Re: [閒聊] Inside PCS | Nash Podcast EP1:CFO Rest

※ 引述《darren2586 (YA)》之銘言：
: ※ 引述《darren2586 (YA)》之銘言：
: : https://youtu.be/QD7u_5G1RT4
: : Nash全權負責的Podcast企劃
: : 第一集就訪問JT棄將公園上單、本人認證體內氣體比Nash還多
: : GG15投Who Car大將軍，CFO上路Rest
: : 49分鐘還很長沒聽完，有興趣的來聽聽看

: 前言:
: 大家好我是Nash，在戰隊深造兩年後，很榮幸今年能有機會全權負責製作這樣一個節目: 所以我想透過這個機會分享一下我這兩年的所見所聞。所以我想到的方式就是透過訪問不: 同的來賓，同時分享一些這兩年來的心得。不管是選手、後勤、教練主播、甚至未來會去: 找一些跟電競沒有那麼相關但我很有興趣的來賓，讓大家從不同角度認識我自己覺得的電: 競長甚麼樣子。而最後我選擇Podcast的形式，讓大家就算不用看，當成廣播聽也能享受?: 樣的節目。也歡迎各位有任何意見都能留言指教，或用任何方式讓我知道。
:

中間恕刪

:
: 所以如果我們還有未來，加上今年改制後對PCS是更加困難，就希望我們需要從春季賽就?: 能夠上緊發條。
: 那聊完了第一部分，就準備進入第二part，也就是我們在JT時候的故事
: (待續)
: -----------

來還債了，小小社畜過兩天有個大報告要交，又不想欠太久
今天來把P2 P3都打完就要專心工作惹QQ
讓我們繼續看下去吧


那我們第一題從比較輕鬆的開始聊起好了。你在JT的時候已經是上路霸主，PCS沒人打得 贏你，而我那時候要盯Driver，我那時候就發現，PCS有一個「士傑幫」，你要不要跟大 家分享一下這是什麼?


士傑幫就是，JT的二隊嘛，之前跟Leaky還有現在的Driver，因為我都會找那些人單挑練習 1v1，所以他們現在風格都滿像我的，角色池還有打法...我們都有互相學習啦，但他們 都喊得好像他們很崇拜我。


對，就是他們的對練跟單挑次數是真的很多，包含今年JT的上路阿岳，他其實也跟你對練 滿多的對吧?


嗯...最近也經常跟他對練。


所以我可以說PCS的上路還滿和諧的，大家關係都還不錯這樣子，然後會互相切磋?


然後角色池也差不多，沒有菲歐拉的角色池。ㄏㄏㄏㄏㄏ


其實這個是我覺得還滿好的地方啊。因為其實我覺得我們的賽區算是，戰隊間切磋的比較少的賽區，尤其賽季開始後，因為打BO1，賽季時間又短，所以會有擔心被抄或洩密之類的問 題，所以大家比較少互相切磋。但我覺得這滿可惜的啦，因為一個賽區能不能有屬於自己的理解，或是創造出更好的東西，這我覺得滿重要的。所以看到有士傑幫出現我是覺得是滿好的文化啦~
那你對士傑幫的成員有沒有什麼評價?有沒有誰是你覺得在士傑幫的鍛鍊下越來越強?


評價...我覺得Leaky吧?雖然大家對他的印象沒有那麼多，但其實他的表現在PCS是蠻強的，就...我覺得可能比火龍強，就風格可能不太一樣。


那接下來第二個問題就是，你從S7到S10，大概在JT待了五年左右的時間，中間有高有低， 有去過世界賽，或者像我帶的那年就沒出國。有沒有什麼地方是，不管是你、隊友或教練 團，有沒有什麼地方是你覺得處理的沒有那麼好、不夠成熟，或可以做得更好的地方?


我自己的話是覺得，自己那時候就不太成熟吧? 可能溝通或講話那些....就很不成熟啦。 就很幼稚。(「有點客氣了。有沒有別的要補充?」)就講話比較沒經過大腦比較隨便吧。 現在到新的戰隊有改很多了


那回到你剛講的，關於成長的部分，因為我那時候剛去也很菜嘛，你又是個不擅言詞、不 擅社交的人，所以其實我們的互動沒有到真的很頻繁。但我自己有兩次印象很深，是比較 嚴肅地坐下來好好說話。
一次是我們夏季賽快打到季後賽的時候，那時候團隊狀況滿差的，算是我唯一一次比較嚴 厲的坐下來跟你聊團隊。就是...「你很強、你是大腿，可是你要知道要怎麼領導隊伍。」 我不知道你還記不記得那次的對話。


對話是...不記得，但有記得你有找我講過話。
(迷之OS:就是聽過就忘了的意思吧)


然後另外一件事情就是在你要離開的前一天晚上，細節不多說，但這對我來說，算是一個 滿大的遺憾，就是我沒有把這件事情處理的這麼好。
那在你離開之前我有跟你說，那時候你還是不確定有沒有隊伍的情況，我有跟你說:
「一定會有隊伍找你，你在這邊已經待了五年了，這裡已經算是你的舒適圈，你已經有點 習慣這個環境了。那你到了新環境之後，你一定要有所改變，要有一些新的作為。」
你覺得從離開這裡到了CFO之後，你有覺得自己有什麼新的成長或新的想法嗎?


我覺得比較感謝這邊(CFO)的後勤吧? 就...比較嚴厲，比較知道我要改善的地方。就個性 問題吧? 有時候真的太隨便、太皮了吧，就很多地方可以做得更好。還有...跟人講話、溝 通...要做得更好。


其實我們會在很多場合遇到，就有發現CFO的團隊，不只是教練團，還有很多管理的團隊， 他們其實都真的滿照顧你們的。包含上次還有送我很可愛的鍵盤伴手禮，之後有機會再給 大家看。
最後一個問題是，你覺得...我怎麼樣?
因為那年我就算是菜鳥嘛，分析師，也會參與訓練嘛。你覺得，我是一個什麼樣的人?


我知道那時候因為你剛進來嘛，比較不會參與到教練那種討論的內容，我覺得你比較像 是...跟選手心靈調節的身分吧? 因為有些事情就可以...找你講嘛。講的也比較...不像 教練那樣子...就你比較好聊，講出來的東西也比較能讓人聽得進去。


所以士傑對我的評價就是，我是心輔官的角色。


對阿，所以其實滿感謝那個時候你有跟我說那些東西。 客氣了客氣了。







那聊完了我們在JT的時光，接下來要聊的就是新賽季的展望。
那在聊新賽季之前，因為PCS的賽季也快開始了 (收錄時是開打前一周。)
你覺得新的版本怎麼樣?就從你的上路開始講好了，13.1的版本上路的生態是?


上路就...應該大家都抓到版本了，就有一隻做壞的角色啊，大家都知道吧? 就那個黑人， 卡桑帝，又硬又痛然後單殺率又很高，數據都很完美。然後就是賈克斯，也是很強的角 色。


但最近LCK很多隊伍會後選賈克斯去打卡桑帝，但我覺得...效果好像都普通?


我自己覺得線上是卡桑帝優勢，然後農到後面就是賈克斯厲害，只要賈克斯對線舒服的 話，那這場比賽就很好贏。


這也滿有趣就是，拉到比賽來講，因為現在坦克的任務通常都是打野位承擔，像是豬女茂凱這種出坦克的角色，所以上路除了卡桑帝以外，大部分角色還是以鬥士為主。像是菲歐拉、吶兒、賈克斯這種。所以這版本，像在LCK就看到好多偷家、打一打去分推給壓力這種贏遊 戲的方式。
所以你覺得在這個版本的上路定位，應該是要以會戰還是分推為主?


我覺得...看賽區耶，我覺得PCS還是打會戰耶。到龍團玩鱷魚、吶兒那種會比較厲害。

所以就像你講的，我們今年還是有看到吶兒，他不像是會是meta的角色，也沒什麼有利的 裝備改動，但就還是有會戰一推三、一推四這種去決定戰局的表現。


因為這角色就一直都是農起來就會無敵的，兩件套之後就是無敵的角色。


那整體遊戲呢? 你覺得跟去年的版本比起來有什麼差別?
因為就我自己的觀察，下路線很像是夏季+世界賽版本除以二。一模一樣，永遠都是捷莉悠 咪、捷莉Lulu、LCN娜米，永遠都是這樣。你覺得這版本還是下路的遊戲嗎?


但這就是PCS要學習的地方啊。因為在之前在PCS都沒看過這種組合吧? 偏少，很少隊伍會願意拿出來。


我覺得這最有趣的是，因為我那時候是副教練，我也會去看些別的賽區的比賽。當那時候悠咪當道，全世界都在玩捷莉+悠咪/露露的時候，PCS夏季賽，悠咪的勝率是0-6。這是一件非常弔詭的事情，這隻角色應該要是做壞的，但為什麼我們完全不會玩?你覺得問題是什麼? 我自己在轉播也講過這件事，PCS沒人會玩軟輔，沒有人的軟輔玩的是對的。到底問題出在 哪?


我也覺得這件事很奇怪。我自己是覺得，不知道為什麼硬輔在PCS找機會比較容易，在龍團 之類的處理也都比較簡單。


就好像有種我們的隊伍很習慣讓輔助去當開戰箭頭，輔助去死都沒關係，只要納帝魯斯的大絕有按出來，會戰打起來，剩下的就是看誰的操作好。我們相對之下在比較細緻的，比方說視野布置、踩位子把位子踩死，或者用poke在會戰打起來前就把對面勸退，這種比較細緻的部分我們做得比較差一些。


我感覺也是...因為軟輔不太能失誤吧? 只要失誤一波就很難再繼續存活了，優勢的話就很 容易滾下去。


那這版本有沒有什麼怪角色是你覺得可以用的? 就以上路而言，不是Meta，但你會想嘗試，或你覺得有機會上場的?


烏迪爾滿強的，現在烏迪爾滿厲害的。


......雖然我是崇尚自由派跟勇敢嘗試，但還是先說，先不要好嗎。希望不要看到你在比賽拿出來。我比賽會選耶! 準備好了。 你會選是不是? 那大家期待一下。
我們播出的時候會是第一周打完的時候，如果有機會第一周就拿出來的話，就很期待(?)
那接下來呢，你們的隊伍在今年也是有很多人員上的改動，最大最大的改動當然就是，孝銜哥 Mission離開了、隊中的主Call Koala退休加入教練，這算是滿大的差異，因為東山的實力以國內來說還是名列前茅，那你們今年換上吉米恩來取代他，你覺得這個是可以期待的新人嗎?


首先他的年紀，一定是可以期待的啊，玩的角色也比較多嘛，比較多元，可以看到的東西很多。但缺點也相對的多，就溝通和對線可能沒有東山處理的那麼好，也比較幼稚，跟他相處就比較不會吵架。我反而覺得跟東山吵架也沒有不好，因為可以討論到很多遊戲的事情。

我們在JT的時候，因為剛好也跟東山是隊友，你覺得東山是個什麼樣的隊友? 因為在復盤的時候算是比較活躍的，對於營運、兵線上的東西，他會覺得有滿多他可以幫助檢討的地 方。你覺得他是對於團隊的幫助大的選手嗎?


我覺得在團隊的檢討上幫助是大的耶。但他個性比較固執，他很注重數據方面，他覺得數據就是一切。


那我們稍微岔題一下，數據這件事情，就其實要說英雄聯盟是個數學遊戲也可以，你要出什麼裝、怎麼樣賺比較多錢，理論上應該有個最佳解。


所以東山這點就做得很好，他自己都算出來那個阿祈爾的兩件套，他知道哪兩件套出出來效益是最大的。這滿厲害的。


所以這是一個數學遊戲，我覺得這是一個很好的方向。
再來就是教練嘛，今年你們多了一個Koala加入教練，那去年阿奇帶你們之後，就很明顯感 覺到你們隊伍的成熟度跟穩定性是比其他隊伍高的。你覺得你們的教練團怎麼樣?


主要也都是阿奇在主導吧? 他對我比較嚴厲耶! 因為他自己也是打上路的，看的東西比較 多，所以對我有時候都比較兇，但也是為我好。


Koala目前在你們隊當教練大概一兩個月，他在團隊大概負責什麼樣的工作?


他比較注重在下路的對線耶，他一直在檢討輔助的對線跟角色該怎麼玩。他比較擅長硬輔 嘛，那我們現在的輔助在中期缺乏很多比賽的經驗。


畢竟我之前聽說，在你們打到夏季賽的時候的Call是全權交給Koala處理的，所以在少了一 個主Call後，你們會覺得比賽比較混亂，或者誰會站出來承當call這個角色嗎?


自己是覺得...滿混亂的，現在到中期比賽都變得比較混亂。Call的話可能就雙子在call吧 我比較不會去call，因為我都在...做自己的事情。 (...?)


他在團練的時候很常說:「啊這個就自己看啊!」、 「遊戲就自己看啊。」
對啊，遊戲就自己看啊


我在大方向是同意你的說法的，因為這遊戲很特別的一點是，視野是全隊共享的。我們五 個人看到的畫面是一樣的，那什麼時候該做什麼對的事...


對啊而且這遊戲每分每秒都在進行，有時候就差那一秒沒看到，就完蛋了嘛。所以就還是自己的經驗還有實力比較佔大部分。


就...溝通是為了彌補人腦跟人的反應的有限度，但這不能當作藉口。就像我們剛剛討論的 你上路被越的那一波，對手的中路推完線往上靠這件事，你要說中路應該要給你資訊這講 法沒有錯，可是你自己有眼睛，你自己也應該要知道。你應該會知道中路往上跑，所以在最高層級的要求中，我自己認為溝通反而不是這麼重要。如果所有選手的遊戲理解跟對地圖 資訊的判斷能力都在同一個水平上的話，反而大家不需要說那麼多話，可以讓自己的經驗和對遊戲的理解去決定我在這個時間點該做什麼事。
溝通反而重要的是，提前要講好吧? 像是在龍團的溝通就非常重要。
就比較偏是決策面、比較沒有對或錯的事情，會比較需要溝通的輔助。


OK那我在去年私底下有遇到你們的經理，那時候有聊到，包含你們今年的補強和建隊的目 標。在去年打到世界賽之後，他覺得:「去世界賽沒有問題，但去世界賽打個五六場比賽後 回來這件事是沒有意義的。」如果不以世界賽八強為目標，那這樣對他是沒有意義的。你 覺得對於往更高層級挑戰，我們還差什麼東西?


可以講很現實的東西嗎? 那我一定會說競爭力不足啊。然後平常訓練的對手，如果真的要變強，就是要直接跟LPL、LCK的人練啊。但他們...也不一定會跟我們練。


所以在沒有更好的對手的情況下，要進步的難度會比較高。這個是很顯而易見的，那隊伍能做的事情是什麼? 比方說準備角色池這件事上面，或是在遊戲理解上，你覺得我們要怎麼追上別的賽區的程度。或者先不說追上好了，要怎麼提升自己?
比方說練角這件事好了，為什麼我都覺得PCS的選手練角都好慢? 到底為什麼?


韓服都先打到菁英吧，我覺得積分是很重要的事。
大家可能都覺得積分沒有用，但你要先打到菁英才能說這句話。


我自己覺得，去年的CFO就很像去年PCS的縮影，把一套固定的東西練好後其他隊伍就打不贏你們，但這個在對到國外隊伍會遇到問題。對你們，或者對(PCS)最高等級的隊伍期待還是?你們不能自滿，把全心全意都放在眼下的例行賽/季後賽。如果對自己有信心，跟對世界賽 有期待的話，從春季賽的第一天開始練的東西，都會是我到世界賽的養分。
今年的世界冠軍DRX在訪問的時候，應該是Pyosik就說過，他們能拿世界冠軍，不是到了美 國開始團練慢慢練出來的，是他從春季賽第一天，每場比賽每場團練輸贏，從復盤中學到的東西累積起來，才有世界賽、世界冠軍。所以必須要從最一開始就把自己發條上緊。

我怎麼突然變老師了 他說的...也沒錯啦。
我會說這個主要也是因為對你們的期待很高啦。

那結束前最後一個問題，
從你在JT的時候，我就覺得你做為一個選手能更進一步的部分，就是去承擔領袖的責任這件事。因為你的個性、打法、你在隊伍的定位，一直都是: 你會把自己的事情做得非常完美，你在上路就是當一個非常煩的人，永遠都在人家的兵營、二塔前面抖動，給對方壓力。在遊戲外也是，你會把自己的事情做好，但相對來說你對你的隊友，你會希望他們做好，但你不會主動去幫助或要求他們。
你自己覺得這部分到了CFO之後，有沒有稍微改變一點?


我覺得還是沒有改善很多耶? 因為我就不擅長在專注遊戲的時候講太多話，所以在做領袖這件事情上，我可能就做不太到。


那復盤呢? 你應該還是有辦法幫助到隊友才對?


復盤...我都只會講龍團還有跟打野的配合，不太會講到別的事情。


那尤其是今年你們多了...兩位新人，那包含舜也算是非常新的選手，所以現在等於你跟 Gemini兩老要帶三個新人，不像是去年除了舜之外其他人都是老屁股。所以...你不能把這 件事都給乃哥做吧??


不行啊，因為我覺得上路這條路就是自私的路，你要越自私才會越厲害。


OK那這可能是今天的聖經:「上路是一條，你要越自私才會越有用的路。」
大家自己筆記準備好。

我自己覺得遊戲內外是可以分開談，確實上路是比較孤僻的路，但你要怎麼利用你腦袋裡 對遊戲的理解、對遊戲的嗅覺非常好的這件事，像是TP的使用、帶線要帶到哪、會戰怎麼處理、會戰的畫面長什麼樣子，這方面你的嗅覺是很多人沒有的。像我們剛講的溝通這件事，如果大家的畫面是一樣的，溝通是可以省略的。那「要怎麼把你的畫面帶給你的隊友?」我 覺得這件事是你可以做到、而且你應該要去努力的事情。


帶給他們嗎? 我有說了，這遊戲有些時候用講的是沒辦法做到的。我自己都是在牌位上學習到的。因為你牌位打得越多，你看到的東西就會越多，你當下就會知道要做什麼事情，尤其高分的段位，會比較有水準。


所以今天兩個重點:
1. 牌位打到菁英，再來說單排不重要。
2. 上路是條自私的路，你越自私你會打得越好。


OK 今天的重點大概到這邊，剩下就是閒聊時間。
我們剛有聊到，除了比賽之外，動漫展也在舉行當中。等等聊完收一收就要去逛了對吧? 那跟大家推薦一下你去年看過的前三名好了。


第一名是間諜家家酒，安妮雅...嗯 (我需要打給FBI嗎? 不用?)
第二名是莉可麗絲吧? 因為我喜歡女主角很正的動漫。
第三名是...鏈鋸人吧。


鏈鋸人...有女主角很可愛的嗎? 瑪奇瑪桑
好喔，那士傑的口味大家應該都知道了?
ㄟ還有一個啊!隱藏的啊大家都知道的啊，戀上換裝娃娃的喜多川海夢啊，很香啊
那士傑的擇偶條件大家都知道了，如果有興趣的話，符合以上條件:安妮雅、莉可莉絲
、瑪奇瑪的條件的話，歡迎報名參加
你沒說喜多川海夢啊!
...很堅持很強調。

那今天還是感謝你來上節目，那在節目最後我希望給你一個，我個人的期許、挑戰。
希望你今年是以MVP為目標。 拿到MVP就好嗎?
團隊部分，要打到世界賽八強或更遠，那是你們整個團隊的事，但我對你個人的期許
是，你在前幾年已經是宰制等級了，今年我想要看到你是秀到所有上路都沒得打，讓你能拿到一個MVP，讓你在2023年賽季從一開始就是上緊發條的，讓大家看看最強PCS上路的樣子。


好...然後我好像還是最老的上路，因為小亮不見了。


剩下都是士傑幫的後輩了嗎?


對啊所以還是會有壓力啊。


那今年包含solo kill，或像Likai也都有機會破繭而出去威脅到你，所以你做為最老代表，期待你今年的表現，那也祝你和CFO都順利。我們也知道今年門票變難了，所以我希望你們 從一開始就上緊發條好嗎。

感謝Rest來參加第一集的節目，請去關注他的比賽還有CFO的粉絲團，他們算是更新的非常 勤勞的團隊，整個團隊都很用心。
我們的小編都很辛苦。

好的這就是第一集的節目，我是主持人Nash 我是CFO的Rest 跟大家說聲掰掰

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剩下兩part還是花了兩個小時，不過終於打完了

其實會想打這堆，就是因為聽到Rest說的菁英排位那句話，覺得該好好打出來

感謝大家鼓勵，下集出來會再加油，也有看到兔球說可以幫忙了，可以看看怎麼做比較好


PS:題外話，到底是排位還是牌位，還是兩個都可以?

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修改一些上色&排版

感謝，跟我的想法差不多，但打的時候擔心用錯字讓人誤會

應該就遊戲理解相關吧，有說吵架不是壞事 能增加很多遊戲相關的討論 反而覺得跟吉米恩吵不起來有點可惜