Re: [新聞] 「多用途無人機」竟是近5萬架購案?
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 原文來源:自由時報
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5144730
: 原文摘要:
: 「多用途無人機」竟是近5萬架購案?
: 梅復興:恐有特殊規格綁標之嫌
: 軍備局日前公開徵求5款近5萬架的軍用商規
: 無人機,引發外界對國軍新一波無人機購案的
: 關注,而無獨有偶,國防部昨(14)日在「國防
: 線上」節目中,也公開了「多用途無人機系統」
: 內5架無人機的樣貌與特色。對此,軍事專家
: 梅復興指出,這些規格不就是日前徵求近5萬
: 架的標案嗎?廠商預先投入資源是好,但就怕
: 被質疑有持特殊規格綁標之嫌。
: 國防部在昨日的「國防線上」節目中,公布了
: 5架包含FPV(沉浸式)無人機、投彈式無人機
: 、定翼自殺式無人機,以及監偵型無人機等的
: 「多功能無人機系統」,除對外展示能力外,也
: 希望向各軍種推銷,以爭取需求訂單、投產。
: 而這五款無人機似乎就是日前公開徵求近5萬
: 架,規格以甲、乙、丙、丁、戊稱呼的5型
: 「本尊」。
: 軍事專家梅復興昨晚發文表示,節目中出現的
: 這5架「不就是軍備局日前開說明會準備招標
: 的5型近5萬架無人機嗎!??展出的這些顯然
: 是委託民間廠商先行研製的原型機。」
: 記者再次比對日前招標的規格需求及昨日的無
: 人機特色,推測甲式為導控6公里的以上的多
: 軸旋翼無人機,疑為FPV(沉浸式)無人機;
: 乙式為導控25公里的以上的多軸旋翼無人機
: ,推測應為投彈式無人機;丙式無人機、丁式
: 無人機皆為定翼型無人機,依導控長短區分
: 90公里以上及30公里以上,前者應是大型自
: 殺無人機,後者則是小型自殺無人機。
: 而需求中規格最特別,導控距離需100公里以
: 上、起降可抗5級強風,屬垂直起降定翼型無
: 人機(VTOL & Fixed Wing)的戊式,應為監偵
: 型無人機,這也解釋了為何該機的外觀構型
: 如此特別。
: 最後,梅復興在貼文中也點出認為,邀請業界
: 參加概念驗證,甚至從而讓這些早期投入資源
: 、承擔了一定風險的廠商享有某些程度上的競
: 爭優勢,這本身並無問題,但就怕會被質疑有
: 特殊規格綁標或圖厚特定廠商之嫌。
: 心得感想:
: 我不太認為這次軍備局公開的這五架無人機就
: 是「甲乙丙丁戊」。
: 甲乙型基本上什麼都有可能,軍備局只是要準
: 備通訊和控制系統而已。
: 丙丁型根本就是察打一體、標準的遊蕩彈藥,
: 和這次軍備局公布的不一樣(這次公開的無人
: 機裡,看似丙丁的兩型其實沒有光電頭)。這次
: 公開的兩型無人機,搞不好連遙控的能力都沒
: 有,只是專打固定目標用的。
: 戊型的規格和這次公開的紅雀三近似,但其實
: 也可能是別家的無人機(如智飛科技)。
果然,有人跳出來質疑軍備局綁標了……..
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/56662
說實在的,軍備局這種採購和研發/生產綁在一
起的體制早該改了,根本就應該拆開來才對,所
以也不要怪為什麼有人會抗議。但回過頭只針對
「甲乙丙丁戊」來說,真的有那麼不堪嗎?
首先,軍備局「甲乙丙丁戊」和軍備局影片中公
開的無人機根本就不太一樣。尤其是信傳媒裡
最詬病的丙丁無人機,不可能是影片裡沒有光
電頭的兩型固定翼無人機(事實上影片裡的無人
機更像是FP-1之類的長程自殺無人機。大小差
那麼多,到底為何可以搞混?)
有興趣的人,可以重新看一次軍備局的影片:
https://youtu.be/dlVGvdZUelA?si=eaae8MbKTUSgatMD
其次,信傳媒那篇文章的分析也頗有問題。它
舉出的問題點整理如下:
1. 戊式無人機飛得太慢,無法做好情監偵的任務
這個…我很愛罵人中文有問題,但真的不是我愛
罵人中文有問題,是真的很多人中文有問題。明
明軍備局開出來的條件是「最低」平均飛行時速
達80公里,怎麼這篇文章就直接拿最低速配上
全程5級風逆風來算?
當然你可以說這是從嚴解釋,但是真要這樣解釋
,那要不要直接看可能「綁標」的產品?例如智
飛的TV-30VG:
https://www.taiwan-uav.com/product/vtol/sn.31/tu-30vg
人家明明就最大巡航速度110公里,就算逆風也
不會飛到100公里外要144分鐘,而且巡航時間
10小時,怎麼會只能偵查6分鐘?
2. 丙式飛得太慢,逆風下來不及飛到最大遙控範
圍;丙式沒有夜視能力;丙式飛太低會斷訊、飛
太高看不見目標(寫得很亂,看不懂其邏輯)
基本上,這一部分完全是作者腦補。軍備局沒有
要求速度和夜視能力,甚至也沒說丙式是自殺無
人機
3. 丁式太慢打不到
直接跳過論理說它打不到,嗯…….
4. 甲乙型因為臺灣不想烏克蘭一樣大範圍空曠
,中國的電戰能力也超過俄羅斯,所以沒用
欸不是,空曠表示偵測無人機相對容易(沒有地
形地貌遮蔽),應該更不適合無人機吧?結果怎
麼變成無人機容易操作的地方?
然後中國的電戰能力 對啦,電戰反無人機
很重要,但電戰包管有用,中國還搞硬殺手段
幹嘛?
5. 地平線對於丙丁的無線電控制的限制
信傳媒為此還有一個很奇怪的「專家」談話:
「對,完全失去聯繫,因為地球是曲面的,假想
要決戰境外,但無人機下降要去攻擊的時候,
會突然發現螢幕一片空白…,操作手腦中一片茫
然說哇!怎麼會這樣,一直問無人機在那裡??
操作了一個多小時後的如是反應!!」
基本上,現在要叫無人機在操作員鎖定目標影
像後自己撞上目標一點問題都沒有,所以到底
為何需要無人機俯衝攻擊時失去訊號會是問題
?我看不懂。
這篇…感覺就是吃不到餅的人在吵…
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Sent from JPTT on my iPhone
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就目前聽到的一些分析報告,無論軍方需求、還是實際
運用的觀念,到廠商的技術力跟品質與後續維護,問題
不少啊,滑雪小步快跑迭代需求跟技術以及品質改良會
比一頭熱一次砸大錢好
我不認為。這一批事實上只能買現貨,不可能再另外太
多研發,規格寬鬆是必然的事,太嚴了反而才是綁標。
而且,又沒說甲乙丙丁戊每一類只買一種,多買才能分
散風險,長期而言也才能培養產業鏈
開的那規格真的低到很搞笑 但是就是有廠商做出超過
那規格很多的 想必應該是有門路了 沒門路的只能看
那低規格而怒吼
從來都只有門檻高會擋競爭者,沒有門檻低反而被擋的
才剛批完那篇,國防部的回應就來了
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國防部今天說,國軍依「防衛固守、重層嚇阻」軍事戰
略指導,劃分不同作戰階段,運用各型無人系統、新興
科技及精準武器等兵、火力、期達到逐次削弱敵能力與
企圖的目標。相關規劃已納入聯合作戰計畫,部分媒體
報導所述戰場景況,屬個人分析臆測,並非作需文件內
容。
國防部指出,在採購作業方面,全案依政府採購法,規
劃採「公開招標」、「最有利標評選」及「複數決標」
等方式依法採購,目前尚屬徵求商情階段。軍備局將廣
納各界建言,透過併列決標機制,建立多元供應商,要
求於國內產製(組裝),以扶植國內無人機產業發展,
絕無所謂「私下與廠商約定,分配預算」等情。
高點進場的糕點師傅不想被套牢,就開始放話而已
先思考標規是誰建議的大概就有眉目了
公部門承辦人常常私下找廠商諮詢再開出標規
這已經是檯面下公開的秘密了
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[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用國家安全研究院的舒孝煌副研究員的文章, 內容大概講述了目前烏俄戰場無人機使用與反制狀況, 摘要一下: 一、戰事東移使烏克蘭TB2無人機失去效用![[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用 [情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用](https://indsr.org.tw/uploads/images/large/bfedd220-2e1c-441a-894f-1879ad028bd1.jpg)
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[分享] 軍備局近5萬架無人機說明會需求規格: : : : 原文摘要: :21
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Re: [情報] 情報數則(無人機分析)1.所謂低像素攝像頭傳輸畫面,其實是玩FPV資深玩家的常態 通常都是用低畫質操作,用FPV扛的GOPRO拍攝漂亮影片 2.關於最遠11公里這數字我十分懷疑,除非用的是定翼無人機,或是不扛穿甲彈 無人機的飛行時間是用分鐘計算的 DJI Mavic 3 Classic在小型無人機裡面夠貴夠頂級了![Re: [情報] 情報數則(無人機分析) Re: [情報] 情報數則(無人機分析)](https://img.alicdn.com/imgextra/i3/2658366305/O1CN01zETOkB1wRk1yyD2hc_!!2658366305.png)
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Re: [討論] 子母無人機投放去年在版上討論過這種母機載小機的構想 這幾天烏軍放出的影片就採用這類概念,不過是用定翼機載四軸小機 影片中是用於對地攻擊,但我認為烏軍運用這種戰法最廣泛的是防空用途![Re: [討論] 子母無人機投放 Re: [討論] 子母無人機投放](https://i.ytimg.com/vi/jQhEOqSvMvw/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCtOakhI53iKsfnV_kYCUdTVCSvlA)
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[問卦] 無人機可以替代戰機嗎?現代無人機的航程將近一萬公里 作戰半徑5000公里輕輕鬆鬆 中國的無人偵察機可以飛到2萬米高空 比戰機飛的還高 還有雷達隱形的設計 中國的無人轟炸機可以掛十噸的飛彈![[問卦] 無人機可以替代戰機嗎? [問卦] 無人機可以替代戰機嗎?](https://i.ytimg.com/vi/zah6UYamqHg/sddefault.jpg)
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Re: [分享] 軍備局近5萬架無人機說明會需求規格昨天新一集國防線上介紹的無人機 可以發現剛好就是先前招商的這5款, 也許節目中的是軍備局用來驗證可行性的概念原型,