[討論] 烏東為何想脫離？戰爭與平民死傷

jimmy5680 02/20 02:25這是用AI生成的吧，來引戰的是不是

aquarius360 02/20 02:26俄式公投俄式民主，科科。

whitertiger 02/20 02:28這哪個AI寫的回答 ?

shter 02/20 02:35非我族類，其心必異

frostwater 02/20 02:36還刪掉重發一次是要幹嘛

andyken 02/20 02:37沒生成好吧XD

coffeemilk 02/20 03:22只單純看頓巴斯不看克里米亞和整個歐洲經濟大局會有

coffeemilk 02/20 03:22所缺失，歐盟成立後持續擴大，單看你列的2014年來說

coffeemilk 02/20 03:22，當年歐盟人口是5億零7百萬，是當年俄羅斯1.44億人

coffeemilk 02/20 03:22口的3倍半，且西歐市場的高收入人口市場也遠比俄羅

coffeemilk 02/20 03:22斯大，一直做俄羅斯的生意根本是愚蠢，簡單來說頓巴

coffeemilk 02/20 03:22斯的工業也根本跟不上先進國（產量、環保、產品）中

coffeemilk 02/20 03:22國都比頓巴斯的工業水準高太多；再來就是克里米亞，

coffeemilk 02/20 03:22黑海艦隊從冷戰結束蘇聯瓦解後，就是跟烏克蘭租借，

coffeemilk 02/20 03:22歐洲大勢就是靠歐盟的趨勢很明顯，整個東歐中歐幾乎

coffeemilk 02/20 03:22都一窩蜂加入單一市場，烏克蘭一直靠俄羅斯根本就無

coffeemilk 02/20 03:22法經濟大翻身，烏克蘭不想再租借克里米亞軍港，俄羅

coffeemilk 02/20 03:22斯就搞一齣入侵戲碼，頓巴斯的分離分子武器也是來自

coffeemilk 02/20 03:22於俄羅斯，美其名是俄裔人口受壓制，實際上根本就是

coffeemilk 02/20 03:22不能忍受這一股親近歐洲的風潮，俄羅斯一堆富豪和年

coffeemilk 02/20 03:22輕人也很愛住西歐英國，人家國家都講英語法語怎麼就

coffeemilk 02/20 03:22沒有被壓制受迫？全部都是普丁一個人自己被害妄想症

coffeemilk 02/20 03:22爆發

zeumax 02/20 03:36頓巴斯生產俄羅斯需要的武器的，這也是為啥開局頓巴

zeumax 02/20 03:36斯就能比其他分離主義先擁有裝甲車的原因

puam4444 02/20 03:37https://i.imgur.com/sF9Cj9P.jpeg 民主果然還是要

puam4444 02/20 03:37靠拳頭

zeumax 02/20 03:37頓巴斯工業實力確實不長進，但西部狀況更差

zeumax 02/20 03:40俄羅斯經濟總體不如整個歐盟區是現實，但西部只是靠

zeumax 02/20 03:40炒作就想加入歐盟市場，要透過犧牲長期穩定的東部，

zeumax 02/20 03:40自然當地人越來越不爽

zeumax 02/20 03:41意識型態跟利益有關，而這利益最直接的就是錢

zeumax 02/20 03:43東部覺得西部的在玩口惠而無實的東西，只靠犧牲他們

zeumax 02/20 03:43手中已有，來換取不明確的“更好”

zeumax 02/20 03:46而意識型態紛爭在2014前越演越烈，指控對方是敵人，

zeumax 02/20 03:46終於成功的讓東部人真的成為敵人。團結烏克蘭口號成

zeumax 02/20 03:46功讓烏克蘭進入內戰分裂

cwchang2100 02/20 03:50現在講頓巴斯是無意義的,長年穩定的戰亂,人早就跑光

cwchang2100 02/20 03:51親俄的人民早就跑去俄羅斯,剩下的人親誰還不好說.

cwchang2100 02/20 03:52現在烏東的所謂"脫離",基本就是俄羅斯的操作.

cwchang2100 02/20 03:54什麼歷史文化人民?現在基本就只是幫普京洗地而已.

zeumax 02/20 03:55大頓巴斯可是比台灣大1.5倍，擁有礦產和大量軍民工

zeumax 02/20 03:55廠，在武力呈現均勢下放棄財富去當難民？

zeumax 02/20 03:58是你們一直刻意忽略一些事

zeumax 02/20 04:02澤倫斯基演員時期還是在做俄語節目，因為烏克蘭其實

zeumax 02/20 04:02一直講俄語，瑞莎來台前講俄語。在參政前並不特別傾

zeumax 02/20 04:02向任何一方，至少不像現在必須親西歐。內戰爆發後基

zeumax 02/20 04:02輔大轉向，開始推動烏克蘭化，甚至否定許多與俄國相

zeumax 02/20 04:02關藝術娛樂，在這方面澤倫斯基雖也開始改講烏克蘭語

zeumax 02/20 04:02，但是表示反對否定並禁止俄羅斯藝術娛樂

zeumax 02/20 04:07甚至選總統時都基本路線中立不選親俄親歐，直到當選

zeumax 02/20 04:07後內戰未能平息外，俄羅斯直接藉口入侵，才完全倒向

zeumax 02/20 04:07西歐尋求西方支援

zeumax 02/20 04:09川普講澤倫斯基造成俄羅斯入侵就是錯的，至少問題不

zeumax 02/20 04:09是他引發。他只是沒有解決前人挖掉屎坑，又在他管理

zeumax 02/20 04:09沼氣爆炸，炸的他滿身大便

jimmy5680 02/20 04:112014年的戰亂主要都是靠小綠人好嗎

jimmy5680 02/20 04:11斯大佐他們都已經承認了，根本招募不到多少本地人

jimmy5680 02/20 04:11若不是俄軍派小綠人，內戰還真打太不起來

zeumax 02/20 04:12歐洲現在還不打算提供自來水給他洗，川普又倒了一盆

jimmy5680 02/20 04:13另外以數據來看，頓巴斯的GDP也根本沒比較高

jimmy5680 02/20 04:13烏語wiki有數據自己看: https://rb.gy/qch9qs

jimmy5680 02/20 04:14盧頓二州排前段班不假，但又不是什麼鶴立雞群

zeumax 02/20 04:312020但應該跟過去差沒有多少，但這種亮度也足夠出事

zeumax 02/20 04:31了。基輔州與首都經濟最佳，然後一片白外是南部貿易

zeumax 02/20 04:31重鎮敖德薩，東部工業帶幾個省份湊起來比基輔強

zeumax 02/20 04:34西部利維夫就不特別講，現在也是歐洲進入的口岸

jimmy5680 02/20 04:36經濟好就要出事的話美國已經內亂了

zeumax 02/20 04:42是別人需要選擇美國，不是美國需要選擇其它。

zeumax 02/20 04:42事情是這樣的，基輔認為西歐多國整體機會多上限高,

zeumax 02/20 04:42以首都觀點看帶著去歐洲確實沒有問題。加上政治與意

zeumax 02/20 04:42識型態，就要犧牲東部利益。東部單一不如首都,湊一

zeumax 02/20 04:42起經濟實力跟工業力就超過。基輔顧全大局犧牲東部，

zeumax 02/20 04:42東部不想燒起來就沒法收拾了

jimmy5680 02/20 04:43然而哈爾科夫和敖德薩也沒有亂到崩潰

jimmy5680 02/20 04:43其實我之前就貼過相關的回顧研究了，重點仍是2014年

jimmy5680 02/20 04:44廣場革命後，烏克蘭各地方政府領袖的決策和態度

jimmy5680 02/20 04:45盧頓會亂到有機可趁只是因為州政府軟弱罷了

zeumax 02/20 04:45東部想法就是，為啥要他們放棄他們已有，來幫助基輔

zeumax 02/20 04:45更富？其他地方對他們也不如自己重要

jimmy5680 02/20 04:46我理解你的說法，但這不是出現戰爭的直接原因

zeumax 02/20 04:49戰爭很多時候甚至不需要理由，不過經濟與意識型態衝

zeumax 02/20 04:49突，基本是這整個事件導火線

li118 02/20 06:35可以公投獨立啊，條件是在聯合國監管下的公投

nicholassys 02/20 06:51"俄羅斯長期透過媒體宣傳、資金援助與軍事支持，強

nicholassys 02/20 06:51化烏東分離勢力"

nicholassys 02/20 06:52烏東就是被俄利用才有後續的事，但就是有人願意當

nicholassys 02/20 06:52第二個烏東

nicholassys 02/20 06:52回錯板了...無視我謝謝

geesegeese 02/20 07:26就韓國朝鮮模式，各自安好。50年後再看誰的子孫爽

geesegeese 02/20 07:27朝鮮的軍民應該很感恩當年祖輩信奉蘇聯吧

pttisfuck 02/20 07:57獨立公投？烏克蘭會同意烏東獨立？ 這根台灣會同意

pttisfuck 02/20 07:57台南獨立一樣

kaikai1112 02/20 08:12什麼台南獨立 頓巴斯是親俄佔多數吧 要類比也是 金

kaikai1112 02/20 08:12馬獨立....

kaikai1112 02/20 08:13金馬獨立？？？ 這不就是某些台派的主張？？？？

yuukiyuna 02/20 08:41沒有要引戰啊

yuukiyuna 02/20 08:41就只是補充一下烏東如此親俄的背景而已

yuukiyuna 02/20 08:41烏克蘭不是現在形塑的這麼光明正大

yuukiyuna 02/20 08:41我附上的新聞也全部都是西方主流媒體的

Hosimati 02/20 09:082.政治因素，講了亞努科維奇怎麼不講講前因？，一

Hosimati 02/20 09:08大篇我還以為親俄的是你

kuso198610 02/20 09:34笑死，這種文在川普上任前絕對會被打成是中俄認知作

kuso198610 02/20 09:34戰...

Bmtswiiii 02/20 10:43烏克蘭政府本來就不是什麼好東西 要犧牲東部換取基

Bmtswiiii 02/20 10:43輔的榮耀

dobu 02/20 11:07只是支援頓巴斯，然後從白俄進攻基輔？

Orianna 02/20 11:39非我族類必是ai或帶風向 嘻嘻

Orianna 02/20 11:41其實原因說穿不難 烏克蘭才立國30多年的新國家 俄

Orianna 02/20 11:41裔本就向俄 而且俄國薪資和烏克蘭比 如同台灣和越南

Orianna 02/20 11:41一樣 那烏克蘭就是那個越南 俄國是他們的台灣

aquarius360 02/20 23:11從澤總跟哈爾科夫等東部城鎮從原本講俄語以及所謂

aquarius360 02/20 23:11親俄，到開戰後立馬起而全面抗俄，我倒是認為這個

aquarius360 02/20 23:11所謂“親俄”本身根本打從一開始就是普丁所搞出來

aquarius360 02/20 23:11的假議題了。

aquarius360 02/20 23:11若是沒有牠在背後搞鬼，相信烏克蘭是能夠完成轉向

aquarius360 02/20 23:11歐盟且也不會有戰亂，頂多過程有些陣痛期難免。

aquarius360 02/20 23:11而且再說烏克蘭也只是要轉向跟歐盟發展，又不是就

aquarius360 02/20 23:11不能跟俄國做生意；當然如果你俄國條件輸人那在商

aquarius360 02/20 23:11言商也沒啥好怨的。不過從普丁搞翻桌就看得出來牠

aquarius360 02/20 23:11們根本從來就沒在跟你正正當當做生意的。