Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

jobli 02/29 17:18https://i.imgur.com/XJXTMyt.jpg

roseritter 02/29 17:20慘阿

jobli 02/29 17:23另外就是前篇推文說的,你要拒止甚至逆襲,要多少部隊

jobli 02/29 17:23?裝備?補給?彈藥?目前能獲得多少,還缺多少?如果目前

jobli 02/29 17:23有的青吃都不夠,還能曬乾到反攻嗎?

jobli 02/29 17:23從世界各國拿,前二年各國已經給不少了,還有多少,還

jobli 02/29 17:23能再給多少?

goodapple80702/29 17:23Orlivka目前很危急喔= =感覺烏軍要守不住了，打幾

goodapple80702/29 17:23天就棄守情況不妙：（

jobli 02/29 17:29大家都知道給烏克蘭足夠的彈藥裝備,他們一定可以反

jobli 02/29 17:29攻成功,那你倒是給啊

cookingcat 02/29 17:30現在連防守都有困難了

gigiii1134 02/29 17:31不知道烏的縱深可以持續空間換時間多久，以及烏有沒

gigiii1134 02/29 17:31有足夠的決心持續收縮防線節約補給頑抗待援，還是因

gigiii1134 02/29 17:31為援助是外部資源而追求政治宣傳性的揮霍

smartken 02/29 17:33歐洲戰爭機器到現在還沒醒過來，物資總力戰弱勢

Flyingheart 02/29 17:35好幾個月沒推進圖 以為雙方僵持 結果是俄軍緩慢推

Flyingheart 02/29 17:35進 用優勢火力把烏軍陣地一個一個拔掉

jobli 02/29 17:35應該說目前的支援跟資源能維持多大的戰線

jobli 02/29 17:35氣球比壘球大,但不一定硬

Pegasi 02/29 17:37感覺有點像是普通人突然中樂透然後揮霍花光後要回

Pegasi 02/29 17:37到過去生活很的狀態

David4160 02/29 17:37Orlivka外圍比較麻煩

David4160 02/29 17:38你可以貼沒人阻止你，結果是怎麼樣就未知了

jobli 02/29 17:38之前有足夠軍援的時候,沒有想過未來大家不會像一開

jobli 02/29 17:38始這樣天天給那麼多

jobli 02/29 17:39現在再怎麼講錢就是最現實的,資源就是最現實的，沒

jobli 02/29 17:39到貨就是沒得用,幾乎每天都有利好消息出現,然而.bb

Pegasi 02/29 17:41感覺就是軸心國（俄國伊朗北韓那些）已經當第三次

Pegasi 02/29 17:41世界大戰對抗歐美北約在打互相都在軍事全力協助支

Pegasi 02/29 17:41援，然而民主陣營還在過去歌舞昇平的狀態

Pegasi 02/29 17:43現在像波蘭這種之前全力相助的也因為被烏克蘭農業

Pegasi 02/29 17:43利益衝突被搞成互相猜忌

andyken 02/29 17:45去年初前年底沒衝其實就沒機會了，全都硬仗，但一

andyken 02/29 17:45直到反攻前西方戰甲車都還姍姍來遲，好喔，你要批

andyken 02/29 17:45評司機誇下海口也行，反正也一堆烏克蘭人自己在酸

Flyingheart 02/29 17:46俄羅斯伊朗朝鮮承平時期軍工就占其產業較高比例 因

Flyingheart 02/29 17:46為他們除能源外的其他產業都很薄弱

gn02118620 02/29 17:47現實就是給軍援沒意義 你給軍援烏克蘭也打不贏俄羅

gn02118620 02/29 17:47斯 只是讓烏克蘭死更多人而已 俄羅斯吃下烏克蘭的土

gn02118620 02/29 17:47地就不可能吐回去 不會到現在還有人幻想烏克蘭能收

gn02118620 02/29 17:47復克里米亞加烏東四州吧

Flyingheart 02/29 17:47現在可能是朝鮮經濟最好的時候

Pegasi 02/29 17:47現在歐美感覺是啊我給都給了已經仁至義盡烏被滅也

Pegasi 02/29 17:47無所謂的態度，就不敢面對新軸心國已經成形，還在

Pegasi 02/29 17:47相信過去美好日子，相信布丁吃個烏克蘭就沒事了之

Pegasi 02/29 17:47後繼續跟俄談論打完了可以降價天然氣了吧

gn02118620 02/29 17:48現在要推軍援的在美國變成少數派 因為基本上就是割

gn02118620 02/29 17:48納稅人韭菜給軍火爸爸賺一筆而已

andyken 02/29 17:48你說你只想守，那豹2可能只拿一半量，砲彈拿一半，

andyken 02/29 17:48你說你想攻最後只守不攻也行，那未來人家要如何評

andyken 02/29 17:48估給你多少夠用？當伸手牌就是如此浪漫跟無奈

Flyingheart 02/29 17:49這些軸心國下次更會互相支援

warchiefdodo02/29 17:50去年夏天烏大反攻失敗就知道狀況不妙了，西方給了不

warchiefdodo02/29 17:50少坦克結果去年烏丟掉的土地還比攻下的多，另一是俄

warchiefdodo02/29 17:50軍也是有一定進步，沒像之前那麼白癡了，也會利用無

warchiefdodo02/29 17:50人機

gn02118620 02/29 17:50烏克蘭這麼慘背後本來就是美俄在角力啊

gn02118620 02/29 17:51https://i.imgur.com/j4pl9XE.jpg

jobli 02/29 17:51又說在批?到底什麼不是批

gn02118620 02/29 17:52任何俄羅斯領導人都無法接受烏克蘭加入北約 普丁在2

gn02118620 02/29 17:52008就把紅線畫的很清楚了

Pegasi 02/29 17:52講句不待見的...烏被歐美賣兩次了,第一次就轉移核

Pegasi 02/29 17:52武給俄換取和平保障，第二次就是讓烏由親俄轉向歐

Pegasi 02/29 17:52美西方世界，然而人家願意衝了，卻來個死道友不死

Pegasi 02/29 17:52貧道

birdy590 02/29 17:53軍援沒意義才怪 一堆大國 軍援連北韓的零頭都沒有

jobli 02/29 17:53還是要點莒光園地主題曲才不是批

jobli 02/29 17:53革命要有立場 革命要有思想

jobli 02/29 17:53肩起復國的重任 完成我們的理想

jobli 02/29 17:53思想就是武裝 思想就是力量

jobli 02/29 17:53穿過敵人的胸膛 打進敵人的後方

jobli 02/29 17:53強權必敗暴政必亡 真理站在我們這一方

jobli 02/29 17:53光復國土 振興中華(消滅匪黨) 重建我們的家邦

gn02118620 02/29 17:53確實 要烏克蘭轉移核武的也是歐美 要烏克蘭入北約

gn02118620 02/29 17:54的也是歐美 哈哈哈

birdy590 02/29 17:54現在最缺的並不是什麼高大上的武器裝備

andyken 02/29 17:54有差嗎？歐洲也頂多東歐哭哭，波海三國前線蓋滿馬

andyken 02/29 17:54奇諾防線，波蘭軍費突破8%，西歐也是馬照跑舞照跳

gn02118620 02/29 17:55現在軍援除了讓更多烏克蘭送死還有什麼意義LOL

thomaspig 02/29 17:55獨裁陣營軍援反而快很多 真是諷刺

birdy590 02/29 17:55就算是半年前的砲彈供應量 俄軍就已經攻不下來了

birdy590 02/29 17:56現在是砍到幾乎沒有 如果沒給DPICM早就斷供了

gn02118620 02/29 17:56軍事上烏克蘭已經無力反攻克里米亞跟烏東四州 那麼

gn02118620 02/29 17:56軍援除了讓烏克蘭死更多人消耗俄羅斯以及讓軍火商

gn02118620 02/29 17:56爸爸賺最後一票還有什麼意義?

birdy590 02/29 17:56因為沒砲彈被俄軍進攻, 可以推斷軍援沒有意義??

jobli 02/29 17:56所以我在批什麼?講沒有人力資源沒有物質資源,沒辦法

jobli 02/29 17:56維持戰線會被犬牙交錯,然後被推進這樣子就是批?

andyken 02/29 17:57你以為你這樣算夠酸嗎？你一定沒看過司機說了去年

andyken 02/29 17:57反攻不如預期後，烏克蘭人怎麼酸他的

wysptt 02/29 17:58國與國之間只有利益，無道義可言。這些邪惡國家互

wysptt 02/29 17:58相幫助都有利益交換，俄國拿技術換北韓軍火。套在

wysptt 02/29 17:58烏克蘭也是一樣，烏克蘭要拿什麼換北約軍火？ 這也

wysptt 02/29 17:58是西方政客在意的點之一，軍援不能一直有去無回。

reich3 02/29 17:59陣地戰的交換比太甜美了，烏克蘭該不會要一直被甜美

reich3 02/29 17:59的絞肉陷阱給蒙蔽了。

aegis43210 02/29 17:59給軍援很重要，目前還是有機會以犧牲數萬人為代價在

aegis43210 02/29 17:59夏季渡過聶伯河打穿赫爾松側翼

Flyingheart 02/29 17:59那些獨裁國家根本沒啥服務業 都是軍工業 當然快

jobli 02/29 17:59現在又變成我在酸?討論戰線跟資源就是酸,就是批,我

jobli 02/29 17:59已經不懂你的線到底畫在哪裡?

birdy590 02/29 18:00實戰證明只要有基本量供應 防線根本攻不破

andyken 02/29 18:00你不是常常說司機好高騖遠嗎？早就一堆自己人在酸

andyken 02/29 18:00了，不過人家民調還是7成願意讓他留任到戰爭結束，

birdy590 02/29 18:00連北韓的零頭都沒有 其實是很丟臉的事情

andyken 02/29 18:00科科

birdy590 02/29 18:01然後還要整天在嘴好像一副已經給很多怎麼打這麼差

jobli 02/29 18:01所以呢你到底想要講什麼？請問這一篇跟我1219那一篇

jobli 02/29 18:01到底哪裡酸哪裡批,還是衹要不講好話就不行

birdy590 02/29 18:01現在這個狀態 其實是在浪費烏克蘭寶貴的血條

birdy590 02/29 18:02俄軍也只是在局部集中絕對優勢兵力然後粗暴的突破

jobli 02/29 18:03https://i.imgur.com/vZuG9vp.jpg

jobli 02/29 18:031219講的

jobli 02/29 18:03如果最後軍援變成一樣給,但量很少,說實話對烏克蘭更

jobli 02/29 18:03不利

jobli 02/29 18:03變成你退人家說你拿錢不作事,你想進但那點東西不夠

jobli 02/29 18:03打

jobli 02/29 18:03更麻煩,變會二難...

birdy590 02/29 18:03西方國家的協調顯然出了問題 歐盟大餅畫到明年去了

andyken 02/29 18:04覺得給這麼多嗎？結果用戰甲車反攻紛紛不是中雷吃

andyken 02/29 18:04砲就是被ka-52打火雞，這算誰的問題？還是烏克蘭應

andyken 02/29 18:04該千輛甲車總攻讓俄軍打不完

jobli 02/29 18:04現在是不是跟我講的一樣?

birdy590 02/29 18:04明年要提供很多 不代表現在什麼也不能做吧

inter87 02/29 18:05要先看目標要贏 還是消耗吧 或許達到了

birdy590 02/29 18:05看起來軍援金額很高 但是最基本的彈藥奇缺

gn02118620 02/29 18:06你的認清現實：1.可以修改為 認清現實，談和中止戰

gn02118620 02/29 18:06爭，承認克里米亞屬於俄羅斯+烏東四州在聯合國監督

gn02118620 02/29 18:06下投票是否加入俄羅斯

birdy590 02/29 18:06如果走這路線 代表一堆西方國家領導人都是北七

andyken 02/29 18:07因為很多後勤車輛其實都貴鬆鬆，德國就最愛給這種

andyken 02/29 18:07的

jobli 02/29 18:07所以你想表示什麼?我覺得這兩篇就是軍事角度出發@而

gn02118620 02/29 18:07這點是對烏克蘭最有利 不然領土只會一天一天持續的

jobli 02/29 18:07且我覺得我的推斷算是蠻準確的.這樣子也不行?那請你

gn02118620 02/29 18:07萎縮

jobli 02/29 18:07教我一下要怎麼樣子的推斷方式才是不酸不劈,

birdy590 02/29 18:07給那些貴鬆鬆但是不實用的 還不如基本的砲+砲彈

thomaspig 02/29 18:08俄軍已經掌握到打法 補給充足下用兵力跟火砲優勢逼

thomaspig 02/29 18:08迫烏軍對消耗 大國欺負小國

gn02118620 02/29 18:08現在俄羅斯大概占據烏克蘭20% 領土 米爾斯海默預估

gn02118620 02/29 18:08戰爭中止時俄羅斯至少會佔據40%以上

birdy590 02/29 18:08已知烏軍火力枯竭 從烏東慢慢啃是很正常的選擇

andyken 02/29 18:08很多人覺得德國軍援金額很高，看看內容細項就知道

andyken 02/29 18:08怎麼回事，當然也不是說這些東西沒用，因為基本上

andyken 02/29 18:08現在就是啥麼都缺

gn02118620 02/29 18:09不過我是司機我也不可能現在和談，因為我現在和談

gn02118620 02/29 18:09我就是歷史罪人，如果晚點和談就是晚點成為歷史罪人

gn02118620 02/29 18:09，晚點總比現在好

birdy590 02/29 18:09派出去的步兵就算死掉一半 活下來的仍然能達成目標

Flyingheart 02/29 18:11戰爭中止是指川普上嗎

jobli 02/29 18:11給被罵不給也被罵,還是你覺得其實軍援不如直接全世

jobli 02/29 18:11界對俄國宣戰,結合正義一舉把俄國消滅,才是有幫助?

jobli 02/29 18:11我前面那篇的另外一邊也有講,你可以去看呢，我講了

jobli 02/29 18:11你要用北約的裝備,那你所有的戰術戰法全部要改成北

jobli 02/29 18:11約的,而且要給整套不可能用北約裝備打俄戰法我1219

jobli 02/29 18:11也講過了,你可以回去看

birdy590 02/29 18:11這其實是可以避免的 維持之前的戰線需要資源並不多

jobli 02/29 18:12北約玩法跟俄式戰法就不同,你不能既要又要還要

tenshou 02/29 18:12現在俄羅斯每天都在推進也看不到烏克蘭有什麼真正好

tenshou 02/29 18:13的抵抗

birdy590 02/29 18:13最好的抵抗就是 發現一組俄軍 就送他幾顆砲彈

jobli 02/29 18:13所以你要回答那邊酸了嗎？

birdy590 02/29 18:14之前就是這樣做的 不然就只能等著被慢慢蠶食

jobli 02/29 18:14不是高價值也打,你覺得是那種戰法

Flyingheart 02/29 18:15請問有人知道烏軍下一個重點要塞城市是哪個

andyken 02/29 18:15沒說你說的有錯，但歐美的給法就是只能用半套，所

andyken 02/29 18:15以最後烏克蘭還是改回玩步砲推進才有進展

leom1a21034302/29 18:17這說法不對吧 美要烏單點突破啊

birdy590 02/29 18:18單點突破其實也沒問題 但俄軍進攻以後資源就不夠啊

David4160 02/29 18:18反指標出現，媲美比利，而且還有分身嫌疑

andyken 02/29 18:18要看往哪，阿瓦迪夫卡往北第一個就是紐約，西方應

andyken 02/29 18:18該是紅軍村跟前面那一大坨村鎮

leom1a21034302/29 18:18其實是時間點問題 還有死傷評估問題

birdy590 02/29 18:19沒有火力投射也別想進攻了 當然就是全線都轉守勢

leom1a21034302/29 18:19戰爭是烏在打 所以最終決定是烏

jobli 02/29 18:19https://i.imgur.com/DossIlJ.jpg

jobli 02/29 18:19https://i.imgur.com/TouTTFd.jpg

jobli 02/29 18:19這些去年都講過了你可以看是不是都逐步在實現中

jobli 02/29 18:19烏克蘭在戰爭初起接受軍援之後,認為西方世界是朋友

jobli 02/29 18:19會一直支援就用,吃了這個糖想不到後面沒資源變成毒

jobli 02/29 18:19藥

birdy590 02/29 18:20如果有個幾百萬枚 早就不知道打到哪裡去了

birdy590 02/29 18:20不存在給多了浪費 因為根本沒人給真正的"大量"

birdy590 02/29 18:21所有國家軍援的傳統砲彈加起來有北韓的零頭嗎?

leom1a21034302/29 18:21北韓到底給多少啊

birdy590 02/29 18:21這還沒算俄軍本來就有很多還沒花完的祖產

gigiii1134 02/29 18:21這不就是標準的用蘇械標準衡量北約械嗎XD

leom1a21034302/29 18:22傳統砲彈換ICBM

birdy590 02/29 18:22不是估至少三百萬枚嗎

jobli 02/29 18:24我這幾篇我覺得我都站在軍事角度上,沒有什麼烏克蘭

jobli 02/29 18:24或者俄羅斯的問題,就是純粹軍事角度,如果你沒

jobli 02/29 18:24不能接受我也沒辦法,如果沒有更多的軍援要回到俄打

jobli 02/29 18:24法就是拿人填,但如果現在誰講說要烏克蘭拿人命去戰

jobli 02/29 18:24鬥一定被罵爆了

andyken 02/29 18:27北韓：至少3百萬152mm 50萬122mm 短程彈道飛彈數量

andyken 02/29 18:27應該也有數百枚

gn02118620 02/29 18:27這就是事實啊 軍援=要烏克蘭堆屍消耗俄羅斯

leom1a21034302/29 18:27除非有北約或美軍空優 不然進攻初期都會有不少死傷

gn02118620 02/29 18:27現在有誰認為烏克蘭可以拿回克里米亞+烏東的？

andyken 02/29 18:27伊朗好像也給/賣了100多萬的152mm

gn02118620 02/29 18:28站在歐美爸爸的眼裡當時死多少烏克蘭人給他們無關

gn02118620 02/29 18:28 重點是消耗俄羅斯多少

birdy590 02/29 18:28gn這種說法是標準的先把箭插上去然後才開始畫靶

birdy590 02/29 18:29"如果西方停止軍援 烏克蘭必敗" 這根本是廢話

taxuan 02/29 18:29專業軍武版總算出現了

gn02118620 02/29 18:29西方停止軍援是因為軍援烏克蘭也打不贏、耗不贏俄

birdy590 02/29 18:29不能這樣推論"即使西方繼續軍援 烏克蘭仍然必敗"

gn02118620 02/29 18:29羅斯啊XD

birdy590 02/29 18:30根本沒有因果關係

gn02118620 02/29 18:30如果耗的贏還不加大軍援 只要送武器就能讓烏克蘭人

gn02118620 02/29 18:30送死當炮灰拖垮俄羅斯多划算啊

birdy590 02/29 18:30要避免現在的狀況 其實並不算很困難 並不存在給太多

andyken 02/29 18:30大砲彈是一回事，其實連迫砲彈烏克蘭都缺到不行，

andyken 02/29 18:30所以阻止波狀小隊攻勢很辛苦

birdy590 02/29 18:31155/152砲彈 基本的迫砲/迫砲彈 有北韓的零頭就夠了

tenshou 02/29 18:31烏克蘭現在連防守都有問題了，俄羅斯每天都在攻城掠

tenshou 02/29 18:31地也看不到烏克蘭真的建立好的防線，總不可能用大外

tenshou 02/29 18:31宣就能阻止進攻

birdy590 02/29 18:32照之前的防線狀況 一天的需要量最多只是幾千發而已

birdy590 02/29 18:32有防線沒火力有啥用?

aegis43210 02/29 18:33歐盟已經通過五百億歐元的援助，狀況會在三月好轉

birdy590 02/29 18:33最近被突破的不就是經營很久的防線嗎? 只能拖時間

tenshou 02/29 18:33歐美媒體也很現實現在烏克蘭的新聞少的可憐，沒人想

tenshou 02/29 18:33了解輸家狀況

birdy590 02/29 18:33最後重要據點被摸掉 就只能被迫撤退

gn02118620 02/29 18:33不要覺得那些歐美政治領袖都是白癡好不好 如果拖的

gn02118620 02/29 18:33垮俄羅斯、可以反攻烏東、拿回克里米亞哪有卡軍援

gn02118620 02/29 18:33的道理

aegis43210 02/29 18:34只是反攻考驗烏克蘭人是否有打穿防線的決心

birdy590 02/29 18:34就是有啊 那堆遠期支票就看不懂在幹嘛

gn02118620 02/29 18:34就是因為他們很清楚現在烏克蘭從戰略上已經不可能

gn02118620 02/29 18:34勝利了 才會對軍援有不同聲音冒出來

birdy590 02/29 18:35Zzzzz 根本沒有證明這一點

andyken 02/29 18:35所以去年底美國給以色列幾百門120迫砲，一堆烏克蘭

andyken 02/29 18:35軍人看了當場傻眼，轉傳說開戰以來沒拿過那麼多迫

andyken 02/29 18:35砲軍援

birdy590 02/29 18:35現實是俄軍就算能夠利用機會蠶食, 速度仍然極為緩慢

birdy590 02/29 18:36尤其是一堆利用這個做政治鬥爭的政客

birdy590 02/29 18:36甚至要說是在配合俄羅斯演出也可以

gn02118620 02/29 18:36https://i.imgur.com/Ux0fuwr.jpg

birdy590 02/29 18:36你拿這種正在政爭的政客說法想證明什麼?

gn02118620 02/29 18:37看懂了嗎？ 「沒有再投票支持軍援」 因為「我知道他

gn02118620 02/29 18:37們贏不了」

David4160 02/29 18:37難得反指標沒一擊脫離，「每天」都在攻城掠地？被

David4160 02/29 18:37你吹的好像世界第一一樣

birdy590 02/29 18:37補給減少前線被突破十公里 所以證明不可能打贏?

gn02118620 02/29 18:38也就是說 「他過去是投票支持軍援」 因為 「有可能

gn02118620 02/29 18:38會贏」

birdy590 02/29 18:38那是在配合川普演出吧 共和黨現在的路線就是這樣

birdy590 02/29 18:38那些論述根本沒有經過任何證明 "川普說"應該是最大

birdy590 02/29 18:38的"證明"

gn02118620 02/29 18:38現在知道不可能贏 當然就不會再投票支持軍援了 現

gn02118620 02/29 18:38實世界就是這樣

birdy590 02/29 18:38如何知道? 你不能說 他就是知道吧 與現實不符

David4160 02/29 18:38現在「少得可憐」？是你跳過還是看到哪去了，去你

David4160 02/29 18:38的微博、天狗、新浪、大師那裡看不就有了，雖然整

David4160 02/29 18:38個意味不明就是

gn02118620 02/29 18:39那如果只是少數政爭政客的個人意見 為什麼軍援會在

gn02118620 02/29 18:39美國國會過不了關？

jobli 02/29 18:39https://i.imgur.com/pCTUVrW.jpg

jobli 02/29 18:39https://i.imgur.com/jlwtnfr.jpg

jobli 02/29 18:39也沒多久,去年烏克蘭根本被吹捧到天上

jobli 02/29 18:39但是這種吹捧有意義嗎

birdy590 02/29 18:39相反的 從過去幾個月的戰況 已經證明極為必需的物資

birdy590 02/29 18:40只要中斷就是便宜俄軍

leom1a21034302/29 18:40不管能不能贏 重點是民主國家的民意問題

birdy590 02/29 18:41呃 現在不是打的準的問題 是根本沒砲彈可以打

gn02118620 02/29 18:41這個就叫做無情的現實世界啊 不論在網路上怎麼叫

gn02118620 02/29 18:41囂「烏克蘭必勝」「榮耀歸於烏克蘭」「侵略者必敗」

gn02118620 02/29 18:41，但是聰明的政客早就嗅到風向改變要開始轉彎了

birdy590 02/29 18:41gn 不知道共和黨正在川普帶領下搞大型政爭嗎

jobli 02/29 18:41美國給以色列迫砲烏克蘭有什麼好驚訝?為什麼認為別

jobli 02/29 18:41人有就要幫你,禽滿四合院的賈張氏嗎

leom1a21034302/29 18:41錢你要花在遠方戰爭 還是修一下你家前面的馬路

birdy590 02/29 18:41川在黨內勢大 其它議員自然會跟 不可能對著幹

birdy590 02/29 18:42沒給就不要擺的一副好像給很多是他們自己不會使 @@

gn02118620 02/29 18:42不就是美國人普遍支持川普>拜登 尤其是軍援的意見

gn02118620 02/29 18:42 所以美國共和黨議員才會跟隨川普嗎？

birdy590 02/29 18:43其實美國不是主要原因 回過頭看歐盟給的更少

Flyingheart 02/29 18:43如果拜登上 但還時這種要死不活的軍援量 不知道會

Flyingheart 02/29 18:43怎樣

gn02118620 02/29 18:43如果川普是票房毒藥 為什麼這些議員要唯川普馬首是

gn02118620 02/29 18:43瞻？

birdy590 02/29 18:43如果不是之前一次性給了一堆DPICM 連打都不用打了

birdy590 02/29 18:44美國要選舉是意料之中 沒選舉的國家在幹嘛

birdy590 02/29 18:44支票開到明年去了 希望還有機會用的上

gn02118620 02/29 18:44現實就是美國人care以色列>烏克蘭 care邊境問題>俄

gn02118620 02/29 18:44烏戰爭 就是這麼簡單

leom1a21034302/29 18:44準備選舉啊

birdy590 02/29 18:45說穿了 一直在證明"停止軍援烏克蘭必敗" 但這是廢話

birdy590 02/29 18:45開戰前幾週第一批軍援沒到位 應該第一波就GG了

birdy590 02/29 18:45根本沒有人指望烏克蘭靠自己的力量有可能打贏

birdy590 02/29 18:46但是要延申到"已經給很多了 是they自己打不贏"

birdy590 02/29 18:46並沒有辦法成立 因為現在的戰況其實比前期好很多

thomaspig 02/29 18:50歐盟500億分4年給 主力軍援還得看美國

andyken 02/29 18:52歐盟的500億是純粹的$而已

tenshou 02/29 18:55烏克蘭自己有美國不給軍援還能處理戰爭的計畫嗎？目

tenshou 02/29 18:55前看來是沒有

David4160 02/29 18:58歐洲有，別提的只依賴美國一樣

jobli 02/29 19:01不是,是在講如果軍援減少怎麼打

jobli 02/29 19:01如果看軍事問題要用站在共情烏克蘭的角度出發,就很

jobli 02/29 19:01難討論了

birdy590 02/29 19:02現在這樣就只能靠人命耗 再怎麼收縮也沒啥幫助

jobli 02/29 19:06https://i.imgur.com/AoWCYqn.jpg

jobli 02/29 19:06https://i.imgur.com/VTq1eQv.jpg

jobli 02/29 19:06一樣去年講過了,有沒有準自己判斷

jobli 02/29 19:06如果軍援變少,又不談判,硬打就是拿命去填

jobli 02/29 19:063.1萬不夠可以試試310萬

jobli 02/29 19:06可行但很多人不能接受吧

jobli 02/29 19:07爭取不到足夠軍援又不想死人,不就是既要又要?

jobli 02/29 19:09還是要唱莒光日主題曲

jobli 02/29 19:09強權必敗 暴政必亡 真理站在我們這一方?

km850105 02/29 19:10俄羅斯和北韓是買砲彈，有付錢的，北韓當然開心全

km850105 02/29 19:10力生產啊，烏克蘭的砲彈則都是施捨來的，有什麼理

km850105 02/29 19:10由要求歐美廠商全力生產和擴產

LI40 02/29 19:12標題看是特戰 點進來看是在講別的 要談彈藥問題別

LI40 02/29 19:12人的文更早就提過了 也不知道在扯啥莒光日主題曲

jobli 02/29 19:12也是軍援政府花錢買的,全民付錢啊,又不是白拿

wysptt 02/29 19:15兩百年前的戰爭，挨打國可以割土地給第三國加入助

wysptt 02/29 19:15拳。現代戰爭，烏真敢不顧國內反對，敢割土給波蘭

wysptt 02/29 19:15助拳，波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位，烏軍

wysptt 02/29 19:15只會慢慢退縮。

x86t 02/29 19:22北約放棄用量瞎打很久了 只用少數課金彈維持防線

x86t 02/29 19:22GG 建廠尚需16個月 北約上下游都沒量的哪那麼快

wysptt 02/29 19:22這場戰爭看了兩年，真的就是外人不靠譜，台灣最好

wysptt 02/29 19:22把役期提到一年半，不要戰時連填線兵都不夠。

coca5108000 02/29 19:26之前檢討烏砲彈打法時其實就側面反應出軍援跟產能完

coca5108000 02/29 19:27全跟不上了

coca5108000 02/29 19:28烏一定得要大量軍援才能繼續扛俄，這是大家都知道的

coca5108000 02/29 19:28，實際上俄一直都是跟歐美軍援在打而不是烏

ajemtw 02/29 19:33一堆歐豬打了兩年軍費拉不到GDP 2%，砲彈產線也搞

ajemtw 02/29 19:33不定，搞不清楚有沒有認真要幫

ajemtw 02/29 19:37不想幫早點說，大家談判桌分一分，然後下次輪到三小

ajemtw 02/29 19:37國被吞再來緊張

x86t 02/29 19:40歐洲國家的家底都掏的差不多了 現在援助都要新造

Brioni 02/29 19:57一堆人以為歐洲很有錢，整個歐盟GDP規模只有美國的6

Brioni 02/29 19:575%，人均GDP只有美國的一半，未免要求太多

Brioni 02/29 19:58理論上美國掏100億，歐盟掏65億出來就差不多了

Brioni 02/29 19:59而且歐洲經濟是往下走，跟美國一直噴不一樣

Gdiaofuta 02/29 19:59一戰爆發前法國人口3979萬人，戰死170萬人。烏克蘭

Gdiaofuta 02/29 19:594379萬人，沒死到百萬本來就也還好吧？

Gdiaofuta 02/29 20:00打到現在兩年也沒死多少人

Idiopathic 02/29 20:04烏克蘭要打俄國本來就極難 軍援就像老闆給你薪水

Idiopathic 02/29 20:04 永遠不嫌多 打不贏先怪軍援不足 再怪軍援太慢 三

Idiopathic 02/29 20:04怪制裁不力 反正我烏克蘭身為民主先鋒抵抗萬惡俄國

Idiopathic 02/29 20:04 誰都不能檢討我大烏克蘭有問題 敢檢討烏克蘭就是

Idiopathic 02/29 20:04黃俄孝子？！

Gdiaofuta 02/29 20:05兩伊戰爭伊拉克承認的傷亡+受俘人數也有41萬，烏克

Gdiaofuta 02/29 20:05蘭都還沒死傷到那個數字，堆人命贏戰爭很困難嗎？

andyken 02/29 20:07但是以前的人對戰爭的承受力道比現代人好上不知幾

andyken 02/29 20:07倍

Gdiaofuta 02/29 20:10那是因為貴地球人太久沒打總體戰了，要是回到總體

Gdiaofuta 02/29 20:10戰或冷戰，按現代化政府的動員能力死個隨便幾百萬

Gdiaofuta 02/29 20:10也都是輕輕鬆鬆，越現代化的政府動員力越高效

ajemtw 02/29 20:10美國核心利益在印太，歐洲你們自己扛吧，反正離打

ajemtw 02/29 20:10到大西洋還遠的很

Gdiaofuta 02/29 20:11別把現代政府承受戰爭傷亡的能力看太低了

Gdiaofuta 02/29 20:11越古早的年代對於傷亡的承受力才越低

Gdiaofuta 02/29 20:13現代國家的動員力是遠超過往的，不過要進總體戰才

Gdiaofuta 02/29 20:13會發揮出來真實動員能力，烏克蘭也沒進入總體戰

Idiopathic 02/29 20:20烏克蘭的期望是用有限的人力加上足夠的先進武器來

Idiopathic 02/29 20:20贏得戰爭 只是事與願違而已

Gdiaofuta 02/29 20:21那打兩年認清事實也該進總體戰了

wysptt 02/29 20:31這樣逃兵會更多

Idiopathic 02/29 20:31總體戰民眾不會願意的

andyken 02/29 20:32哪個國家不是希望這樣，其實俄國初期也是打這個算盤

andyken 02/29 20:32誰不想玩閃電戰斬首逼降

Gdiaofuta 02/29 20:34都總體戰了政府哪有在屌民眾願意不願意的，不願意

Gdiaofuta 02/29 20:34就革命啊

Gdiaofuta 02/29 20:34沙俄和德意志帝國的民眾和軍人受不了就革命了

Gdiaofuta 02/29 20:36如果願意保衛自己的國家本來就該在總體戰時認份被

Gdiaofuta 02/29 20:36動員，就跟二戰英國一樣。

Gdiaofuta 02/29 20:37如果覺得這個國家爛不想打仗那就在宣布總體戰時去

Gdiaofuta 02/29 20:37革命，就跟德意志帝國和沙俄一樣

jobli 02/29 20:37覺得打仗不用死人很妙,沒砲彈可以用步機槍手榴彈衝

jobli 02/29 20:37鋒啊,去年說的要自產百萬無人機應該夠用吧

Gdiaofuta 02/29 20:38牽涉到自己國家滅國與否的戰爭還能讓你不用死人爽

Gdiaofuta 02/29 20:38贏戰爭？

Gdiaofuta 02/29 20:38那主席台位子趕快讓給你坐

jobli 02/29 20:46搞不好某些人比烏克蘭人還捨不得烏克蘭人死

jobli 02/29 20:48https://i.imgur.com/EwqR0mV.jpg

jobli 02/29 20:50與其擔心烏克蘭會不會進入拼人總體戰,某個小國一開

jobli 02/29 20:50始就準備十幾萬戰耗拼了,都沒人擔心了

Gdiaofuta 02/29 20:55國家弱本來就要拼動員，東德人口1700萬而已裝備又

Gdiaofuta 02/29 20:55不如北約前線部隊，但是東德能做到48小時全部隊動

Gdiaofuta 02/29 20:55員開拔出營區，絕對戰力上壓不過你就在動員速度上

Gdiaofuta 02/29 20:55壓過你。小國要贏得戰爭本來就要拼動員，沒有人在

Gdiaofuta 02/29 20:55給你又想贏又不想填人頭的。

PTTHappy 02/29 21:07wys說得好 烏要贏俄需自做取捨找對買家協商捨啥取啥

jobli 02/29 21:08太粗暴了

PTTHappy 02/29 21:08比如找波蘭談波蘭大力助拳波蘭開的條件一律答應即成

jobli 02/29 21:10GD借問 鳳山聯防區指揮機構 是是什麼新機構

PTTHappy 02/29 21:10錢烏克蘭付不出但烏克蘭付得出某個波蘭不反對收下的

Gdiaofuta 02/29 21:10聯防區只是救災分區而已，某單位被指定為某區的救

Gdiaofuta 02/29 21:10災單位

Gdiaofuta 02/29 21:11跟作戰無關，每個地方都有這樣的一個聯防區

jobli 02/29 21:11陸軍步兵訓練指揮部平時負責步兵官科教育、鑑測、戰

jobli 02/29 21:11術（法）研發與準則研編，另編成鳳山聯防區指揮機構

jobli 02/29 21:11，遂行反空降、反突擊、反滲透、反破壞等緊急應變任

jobli 02/29 21:12務。

jobli 02/29 21:12想說什麼新單位,看來是青年日報...

Gdiaofuta 02/29 21:12我還記得有左高聯防區之類的，就是救災責任劃分而

Gdiaofuta 02/29 21:12已

Gdiaofuta 02/29 21:12緊急應變說的不都是救災嗎.....

jobli 02/29 21:13青年日報這樣寫想說什麼新戰鬥單位,看來青年日報也

jobli 02/29 21:13記者也...

jobli 02/29 21:13反空降、反突擊、反滲透、反破壞

jobli 02/29 21:14青年日報...

fudick 02/29 21:16司機不敢動員就是自私，沒人怎可能守的住

jobli 02/29 21:17沒開玩笑,司機這招我想到PTTHAPPY,你要動員?我就把

jobli 02/29 21:17你砍掉換一個不動員的= =

organize222 02/29 21:32其實烏俄戰爭不重要了

organize222 02/29 21:32澤倫和普丁都已是演員

organize222 02/29 21:33彼此都控制不住軍閥 比蔣介石慘

organize222 02/29 21:34更別說動員了 澤跟普都動員不了

organize222 02/29 21:34接下來就是政治範疇了 軍事已結束

ja23072008 02/29 23:01軍事上的難題是，俄烏戰場上具有戰略意義的天然地利

ja23072008 02/29 23:01，只有南段河寬達公里級以上的聶伯河，北段奧斯基

ja23072008 02/29 23:01爾河也只到戰術價值。所以按照傳統廣正面防禦，線

ja23072008 02/29 23:01性防線的想法，很快就要退到聶伯河去。

ja23072008 02/29 23:01通常防禦所需的彈藥會比進攻少，因為除了兵力火力

ja23072008 02/29 23:01之外，還能靠防禦工事加強。但缺乏天然地利，例如德

ja23072008 02/29 23:01法兩國之間的反斜面地形。也缺乏人工高度開發環境，

ja23072008 02/29 23:02例如台灣西部。那麼可以依託的防禦工事就會不足，

ja23072008 02/29 23:02而且耗損大量時間及資源。

ja23072008 02/29 23:02至於軍事以外，在政略上的問題。以抗戰為例，除了淞

ja23072008 02/29 23:02滬會戰之外，由於長江由西向東的流向，有利於日軍發

ja23072008 02/29 23:02揮海空優勢，當作補給線朝內陸推進，導致除了南京上

ja23072008 02/29 23:02海失守，退到南昌武漢也守不住，一路退到長沙重慶才

ja23072008 02/29 23:02能讓日軍缺乏補給，攻勢動能不足而站穩陣腳。但等

ja23072008 02/29 23:02到一號作戰日軍下狠心all in一波，豫湘桂交通線被

ja23072008 02/29 23:02打通，國府就被盟友視為作戰不力、貪腐無能的政權了

ja23072008 02/29 23:02。要不是衡陽會戰超常發揮，還有足以稱道的亮點跟

ja23072008 02/29 23:02實際拖延作用，國府下場會更慘。

jason748 03/01 00:49如果某些人真信了烏軍只陣亡3萬1的宣傳，那認為烏

jason748 03/01 00:49克蘭不需要動員很正常吧科

jason748 03/01 00:51用膝蓋想就知道，如果損失不大，為什麼前總司令還

jason748 03/01 00:51要提50萬動員計畫

jason748 03/01 00:54俄軍能穩住戰線的關鍵之一就是2022年10月的部分動

jason748 03/01 00:54員，一下子多了幾十萬填線兵

jason748 03/01 00:54以烏克蘭現在的人口，要再動員個50甚至100萬人，應

jason748 03/01 00:54該不難

ja23072008 03/01 02:42烏克蘭動員能力上限，其實用抗戰時期的中國可能比

ja23072008 03/01 02:42較接近。相對廣大的領土，但政府控制力與行政效率

ja23072008 03/01 02:42不足，否則理論上當年中國4-5億人，怎麼不一次衝到1

ja23072008 03/01 02:420%動員，擠出4千萬人當血肉果汁機把日軍碾下海？

ja23072008 03/01 02:42所以烏克蘭先前推估上限3千萬人口來看，此前動員人

ja23072008 03/01 02:42數已經有100-120萬人，大約佔4%人口。看似再擠個50

ja23072008 03/01 02:42萬人不難，但就跟俄軍2022初期為何不一開始就動員，

ja23072008 03/01 02:42到了年底為何不乾脆全面動員相似。除了擔憂政治社會

ja23072008 03/01 02:42衝擊，要全面轉往戰時體制，還需要更多時間與資源，

ja23072008 03/01 02:42讓戰爭機器馬力全開，運轉順暢。只是烏克蘭即使有這

ja23072008 03/01 02:42個意願，但是否具備足夠資源跟相應的政府官僚體制？

ja23072008 03/01 02:42後勤上能否支撐更加龐大的部隊？或是即使榨取出更多

ja23072008 03/01 02:42人力，卻只能給予純步兵等級的輕兵器等武裝配置？然

ja23072008 03/01 02:42後要這些缺乏訓練、後勤與裝備的純步兵，在火力旺

ja23072008 03/01 02:42盛的現代戰場脫離防禦工事，向俄軍防線展開攻勢？你

ja23072008 03/01 02:42在說的是本國陸軍吧？老話一句，先不論為何仿效俄

ja23072008 03/01 02:42國這種各項資源相對充沛的大國，去玩低交換比的消

ja23072008 03/01 02:42耗戰。要玩人海堆屍，也是講求技術與效率的。

jobli 03/01 06:08政府控制力與行政效率不足?

ja23072008 03/01 09:48烏克蘭政府跟世界各先進國家相比（包含ROC），並不

ja23072008 03/01 09:48是個具備足夠資源，而且清廉專業高效能的政府組織。

ja23072008 03/01 09:48就像抗戰時期國府被認為貪污腐敗，行政效率與控制力

ja23072008 03/01 09:48低落的問題，不是1944才有，或是1944該年特別嚴重，

ja23072008 03/01 09:48而是一直都有。

ja23072008 03/01 09:48但實際上激起民族主義投入抗戰的影響，反而讓國府

ja23072008 03/01 09:48能持續加強對控制區的掌控能力。而且1940汪精衛傀儡

ja23072008 03/01 09:48政權成立後，吸走國內一票投機分子，要說當時國府吏

ja23072008 03/01 09:48治變得更差，其實未必。但一號作戰結果如此掉漆，就

ja23072008 03/01 09:48讓國府對內對外，都要承擔敗戰的政治責任。

gm3252 03/01 13:09要指望他人軍援的話一開始就不該打了

ja23072008 03/01 13:31樓上說的是，所以國府在77事變後不該加碼去打淞滬會

ja23072008 03/01 13:31戰，希望列強干涉支援。退讓北平天津給日軍維穩找人

ja23072008 03/01 13:31才是對的。

ggttoo 03/01 21:35欸欸欸，怎麼開始疑美了…？！