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[閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新

看板LoL標題[閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新作者
emptie
([ ])
時間推噓37 推:41 噓:4 →:56

https://youtu.be/Oxm5BBdiNgw
LS | Why Pro-Play Lacks Innovation

LS,前任C9教練,在這支影片中討論為何LoL職業比賽的選角、戰術缺乏創新

職業選手的訓練方式
在SoloQ練角 --> 練好了到團練中測試 --> 如果團練效果不錯正式比賽選出來
這通常就是一個職業選手打磨自己的角色池的過程
如果某個英雄被nerf了,通常選手會尋找他以前有練過的角色中次佳的選項
如果大家都被砍過一輪了,那可能又會輪迴到幾年前出現過的meta
有些角色並沒有那麼爛,只是人們平常沒練習,
也沒認真想過他可能在什麼場合可以出

Riot加入新英雄或是重製舊英雄變成撼動meta的主要動力
例如阿璃重製讓她變成比賽T1角
但某些很好打阿璃的角色,例如維迦,並沒有跟著增加出場率
(註:有的LPL隊伍會ban,但LCK就算開著也不常選)
選手有時候還是會選一些自己有自信,隊伍比較習慣,
但不一定在當前版本強或是好打的角色

LS相信當前版本LoL的平衡是大致上做得不錯的
但這為Riot製造了一個難題:英雄強度夠平衡,怎麼大家還是選來選去都那幾隻?
LS不認為比賽選取率可以正確反映英雄的正確強度
一隻英雄強的原因從來不應該是「因為很多人願意選他」
他也認為角落裡有一些強度足夠的英雄,但是沒人要選

LS認為要讓meta脫離少數幾隻角色循環的辦法
只有規模很大的破壞性創新才有機會
不是釋出單一隻角色,而是要比這更大型的改動

====

感覺LS的觀點有點道理
但我猜有個問題是職業選手並沒有那麼多時間練那麼多角色
(你可能花很多時間準備一個打特定一隻角色的體系,
結果對方沒選出來你就白練了)
或是教練想了一個理論上能用的陣容
但是選手沒辦法把需要的角色練到能用的水準
(不只是一兩週練不起來,可能是好幾個賽季,甚至到退休都不會)

而且跟別人玩不同的遊戲要承擔很大的壓力
贏了沒事
輸了先被質疑是不是BP有問題
反觀你拿無聊的meta角
大家多半不會有太多意見
(即使,在打比你強很多的對手的時候,這樣選幾乎等於不會贏)



延伸閱讀:
Reddit對此的討論
https://redd.it/u49krx
Caedrel的回應
https://www.youtube.com/watch?v=JCs5QIlxabY


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.51.50 (臺灣)
PTT 網址

w320230 04/18 20:50還是DCG找他來 感覺有戲

emptie 04/18 20:51那可能要雀巢去輔助然後中路找個人來

waggamsn 04/18 20:53 lol角色太多,每天訓練時間六小時還是不夠

waggamsn 04/18 20:54LS有說自己不想當教練了,除非給超級誇張的條件

cornsoup 04/18 20:58所以這就是海鮮中路的理由??

IrritaBowel 04/18 20:59新角色也要團練試過能跟其他角色搭起來有效果才能玩

IrritaBowel 04/18 20:59吧,團練就那些時間選角偏保守也還好

S890127 04/18 20:59怎麼可能有選手練角練到退休還不會啦

amos30627 04/18 21:01他當選手對所有角色都很熟練嗎 而且是練的起來那種

amos30627 04/18 21:01而且也要隊友懂配合

gg4mida 04/18 21:018樓在臭

S890127 04/18 21:02很多人猜LS就是這樣被炒的 逼C9選手練角 選不熟的

ckwing03 04/18 21:03Ls不爽別人一直嘲諷他的低能英雄排名吧

S890127 04/18 21:04比如上路石頭人Summit根本沒玩過 是被LS要求選的

poboq0002 04/18 21:04這是團隊遊戲 也不是某隻腳色很強就一定能選啊 如果

S890127 04/18 21:04https://youtu.be/Ayn6FlbWLbY

poboq0002 04/18 21:05搭不了團隊或選出來沒有一個明確的主題也沒用

S890127 04/18 21:05LS一走 C9馬上變成選手只選自己舒服的

amos30627 04/18 21:05不是啦 早就知道他愛選怪英雄了 是猜他插手C9的整個

amos30627 04/18 21:05系統

S890127 04/18 21:06C9那個"系統"已經變成梗了 昨天淘汰官推底下被洗爆

piyo0604 04/18 21:06上路沒玩過石頭人應該不是LS的問題了吧==

toya123 04/18 21:07\(^▽^)/

smes95303 04/18 21:07上路屎頭人不是基本的嗎

amos30627 04/18 21:07所以系統才會被酸爆啊

S890127 04/18 21:07聽說Summit不喜歡玩坦克

yoyofish02 04/18 21:08沒吧,石頭人除了今年以外以往的出場率不算高啊

gaym19 04/18 21:08上路沒玩過石頭人也算是很厲害了

S890127 04/18 21:08也有人猜C9現在教練完全管不動選手了 都是選手想選

S890127 04/18 21:08就給他選

gaym19 04/18 21:09石頭人幾百年前的角色也沒大改過

S890127 04/18 21:09MAX才22歲 比選手還小 然後看輩分說話聽不進去

gaym19 04/18 21:09可以沒玩過是真的挺屌的

S890127 04/18 21:09我猜那個沒玩過是指比賽沒選過啦

amos30627 04/18 21:09不太可能管不動吧 韓國人多少是聽教練的

S890127 04/18 21:10C9現在教練組就很怪 現任戰術教練VV2昨天還

S890127 04/18 21:10上LS實況一起檢討C9選角

S890127 04/18 21:11現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角

emptie 04/18 21:12VV2應該也算老資歷了吧

kanzerbee 04/18 21:12我覺得這個問題要從BP系統改變下手比較快

emptie 04/18 21:12以他後勤人員的角度不認同選手只選comfort pick很

kanzerbee 04/18 21:12像是之前有人提過選過一次下一場就禁用

emptie 04/18 21:12合理

S890127 04/18 21:14比如季後賽打EG連三把 上路後選 選被康特的

S890127 04/18 21:15Impact賽後採訪說:對面自己後選被康特 我也覺得wtf

S890127 04/18 21:16我覺得被離題成C9批鬥大會了 抱歉==

hine1023 04/18 21:16他講的合理 meta角被砍 選手會傾向拿以前練過的用

hine1023 04/18 21:16用看 效益好過練一整隻新的還要測試過才能用

JusufNurkic 04/18 21:16後選被康特真的快笑死

diefish5566 04/18 21:18奇怪這韓仔沒啥實績又不練角 這麼大牌?

amos30627 04/18 21:22命令韓援選啥會聽的吧 應該是教練沒主見聽選手的

chigo520 04/18 21:24C門都退多久了還在臭

WardellSteph04/18 21:27小丑

orange077 04/18 21:30要整個改變就要三四個版本改一下裝備吧

poboq0002 04/18 21:36笑死 就知道又有人要提全局bp

dieorrun 04/18 21:38他的理論可能是對的 但是能達成他想法的隊伍大概只

dieorrun 04/18 21:39選MAIN角也能奪冠

Shichimiya 04/18 21:45他應該找督硬幣類型的幹角專家來組一隊看可以打到

Shichimiya 04/18 21:45

a27358942 04/18 21:51有些角色就是在RK很強,但在比賽被針對就是狗屎

a27358942 04/18 21:51更何況比賽又要配合陣容,大概只剩下路符合比賽META

wyner 04/18 22:03白人版Cyo

Water0823 04/18 22:04五路都能選怪角的才能有這種教練吧

toya123 04/18 22:09CYO就一個抄襲怪 別拿他跟LS比 根本只會抄

fup6456 04/18 22:10也沒啥好說的 你常拿怪角勝率又高 大家就會跟隨你

fup6456 04/18 22:10你要改變現在這生態就是要強到這種程度

fup6456 04/18 22:11敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣

kevin50263 04/18 22:16LS之前就講過BP要改成全局BP才能讓選角多樣性

a125g 04/18 22:17選手上了年紀學習力降低也是問題

john701966 04/18 22:19LS至少還被T1相中過,不要拿被退貨的香腸出來比好不

lulululula 04/18 22:40高端局又不是只有選手

lulululula 04/18 22:40路人玩家在高端拿出新套路真的有用選手就會抄啊

iamstar 04/18 22:45選手的時間不夠啊,LOL改版那麼快你要選手練角還要

iamstar 04/18 22:46再團練過才能正式上場,能投資時間去練的角色是很有

iamstar 04/18 22:47限的,最後就是只會拿META角跟MAIN角

amos30627 04/18 22:50版本其實沒摸透就換了也是一點 版本打夠久 一些隱藏

amos30627 04/18 22:50pick就會出來了

eric19063 04/18 23:11其實只要改成前場選過的角色就不能再選,比賽META一

eric19063 04/18 23:11定會有很大程度的改變,而且更可以考驗選手角色池和

eric19063 04/18 23:11後勤能力

davidliudmc 04/18 23:12拿CYO比也太好笑 檔次差那麼多

your025 04/18 23:12你拿幹角能贏就是你本事 只是幹角還是幹角

your025 04/18 23:13想月黑的泡麵 西門的菲斯 終究只能當刺客突襲

crazyanight 04/18 23:18想太多 拿不熟的角色只是害死選手而已

WardellSteph04/18 23:28別侮辱cyo好嗎,ls只會嘩眾取寵,傳播沒營養的垃圾

WardellSteph04/18 23:28資訊,反觀左二老師真材實學,這咖想幫老師提鞋都

WardellSteph04/18 23:29嫌他手髒

AirSpiral 04/18 23:45全局BP啊,雖然這招滿粗暴的

e9ebr0w 04/19 01:51創新的套路是一定是針對meta熱門角

e9ebr0w 04/19 01:53但是打出康特的效果要對位打的夠熟悉

e9ebr0w 04/19 01:56團練出有奇效別人會抄變熱門角

e9ebr0w 04/19 01:57比賽出對位沒對過康特效果沒出來

e9ebr0w 04/19 01:58還不如拿選手有自信的角色

shaaaaakaaaa04/19 10:44為什麼整篇都是meta那是啥小

csy0922 04/19 10:52還有擦玻璃的說要全局BP

csy0922 04/19 10:52我是不信選手能練出那麼多角色對應那麼多狀況啦

varnanger 04/19 11:42對選手而言角色少強度才夠,角色一多有的對線組合

varnanger 04/19 11:43根本練不到

hasroten 04/19 13:05不會上路石頭也變成LS的問題喔 笑死

hasroten 04/19 13:06然後問題是 你想看到全英雄 那打ARAM不是更快?

edd1992 04/19 18:46系列賽選過不能再選就好 這麼簡單…