蹲滿
對拉 你們嘴的現在是亞洲次級#5水平,後面都去長照吧
好啦，轟鎖打ldl嘎嘎亂殺 但是被cl教訓，LCK CL>亞
洲盃>others，幹話幹起來
也不能這樣講，搞不好他覺得待板凳他可以在PSG學到
不同的東西，畢竟他在的戰隊選手確實比較好。
別跟齁豚吵架
小心被抓去DC對線 QQ
真的有很爛嗎 看起來還行吧
亞洲次級#5水平 你這反串嗎 拜託你最好是反串
你嘴選手可以 別人嘴你發文為什麼不行XD
還是選手薪水是你付的 所以你可以隨便嘴
還好我喜歡的是faker 後面的去搖飲料也無所謂
人家用未來去拚職業,有人穩定老實工作去嘴如亞洲盃
DCG原本的人怎不繼續打,肯定薪水或拼LCP不划算
講真的你次級哪怕是T1次級恐怕都不如去長照
LCP給澳洲/DFM,尤其是英語頻道根本沒人看不春季升降
認真講次級，已經除了lckcl前幾，其他基本都不行了
pcs可能也就幾隊認真的
職業自己選的 關別人屁事
對阿甘別人P4,那談甚麼中風 談甚麼亞洲盃 紙上談兵
精彩
還是真的中風可以跟封鎖申請賠償阿,要看強的自己辦
次級連水精靈/TACO都不打了,更不說台灣職業MID 2
封鎖是次級第一那也是 三大中路了,該檢討的他怎#1
兩天發兩篇噴一個次級的 你還真愛轟鎖
這件事要講道理就沒道理 是希望觀眾進DC道歉再回頭
去蝦皮買兩件外套支持DCG之後的比賽嗎
能做到這件事別幹電競 業務有前途多了
用這種放大鏡去看就算LCK隨便一個選手都可以噴到死
誰說要人去dc道歉了
去DC 秀一把牙0阿不一定打個台服都會空Q滿口操作HEH
所以才說，有人噴七樓造謠，結果底下也是一堆
封鎖就玩 比賽打輸的角色,由 有操作有觀念玩牙0
別人沒說的話，還幫他們講了一堆
好奇你說你DCG粉怎麼今年pcs一場沒看呢
原來LCK選手還沒被噴到死嘛
沒看正常，都給拳頭搞這樣了，打的是m 看的也是m
連DCG打野誰都不知道又常大談的 這時倒是做高自己
怎麼叫人去DC秀牙齦 又回到你行你上類邏輯了?
玻璃心是不是 你可以嘴選手 其他人不能開實況嘴你
小明劍魔就說過"他會精英就是打你們上去的"
喔 況且你什麼咖 你講的就是正確的？
這樣也要一篇是不是太玻璃了
更不說LCO台灣選手只剩紅Q/FOFO 次級#1不就第三MID
臉皮真薄 = =
在那邊大談 觀念/操作 就問積分今日幾把/牙0 KDA
還有你開賽前吹得比HongQ好的吉米恩啊
我有FAKER幫我拿到的一冠 OK8
ok 你有我也有
你是忘記了，還是害怕想起來。
各種方案任他選阿,要求台灣第三中路要多強輸T1EA21
建設在哪，空泛且無參考價值
吉米恩除了當初說有潛力可以打贏當時的山大王東山
，還剩什麼？早就不行了
吉米恩不就隊友GAP,不然紅Q跟CFO交換,紅Q能贏CFO?
你可以檢討選手人家不能檢討你? 真的不服你在嘴回
去 看誰觀念比較好啊
剛剛忘記還有吉米N那封鎖算第四
吉米恩他自己也不太行了好嗎，至少他看起來不像是
在c四個隊友c不動的樣子
只會敲鍵盤 玻璃到不行
我當初只是說 紅Q 萬一不行先當替補,打澳 JP2 VN3
所以懶人包是1.轟鎖後勤拍拍2.退訂DCG周邊和羅傑?
喔 忘了請U5道歉
甚至像凱WIN說的 BO3 , 替補給他打一場,練練也可以
我白痴賽區還不能嘴喔 有人看就不錯了吧
你是特哥喔 我不在乎啊(開始哼歌
不是特哥是丹利
一邊請粉絲支持買周邊一邊和粉絲對線 沒看懂
而且標題還嘴的一事無成,這幾年幹嘛? 你主管說你會?
你現在態度就無法接受 他覺得你錯誤 紙上談兵
我不在乎你們誰對 但你很氣
然後說沒事
看內容我以為在講魚丸 他才是拿ptt文章騙流量跟裝B
的始祖
轟所就爛阿 DCG也爛阿 怕別人說喔 笑死
結論就是你可以發文嘴 別人也可以拿你做效果 都不
衝突嘻嘻
沒辦法啊PCS就這水平,除了棄權不然0敗又不能升降LCP
U5又扛
為啥升降賽要打三季,也沒獎金還要找自己問題
就次級第一了,怎麼找自己問題
沒有人說不能嘴他們打的爛阿 只是別人也可以出來回
嘴阿== 你覺得這種戰隊這種教練因為這樣就出來回嘴
沒風度沒素養就不要繼續支持或者給流量阿
呵呵
想不到這種水準的比賽也有人願意吵架== 人家強就是
常聽U5台的都知道那個教練吹自己很行又很自大
在一級聯賽打了 還需要什麼建設性意見 笑死
嘻嘻
確實沒有 不過上ptt也通常找不到有建設性的
說難聽點 最有建設性的意見就是抓個停損點 打了幾
年不上不下就要認知自己不是那塊料 找點別的專長發
展
HPS不就已經證明 沒後勤就是一坨*
反正即使有建設性 還是會被批說Ptt酸民會比教練選手
還懂遊戲嗎
人家說建設性是看了他確實能進步的地方而不是滿口操
在那邊檢討失誤 空Q 啥的,有屁用嗎?還不如問PCS強度
CHF來打不一定還打輸DCG呢
觀眾領你薪水了喔 還要有產值
U5又躺著也中槍
設計師：你們有我懂遊戲平衡嗎
操作失誤太多的話確實也該檢討一下吧
這比賽應該要派 聯賽倒數的,這樣更好判斷 誰該下去
不是U5講的U5又扛喔 哈哈哈
你分享你的心得他分享對你的看法 也沒人身攻擊
是最近沒比賽所以這篇才這麼多推嗎
幫你總結：菜就多練
人家只是說 建設性 就破防說沒$幹嘛當分析師嘴操作
難怪每次比賽結束都會有抓馬因為大家太無聊要找東
正常啊 當初CYO也是嘴一下鄉民就黑了
西討論
自己說 "這幾年幹嘛" "職業替補" 讓人快中風了
錯在你對職業板凳有期望
自己拚那麼多年努力次級#1,被說浪費時間情何以堪阿
CYO會黑我覺得有部分是在電狼最強時過分強調自己電
狼後勤身份對鄉民指點 但本人普普 其它有料後勤離
開強隊很常又把下游隊伍或新人隊伍帶起來
這麼多年只有次級第一被罵叫情何以堪 反串吧
確實 講一講就該奪冠了 應該多講一下t1和姑媽
你在板上噴選手也噴教練 還要人家不管你內容 阿人
家實況講一下就7pupu再發一篇
一級聯賽第一 都快十年沒摸到八強了 還次級第一咧
我覺得問題是浪費時間看次級然後還發心得文
努力是看表現誰跟你看時間， 還情何以堪 萬年國考生
嗎
有些人目標就是為了打職業,LCP現在位子就是2-3
他英文不行,那哪輪的到他?真正該檢討是升降賽怎不春
到底 Dfm VS Chf , 有可能輸給 Dfm vs Dcg 人氣嗎?
質疑沒有建設性的 拜託示範一下何謂建設性意見 並
且讓大家審視結果 如果之後表現有提升 美事一樁 如
果沒用 代表這些滿嘴建設性的咖實際上也是嘴砲仔
建設性就幹話 講了你選手會聽嗎 笑死
該文章都說 他憑甚麼幫助隊伍進步了代表自認沒建設
自己不承認有建設就不應該去嘲笑 這幾年幹嘛還替補?
所以是誰講的==
那是發文者工作大家看不到,不然嘴這幾年幹嘛看他會?
關別人工作屁事 人家為自己工作業績負責 你選手對
成績、表現負責 打得爛被噴剛好而已 又不是噴不相
關的例如滿臉豆花
要開約了嗎
輪不到他可以去搖飲料啊 有目標就一定能達成喔
你敢發文就要做好被噴的準備，會破防他X就別發
上篇又沒人身攻擊 如果這都接受不了建議不要打職業
不知道這有啥好吵的
我以為打電動的宅男懂網路生態比較耐酸
難道是比較媽寶沒出過社會不能嘴嗎
什麼？這時代我竟然看到了紅衛兵。
問題次級#1 沒對手,那怎幻想有T1這種等級可以磨練
叫PO11讓LCP倒數第一必須三季都去挑戰PCS #1阿
希望不要看到LCP#8被DCG連贏三次BO
給#8 補助,叫讓他給PCS#1 震撼教育一下也好吧
你是只能待在DCG喔 你夠強別說T1 LPL直接就撈走你了
這比較像公關危機
LCP就只有 中文前2 跟 英文+35% 三個名額,還想怎樣
整串看下來最好笑的是不干優五的事
你連第一種子快十年沒八強的賽區兩個名額都搶不贏
原po給了看法 如果從業人員覺得沒意義 忽略就是
還是學車長趕緊學日語,增加工作機會SHG 薪資那麼香
講的好像很強很可憐沒辦法證明被罵太無辜一樣
U5又扛，電競林益全
PCS等級真高 連觀眾發文都要有建設性 那評論LCK的是
不是要先貼韓服菁英證明
那就是RIOT問題啊,我早就說過LJL 跟台港15年合併
ubao之流都能去LPL先發玩那麼久了 比ubao差說多拚?
啊我好奇問一下 所以特地點名轟鎖的原因是啥
日本會早幾年增加競爭的隊伍而不是DG/AFL/HPS/WP醜Y
就以歐洲來看,它們強就是靠國際競爭LPL也是靠韓國
轟鎖缺點這麼多怎在打輸t1ea才發文 早點法就贏了qq
LJL請得起前T1選手,那當年15年合併打到19年會弱化?
東南亞賽區會弱就是一直走失敗獨立賽區路線
比台灣更窮的賽區又更容易出現假賽的問題
LJL搞到最後幾年三隊三韓,這樣是對電競有健康?
我建議DCG付你看他們比賽的錢 這種垃圾隊的比賽真的
難看
如果15年合併,不一定還能多撐幾年也免看次級混職業
大破防
日本有LMS摧殘如精神時光屋不一定能三日或心血可能
現在台灣lol連次級隊伍的選手都不能嘴了 讚讚讚 難
怪沒什麼人要看 寧願看LCKwww
多你看少你看對LCP/PCS也不會有0.1%影響
說不care然後發一大篇自證喔==
歐是歐 難怪大家都不看了 哈
前幾樓的是看到U5就反射性的嘴嗎0.0
我都吃完飯了還在跳耶
比賽有人看就很好了 要建設性該找後勤討吧 找觀眾??
PCS#1 到底後勤還能給啥意見阿,叫PO11趕緊辦升降賽
「他講的有道理，那是他的觀點，不是我的，我沒必要
有意見就來ptt對線阿 跨平台對線有意思嗎？
聽他的」 破防到這樣也太好笑XDD
T1是不是要把發貨車的女粉都抓進DC?
這些主播賽評每次都要跨平台約戰 有意思嗎？
PCS#1有大到後勤不能給意見這麼狂喔 失敬失敬
什麼鍋配什麼蓋 後勤還敢躲在別人台亂噴喔
我就說PCS#1還能給甚麼進步空間除了遇到比自己更強
這年頭還在戰隊當後勤到底薪水能有多少啊？
有空公審PTT文章不如找找附近哪間店外賣好吃 xdd
倒不如說 LJL直接解散改成校際賽,已經無可救也
後勤可能都只吃i珍食吧 外面點不起
有這空在DC噴怎麼不上來發一篇一句一句反駁
誰說的有道理都可以 "沒建設性" 不可以!因為沒給$
這樣我們連瓜都吃不完整
確實 轟鎖跟DCG怎麼不找自己的問題
U5又扛 請你道歉
Lol版的爆文都跟lol本身沒甚麼關西 版主不用負責?
人家也沒人身攻擊
公共論壇的文章拿來討論沒甚麼問題
別人有理我不聽 沒理一定辯到底 原來只是一個固執
己見的老人 可悲啊
U5請你道歉！
pcs#1不能嘴喔 每年pcs#1出國不都被虐到歪頭回來繼
續亂虐 反正舒適圈爽賺薪水就好觀眾都不能嘴 嘴了
就要被公審說沒建設性 還要被粉絲拉其他實況主說過
的話來救援 超ㄏ的 人家lpl至少還能打到亞軍還不是
祖墳都冒青煙 pcs連個8強都沒有還不能嘴
說真的 轟鎖打怎樣 我這個平常沒看的根本不想鳥他
反正也不上不下的 連噴都不打算噴
轟鎖雖然爛，但是I don car然後爆打一大篇太好笑了
爛都不能講 媽媽粉無敵
到時候聯賽爛到沒人看還要反過來怪觀眾把環境搞差
好難看喔 就兩個火山孝子洗了整大段在護航沒人看的
比賽
這邏輯無敵了八 你說的都對
老話一句 最有建設性的建議就是去搖飲料
幫她想好退路發展 ok了吧 夠建設性了吧
怎麼要噴人還噴錯人
再講一次我是蠻破防 破防的是說我沒建設性叫我DC對
線 我說I Dot car的是我的文章講的內容你認不認同
我講的任何東西你當然可以不認同 反駁我就好啊
其實最幽默的點是你在看這比賽和U5實況
還有那個爆文的 我特別查一下
不太懂我需要負什麼責
真粉，還願意嘴，我連認識都不認識XDDDDDD DCG誰呀
？
Dolce and Gobana?
不要花時間在這種咖上了啦
還看台灣lol是你的錯 重要還是看次級隊伍的 浪費時
間還被後勤嘴 不缺你一個 何必呢
老招了 沒事就嘴個PTT PTT就當好主播跟後勤的出氣筒
不得不說轟所比賽是真的偏醜 今天打日本大優牙寧q3
還可以卡牆 挺你老哥
沒事就嘴個PTT 然後平常繼續用PTT複製文
成績不好就出來說觀眾不支持 環境差 選手很努力
嘴巴上說不在乎別人信不信然後打了這麼長一篇，看
起來還是蠻在乎的嘛
錯在還有lol豚 有年輕肉體要打就該偷笑了
等沒人嘴的時候就知道這白癡賽區才真的沒救
挺雨薩哥 確實對我們觀眾而言看比賽還要有啥建設性
以後觀賽心得不是國際XX日就是退役搖飲料 夠建設吧
言論 贏了打得好當然會稱讚 輸了蝦打一通當然噴
LPL拿了個亞軍還不是被噴到祖墳飛到外太空
錯在你當白痴賽區粉絲拉 dcg平常才多少人看
U5還在扛
雖然跟U5一點關係都沒有 但還是U5請你道歉
笑死，連真粉也要嘴，DCG是嫌觀眾太多？而且原文根
本就還好
一般來說選手有失誤是噴不得的，除非你Q得比選手準
為什麼你會覺得DCG打的爛可以嘴但你寫一篇爛文不能
被嘴啊笑死 還在那邊不在乎 通常講不在乎的人就最
在乎
只要是批評的文都是爛文 OK 我懂媽媽粉的邏輯了ww
w
PCS的選手都不能批評 都要愛的鼓勵 好棒棒
溫馨提示：LCP不是只有2個台灣中單
怎麼不能嘴了 我覺得教練看篇文破大防跟樓主被嘴一
下破大防都很好笑啊
誰說PCS#1不能嘴阿,是賽區就沒有競爭力阿出升降咩
目前也才輸一場,就直接嗆這幾年沒學東西/沒微操觀念
看了很中風阿,自己又沒花錢怕中風別看好咩
那個s9開頭的是要跳針到什麼時後看了有夠躁，會拿
資格論出來壓人的還談什麼邏輯，小明劍魔邏輯比你
好多了別攀比
那你甚麼咖拉? 積分打幾場拜託講出來 我少說4場了
你就沒一軍實力只能在二軍、次級聯賽這就你的競爭力
不要沒參與遊戲,說別人跳針 是看到有誰建設了是不是
別跟特粉認真 求你們了
這篇大概有快一半都是他的留言 很躁
這篇吵成這樣 U5都你 甚麼時候要道歉
我明明提出,真建設看提早升降還是#8下來跟PCS#1打BO
很罩看是要黑單還是別看還是去打積分賽 三選一
s91026趕快被桶一桶好嗎，當亂源多久了
亂源今天打了好幾場積分賽,忘記自己發文說排不到人
原來正常人才排不到人,難怪我一直排到不正常的
u5道歉喔，最好站著
八卦回來了
感謝大楷重拳出擊導正觀賽風氣，檢討觀眾先鋒一把罩
感謝咪皇特皇香腸魚丸宣導噴噴觀眾不爽不要看
u5扛
順便回不會打賽N那個G圾明明最後一年雙十爆炸好幾天
還有沒爆炸的話,15年之前送甚麼造型/聯盟B阿雲玩家
沒那麼常打好意思分析甚麼G/R差別,阿福G圾也瘋狂炸
八卦是dcg後勤幫Dcg招黑說要拉人進DC對線，這個加薪
沒長打的玩家好意思發文章賺P幣給錯誤訊息
哪時候不能批選手了 頂尖選手哪個沒被批評過
我有跟到昨天實況 有觀眾噴是好事代表還很在乎 不懂
那教練在反駁啥
輸一場也要噴,打LJL也沒輸 那韓國輸LJL要不要解散
而且這篇文章都說了 誰說有道理都可以卻不能DC 對線
我提出 無論任何牌位積分賽,真的去玩牙0的RP也貼不
自己這篇回應 自己有"道理",卻不能DC辯論求進步
三島由紀夫跟千人辯論時候,對方還利用辯論賺取錢財
跟輸不輸根本沒關係 別再跳了
明明開頭說是心得文卻被嘴 沒建設又說文章有道理?
把一個謎因主播言論當成真理的人有啥自我思考能力
從4點跳到9點 我看得都累了
看這種比賽真的自討苦吃而已，發篇心得還要被嘴笑死
問題是根本不是噴而已 而是蝦雞巴噴才是問題啊 DCG
明明也說可以罵 卻有人故意顛倒是非黑白 抹黑dcg
在這裡為大家點播一首經典老歌：跳。
跳 跳 跳乎伊爽
跳 跳 跳乎伊勇跳 跳 跳甲要起瘋跳 跳 沒跳凍未著
完蛋，透漏年紀了。
我認為那個有道理,誰當真理了 連參予積分都沒還要強
各位不夠格當教練的可以不要看DCG 比賽 懂了
到底為什麼要去DC而不是教練自己來PTT回文
求懶人包
懶人包 你各位菜雞不要看dcg
DC就是他們主場啊 尤其直播的 你去了等著被網暴吧
半職業也打那麼久 還在說經驗
u5這都能抗 厲害了
DCG比賽還真別看了 看吐了不小心批評一下 就要拉人
DC進來講 難怪被拳頭踢到次級隊伍www
現在發個心得還要建設性喔?
還是不要講好了 我怕教練看到又要請我們去DC對線
那影片點進去 前5秒不就是大家的疑問了嗎?
在PSG待那麼久結果蹲替補只搭飛機跟拍照
就是大家在質疑待PSG到底在幹嘛的點啊 到底在氣啥
在PSG就只有搭飛機跟拍照片 那PSG在幹嘛?
待在那種沒發展的地方浪費時間 那感覺更欠噴了欸
我看那篇多數人都是在說PSG這樣放一個吉祥物替補
導致團練不知道打多少只有solo打 所以PSG(TLN)問題
沒問題啊..... DCG找轟鎖跟小祥輪替這沒人有問題吧
好了啦 依照慣例要約到電競館前pk
看完上面剪的影片 我只能說教練證明原本那邊是對的
啊lol
1.微操不好，因為會緊張或手感不好
2. 選手有在判斷，但是結果不好
3. 只有call的部分有出入啦 他是說哪一隊打野不call
然後轟碩有優勢當然要支援 但是結果就是沒C起來
所以證實3. 不會C
然後原文標題在PSG時在幹嘛 教練:只有搭飛機和拍照
她只是用好像很屌的語氣換句話說原文的點，實際上跟
本沒有反駁到東西啊 笑死
發幹文還要有建設性 教練你也不要那麼嚴格 不然你不
要來滑論壇阿
我覺得他講完反而害了轟碩吧 變成官方證實XD
中路不會Call，那Doinb是幹嘛的？
我不知道為什麼聽完這個，我會想罵髒話。
說真的在ptt發文開噴完全沒問題 至於教練開實況拿
你做效果也沒問題吧？然後你就破防了 嘴巴說著不在
乎 結果洋洋灑灑打一大篇？超級玻璃心欸超好笑
我支持不吐不快想噴就噴 但噴完就不要怕被噴回來啊
到底在玻璃心什麼 你是上帝講的都是對的喔
樓上邏輯直接爆炸
噓七樓
敢不敢和Hongsuo單挑還是比牌位看誰講得有道理
樓上也開始在秀他的理解了
你各位沒打比賽別嘴選手 沒廚師執照不準嫌餐廳難吃
沒當過總統不準罵政府啊
確實DCG可能覺得粉絲太多了
照這邏輯 全世界沒人可以噴FAKER的亞歷斯塔了
要單挑贏他才能噴喔 那你取名死媽魚你媽有死嗎
不過原本標題其實蠻不公平的 不像傳統運動
大家都知道英雄聯盟的替補基本上都是放著好看的
應該也沒啥訓練賽可以打 拿psg名頭來壓他幹嘛
我是牡蠣幫的啦 給點牡蠣 選手都想進步證明自己
DCG是不是一種KYO？ 進DC進DC
叫教練來回文,只要開大絕 我又沒$幹嘛幫你進步就好
文章說心得實際是檢討後文道理信不信看你沒$我幫*麻
連賽N都不會打的就閉上嘴比較快啦,牙0 RP貼出來阿
不用整天在那邊叫觀眾貼RP了啦 我貼絕活哥YT上來
說你看路人都能秀成這樣 選手還要打什麼
原來是打殺破的玩家,還要跑來蹭 對線EXP擬不配好嗎
然後這一定就是沒建設性的發言對吧 那貼RP要幹嘛
對阿沒建設性阿,但我想知道這位不Q空的會不會玩牙0
影片上面我也是剛剛看,第二部後勤也說第二篇這樣OK
今天換作是Faker 他打再爛你再怎麼噴他都不會理你
第一篇就是直接臭 "替補幾年假的" "亞洲盃喔" ?
封鎖也沒理他阿,不就單純是有人引導"這篇文章"對線
還要有建設性 不就間接說明他們也知道轟鎖有問題
我可不想看到一個牙0都沒玩的,尤其有人打殺破再酸臭
建設性意思 發檢討文是可以讓封鎖有進步空間贏T1
上一篇 就單純酸臭,不像這篇提到改進的部分還要$
所以上一篇意思在哪? 嘴"亞洲盃" "拍照搭飛機經驗"
不用建設性不就意思DCG自大最強,不然以版主之名
進行指責,用中風字眼,他支持者也會認為他替補摸魚
那論壇用意就是攻擊,不用建設性那怎不搞匿名版好了
自己還說七年前對論壇XXOO,怎不中間去攻擊版主摸魚
為甚麼需要七年後當版主去改變舊制,直接批判版主改
反正PTT也沒給錢啊,管甚麼分類使用次數低幹嘛
學習某巴,推薦連結已死/分類使用率D/只罰 辯論者
哇塞一覺醒來還在繼續喔XD
到底在功三小
總之就是端盤屎上來還問別人為什麼不吃
真的好閒一直在那邊跳針
真的好閒 以一擋百 全世界都錯只有我對的概念
沒救了
DCG形象就被一個人搞爛
古老賽區閃電狼粉絲最喜歡檢查別人的批評資格了，最
好直接嘴大家不爽不要支持LCPPCS，讚讚
用他的邏輯來回，跟個上站不到千次的吵幹嘛啊？
看了一下原來是後勤嘴的喔，又是一個小B姐，請問一
下什麼時候要出來說不爽不要支持賽區，在線急
不敢拿積分次數來嘴,八成也是雲
笑了 你小學生是不是
跳針跳不停
還是你DCG內部人還本人
笑死 5又抗
積分俠欸老哥
覺得版主很玻璃心欸 超容易破防 你罵人家可以 人家
罵你不行 在雙標啥啊 而且覺得你很偏激z
再嘴下去他就要回板主小圈圈去水桶人了 ㄏ
大家還是看看多偷渡文科科笑比較實在，
搞這麼嚴肅很難看欸
教練教不好選手要PTT負責www
教練教不好 選手爛 ptt發文的負責 不許噴 會影響選
手心態 嘻嘻
S是破大防喔
沒事這邊u5扛
u5道歉好嗎
這圈子現在同溫層這麼厚啊，都要沒人看還這樣搞，
恐怖喔
好好笑 說看起來會中風/前幾年在幹嘛=亂噴毫無價值
交不好,是人家老闆去做果決,輪到沒出錢的大談教不好
從GPL到LCP還是LCK哪個隊伍沒被噴過啊,誰教得好
所以亂噴合理,應該提供自己工作是台灣幾%沒0.*%離職
自己要求0.X%玩家要比CK強,那怕有韓隊輸日本都沒J散
哇靠還在輸出
新一代的人都這樣吧 以前主播台新人也是被噴得很慘
ptt嘴u5不就一堆人跑出來對線網友嗎
U5這種播報爛得跟屎一樣的暴牙醜男還敢嘴人喔
你認真了
dcg的人有空去檢討鄉民不如多找找自己問題
![Re: [閒聊] 轟鎖在PSG替補這幾年都在幹嘛](https://i.imgur.com/uU0Y5FKb.jpeg "Re: [閒聊] 轟鎖在PSG替補這幾年都在幹嘛")
爆
[閒聊] T1上野AD看Faker神推Ruler的反應不行 這真的太好笑了 Zeus： 相赫哥把法洛士推過來之後，我一看到這個情況就覺得超級美味的呀， 然後就把人頭拿了。看厄薩斯去追塔莉雅了，塔莉雅想點爆破毬果，![[閒聊] T1上野AD看Faker神推Ruler的反應](https://i.imgur.com/c8FXAk8b.jpg "[閒聊] T1上野AD看Faker神推Ruler的反應")
84
[情報] 塔莉雅改動預計將於12.9版實裝 基礎護甲：20 -> 18 基礎生命值：531 → 500 基礎魔力回復：1.868 → 1.6 成長魔力回復：0.17 → 0.16![[情報] 塔莉雅改動](https://pbs.twimg.com/media/FRN7AnxUYAAq1lH.jpg:large "[情報] 塔莉雅改動")
30
[問題]哪些特定情況會被卡莎碧雅判定為正面?是這樣子的 前幾天玩塔莉雅的時候 開Q向前連發被卡莎碧雅正面石化 幾次下來才發現我Q連發的時候一定被判定正面 不能夠轉向27
[閒聊] bitdol聊LCK 1R T1 vs DK來源： 只翻一些（？）重點，一樣在段落前面標影片時間點 ======= Game 1 ======= 【03 : 25】Faker的心理戰play 史瓦妮gank完犽凝往下走遇到了悟空，在DK視野中悟空已經從河道走下來了，且DK中![[閒聊] bitdol聊LCK 1R T1 vs DK](https://img.youtube.com/vi/qcbdQ8-k_04/mqdefault.jpg "[閒聊] bitdol聊LCK 1R T1 vs DK")
19
[閒聊] 塔莉雅怎麼打= =幹你娘 改版之前我看我同學被塔莉雅打爆 我想說他怎麼這麼爛 結果昨天晚上我一把熬夜波比![[閒聊] 塔莉雅怎麼打= =](https://i.imgur.com/IchElUCb.jpg "[閒聊] 塔莉雅怎麼打= =")
19
Re: [閒聊] ARAM 很op的角色隨便貼兩個之前截的 遊戲砍了 名次應該有掉 推一隻塔莉雅 其實這一次2v2v2v2 塔莉雅也很強 我玩不少場![Re: [閒聊] ARAM 很op的角色](https://i.imgur.com/ePFfuPgb.png "Re: [閒聊] ARAM 很op的角色")
10
[閒聊] 塔莉雅的大絕施放時機大家好 打給後 最近在綀習塔莉雅啦 技能充滿土元素的角色 蓋出好的城牆（R：編織者之牆）非常關鍵 要是蓋太早11
[閒聊] 為啥那波中路要抓ad而不是ap如題啦 生死局 fak中間有一波塔利亞跟媽寶龍 非愛繞到不錯的位置 那波 龍有閃塔莉雅沒閃7
[問題] LOL裡面哪個阻擋技能最沒用？RT LOL裡面有很多改變地形或分割戰場的技能， 小到鄂爾的Q、特朗德的柱子 大到冰鳥的冰牆、塔莉雅的川普之牆 還有是牙膏的風牆讓AD崩潰，最猛還有阿祈爾的R還會讓人撞牆彈回來![[問題] LOL裡面哪個阻擋技能最沒用？](https://i.imgur.com/67Y8R03b.jpg "[問題] LOL裡面哪個阻擋技能最沒用？")
6
[閒聊] 塔莉雅開過頭被反殺會不會很丟臉阿剛剛我的隊友塔莉雅 本來還算順風 結果他一開大蓋牆 開過頭被擊火反殺 穩贏的局被逆轉