[分享] K239 天舞3.0

victoryman 10/18 14:27推

Gdiaofuta 10/18 15:03又來了

jason748 10/18 15:10笑死，再問你一次，世界上到底哪個國家是把自走砲

jason748 10/18 15:10編制到步兵營營級的？你對於班排連營旅的作戰範圍

jason748 10/18 15:10及職責到底有沒有概念啊？

ryannieh 10/18 15:15我哪裡說「步兵營」？我明明說的是「聯兵營」。你連

ryannieh 10/18 15:15中文都有問題，你要來跟我辯什麼？

ryannieh 10/18 15:16至於連武器識讀都有問題、M113有幾對路輪都搞不清楚

ryannieh 10/18 15:16的，別來了吧？

Gdiaofuta 10/18 15:23聯兵營都要返祖了還在聯兵營編自走跑

Gdiaofuta 10/18 15:27https://i.imgur.com/bJBYBX8.jpeg

Gdiaofuta 10/18 15:27砲兵大師還是沒有打算要解釋為什麼有M113裝戰車砲

Gdiaofuta 10/18 15:27又裝裝甲就算了，不要在那邊神扯主戰營編自走砲很

Gdiaofuta 10/18 15:27難？

ryannieh 10/18 15:29聯兵營看起來根本就沒有全面改編，只是把以前莫名其

ryannieh 10/18 15:29妙的排級單位重新拉出來。你在那邊看圖說故事，一分

ryannieh 10/18 15:29消息說成十分，你好意思？

ryannieh 10/18 15:32為什麼M113裝戰車砲？歷史已經告訴你答案了不是嗎？

Gdiaofuta 10/18 15:32https://reurl.cc/qYQe9n

Gdiaofuta 10/18 15:32連新聞都不看你很棒

ryannieh 10/18 15:32那個根本沒人要用的東西、從來都賣不出去的東西，你

ryannieh 10/18 15:32拿來說嘴？

ryannieh 10/18 15:35罵你你這個人有一分講十分真的沒有冤枉你。你新聞哪

ryannieh 10/18 15:35裡看到聯兵營全部解編變成不聯兵了？

ryannieh 10/18 15:35不要一天到晚看圖說故事唬爛，連一點基本常識都沒有

ryannieh 10/18 15:35好嗎？

Gdiaofuta 10/18 15:39你先去舉出世界上誰家的聯兵營把反甲和無人機返祖

Gdiaofuta 10/18 15:39出去還是聯兵營的案例啦

Gdiaofuta 10/18 15:50你講編制就沒有哪篇不是幻想或是講對的，非得要硬

Gdiaofuta 10/18 15:50扯是在把軍版當夢版？

ryannieh 10/18 16:21笑死，你為什麼不反過來說全世界有幾個聯兵營編反甲

ryannieh 10/18 16:21排的案例？從一開始就沒有的東西，還回去當然更找不

ryannieh 10/18 16:21到，廢話！

ryannieh 10/18 16:21至於無人機那就更好笑了。請問聯兵營是從此不操作無

ryannieh 10/18 16:21人機了嗎？不是啊！不然買了那麼多是要給鬼操作嗎？

ryannieh 10/18 16:21只是組織調整而已，之後每個層級都會有自己的無人機

ryannieh 10/18 16:21，大驚小怪什麼？

jason748 10/18 16:26管你是步兵營還是機步營還是聯兵營，不要逃避問題

jason748 10/18 16:26，你先找出來世界上到底哪個國家把自走砲編到營級

jason748 10/18 16:26的，很難嗎？

jason748 10/18 16:27不查資料整天自己幻想，被質疑就說別人都惡意曲解

jason748 10/18 16:27你，笑死

Gdiaofuta 10/18 16:31那你趕快舉出編制啊，編制和教範一直舉不出來在那

Gdiaofuta 10/18 16:31邊做夢很爽？

ryannieh 10/18 17:31俄國的BTG就是啊！這不是常識嗎？你們真的很奇怪，

ryannieh 10/18 17:31碰到你們不喜歡的東西，大腦就會自動罷工。

ryannieh 10/18 17:31當然我也講過這樣做的優缺點：優點是靈活反應快，而

ryannieh 10/18 17:31且即使部隊被孤立時仍然可以運作，缺點就是不耐戰損

ryannieh 10/18 17:31和後勤問題。然後我也講過臺灣要這樣做的理由，也說

ryannieh 10/18 17:31過臺灣這樣做問題不會像俄國BTG那麼大，但是講了再

ryannieh 10/18 17:31多次，你們的腦袋永遠都會自動罷工，然後我又像碰到

ryannieh 10/18 17:31鬼打牆需要重新再講一次

Gdiaofuta 10/18 17:34BTG就是XD，笑了

whitertiger 10/18 17:35https://i.meee.com.tw/AGo0LFR.jpg

whitertiger 10/18 17:36俄軍標準BTG編制，我是沒看到榴彈砲啦，砲兵大師又

whitertiger 10/18 17:36在唬爛了

Gdiaofuta 10/18 17:39砲兵大師連營特遣隊和營平時編制都搞不懂，還一直

Gdiaofuta 10/18 17:39出來送頭出來秀下限真的很屌

whitertiger 10/18 17:40而且俄軍現在也沒在用BTG這種編制打仗了，需要的後

whitertiger 10/18 17:40勤太複雜，交戰時間一久彈藥補充不容易

whitertiger 10/18 17:41大師還自認比寫書的還厲害，敢說寫書的都是錯的，不

whitertiger 10/18 17:41如大師也出本書來看看

whitertiger 10/18 17:42不然先把講BTG的文章讀一讀吧

whitertiger 10/18 17:42https://vocus.cc/article/

whitertiger 10/18 17:42623f246ffd897800017b2ab4

whitertiger 10/18 17:42https://reurl.cc/pYOGMZ

whitertiger 10/18 17:44我覺得大師挺厚臉皮的，先前虎爛烏克蘭不需要戰車就

whitertiger 10/18 17:44被網友打臉了

ryannieh 10/18 18:19Whitetiger你沒有看到榴彈砲？？？

ryannieh 10/18 18:19那這個是什麼？你不要跟我說是戰車

ryannieh 10/18 18:19https://ibb.co/3ymZZ7RQ

ryannieh 10/18 18:23俄國人放棄BTG是因為他們本來就缺步兵，後來又已經

ryannieh 10/18 18:23損失到無法持續的程度，但是臺灣陸軍什麼都缺，最不

ryannieh 10/18 18:23缺的就是步兵，而且又是島嶼防禦戰，BTG流的做法反

ryannieh 10/18 18:23而才適合臺灣

Gdiaofuta 10/18 18:48不知道砲兵大師知不知道那些砲兵連的上級一樣是砲

Gdiaofuta 10/18 18:48兵團？還是砲兵大師覺得俄軍在開戰前就廢掉了團的

Gdiaofuta 10/18 18:48建制？

Gdiaofuta 10/18 18:52國軍在平時戰備時一樣用戰砲排和機步/戰車連戰鬥隊

Gdiaofuta 10/18 18:52組戰備部隊，敢問國軍這樣是不是砲兵編在連裡面？

jason748 10/18 19:00到現在還搞不清平編跟特遣隊的區別

ryannieh 10/18 19:09BTG是個半永久編制，所以雖然骨幹之外的單位（例如

ryannieh 10/18 19:09砲兵甚至防空）是另外編配進BTG的沒錯，但這個編配

ryannieh 10/18 19:09基本上是常態化的。你去找所有BTG的文獻幾乎都會看

ryannieh 10/18 19:09到它是semi-permanent formation的描述，當然如果你

ryannieh 10/18 19:09眼睛老是有濾鏡在自動過濾不想相信的訊息，那我也幫

ryannieh 10/18 19:09不了你

Gdiaofuta 10/18 19:13https://i.imgur.com/oh1mOd6.jpeg

Gdiaofuta 10/18 19:13這他媽叫慣常支援，編配個屁

jason748 10/18 19:23BTG這種實戰證明不可行的拉垃圾還有人當寶

saccharomyce10/18 19:36BTG垃圾當寶 不愧大師

whitertiger 10/18 20:23我承認這次我眼殘，但我不會像大師一樣虎爛

ryannieh 10/18 21:41BTG哪有實戰不可行？不要瞎掰好嗎？不可行會用它打

ryannieh 10/18 21:41那麼多次仗？BTG有它的問題，但那些問題在臺灣不容

ryannieh 10/18 21:41易出現，畢竟臺灣是在本島打反登陸戰，又不是像俄國

ryannieh 10/18 21:41那樣路途遙遠拉去烏克蘭打仗。反而是臺灣陸軍第ㄧ要

ryannieh 10/18 21:41擔心的問題是各單位被孤立切斷（不管是因為地形、敵

ryannieh 10/18 21:41方空優或電子戰），所以當初設計聯兵營的目的就是要

ryannieh 10/18 21:41一個營就可以拉出去打（你們都沒有發現聯兵營的設計

ryannieh 10/18 21:41，從除了沒有砲兵之外，比起西方的編制，還更像BTG

ryannieh 10/18 21:41嗎？）。榴彈砲編入聯兵營裡只是更進一步而已。

Gdiaofuta 10/18 21:48所以戰車/機步營特遣隊拉出去不能打？所以聯兵營補

Gdiaofuta 10/18 21:48保靠6輛車比BTG的27輛還少能撐更久？相當獨到的見

Gdiaofuta 10/18 21:48解

pf775 10/18 21:55雷霆2000可以外銷嗎

jason748 10/18 22:00笑話，BTG哪裡像聯兵營了？你去找烏克蘭機步營跟國

jason748 10/18 22:00軍聯兵營編裝對比，營有ATGM跟你最討厭的MANPADS根

jason748 10/18 22:00本就是最基本要求

Gdiaofuta 10/18 22:07現在一個聯兵旅有三個營，假設整體妥善率60%，如果

Gdiaofuta 10/18 22:07是戰車/機步營特遣隊的方式去編組，那至少能湊兩個

Gdiaofuta 10/18 22:07營特遣隊出來打；反之如果是三個聯兵營，那三個營

Gdiaofuta 10/18 22:07實際上就只能湊6個連戰鬥隊出來打，這就是你說的一

Gdiaofuta 10/18 22:07個營拉出來就能打？講什麼屁話

Gdiaofuta 10/18 22:10聯兵營在編成的時候就是完全不考慮實際妥善率的編

Gdiaofuta 10/18 22:10制，砲兵大師還能那邊嗯吹聯兵營，在你的世界裡是

Gdiaofuta 10/18 22:10聯兵營裝備妥善率100%嗎？

Gdiaofuta 10/18 22:14兩個有完整戰鬥力的營特遣隊vs三個營指揮六個因為

Gdiaofuta 10/18 22:14妥善率問題，編裝不一定齊全的連戰鬥隊，但凡是有

Gdiaofuta 10/18 22:14正常戰術觀念的人都會選前者而不是後者

ryannieh 10/19 12:50妥善率的問題我也早就有講了，你們到底一直在鬼打牆

ryannieh 10/19 12:50什麼？而且妥善率的問題一大部分原因是缺預算跟武器

ryannieh 10/19 12:50老舊本身造成的，跟編制有個屁關係？

ryannieh 10/19 12:54然後某G你那個算法更好笑，你的妥善單位可以自動抽

ryannieh 10/19 12:54調、無縫重組是不是？還是你的不妥善會一次壞一整個

ryannieh 10/19 12:54連，妥善也是整個連都是好的，所以可以那樣？又不是

ryannieh 10/19 12:54打電動

Gdiaofuta 10/19 13:01砲兵大師不懂營特遣隊和聯兵營的特遣編法就可以閉

Gdiaofuta 10/19 13:01嘴了，聯兵營的連不能互相交換，營特遣隊可以好嗎

Gdiaofuta 10/19 13:01？

ryannieh 10/19 22:48你根本連我在笑你在搞笑什麼都不知道