[情報] 洪哲政：M60A3升級案不採用現況結案

fantasyhorse08/26 10:40陸軍尿性又來了

fantasyhorse08/26 10:41全升嫌貴，升半套不要

ccks771 08/26 10:42不升級就算了，好歹加個柵欄裝甲和防無人機網吧？到

ccks771 08/26 10:42底在堅持什麼全原廠情節？

saccharomyce08/26 10:45那就換砲塔裝120砲？

nanozako 08/26 10:46陸軍不在意防護的，抗彈板都能亂搞成這樣了

nanozako 08/26 10:46什麼柵欄裝甲你在戰車裡被炸死投胎之後都不一定有

loser1 08/26 10:46裝忙吧，全升要嫌貴，半升嫌麻煩，最後就可以不用做

jason748 08/26 10:47所以航太展也看不到展示了？

scotch 08/26 10:49順便封殺砲貓？

chyx741021 08/26 10:49航太展之前就說場地限制不會展了

kira925 08/26 10:51老陸再次展現本性

scotch 08/26 10:51升級引擎馬力太貴，換砲要換砲塔（至少也是內部機構

scotch 08/26 10:51全換）只會更貴

nanozako 08/26 10:51老陸M60只換新引擎，記得馬力還跟原本一樣

nanozako 08/26 10:51這就陸軍沒有真心要升級的意思，引擎能跑就好

nanozako 08/26 10:51不然引擎加了馬力傳動就得跟著換，這錢陸軍不想出

nanozako 08/26 10:51引擎傳動換了才能上額外裝甲主砲 都沒有要120就硬凹

asmp 08/26 10:53文中提到M60A3的升級案是徐衍璞推動的，在徐今年初

asmp 08/26 10:53退役後，大概又上演人去政息的老戲碼。

LegioGemina 08/26 10:54比烏克蘭還弱的建軍思維

nanozako 08/26 10:55況且主砲口徑是陸軍開的要求，做好再改規格就是硬卡

chyx741021 08/26 10:56是啊，主砲沒升級120的規格從頭到尾都在那裡，又不

chyx741021 08/26 10:56是原型車造出來才知道

nanozako 08/26 10:57反正國軍嘛，有建軍規劃的海軍都搞成那副鳥樣了

nanozako 08/26 10:57從來都沒有計劃的陸軍就現況結案吃到飽，習慣了

Ac62 08/26 10:57209/兵整產能不足吧，雲豹轉向機、M109大修都要時間

peterlee97 08/26 10:57感覺純粹心肝太大 但沒那個屁股吃下去 算算覺得貴又

peterlee97 08/26 10:57沒那個臉敢要錢 也覺得這垃圾太老投資不划算 在勤

peterlee97 08/26 10:57儉建軍乞丐整兵的日常操作下 就放推了

Ac62 08/26 10:57115之後大概被雲豹105、偵搜戰術輪車擠掉了

peterlee97 08/26 10:57至於砲貓 那個八字沒一撇 不過今天有喵到相關新聞

peterlee97 08/26 10:57 看有沒有人要貼吧

nanozako 08/26 10:58三軍裡面唯一正常一點的是空軍

nanozako 08/26 10:59也是因為沒法國造+外購只有戰隼 SAM和彈藥能搞砸

peterlee97 08/26 11:00正常是建立在$上面的 人家空軍一直（相對）很有錢

peterlee97 08/26 11:00阿...

scotch 08/26 11:03不如就繳違約金不要浪費時間買引擎了，全部M60裁一

scotch 08/26 11:03裁不要浪費時間

nanozako 08/26 11:07說不定喔，畢竟老陸建軍跛腳，裁軍倒是跑第一

kira925 08/26 11:13不是因為空軍相對有錢 陸軍跟本不知道怎麼用錢吧

kira925 08/26 11:14買新炮比較貴 但是經常門的人力就可以省下來

kira925 08/26 11:15那邊人力與維護的經常門 換算不見得虧

kira925 08/26 11:15可是老陸就實際都沒在算這些...

scotch 08/26 11:17看是不是有人買M1就以為自己財富自由了

shih1513 08/26 11:18照老陸的想法，乖乖全換M1吧，就算舊的M1-A1老陸也

shih1513 08/26 11:18會喊真香。

Ac62 08/26 11:19新買120戰車砲的話砲彈庫存是個問題,不太可能大量換

nanozako 08/26 11:21美國賣M1？是以為華府的不對稱派都轉生異世界了喔

DameLillard 08/26 11:22基層肯定是想要M1的

nanozako 08/26 11:23基層最想要的大概是人力和後勤，還有加薪XD

scotch 08/26 11:23喊窮你還敢買M1.....

Ac62 08/26 11:24120戰車砲彈庫存要跟上105歷史庫存可能還需要時間

scotch 08/26 11:25M119也沒DSCA，跟沒有一樣。更不要說其他通訊整合和

scotch 08/26 11:25指管車、通訊

scotch 08/26 11:25M109

corp 08/26 11:27結案?你能撐到買到新車?

Ac62 08/26 11:27M109老了要修阿，畢竟還看到A6

Sianan 08/26 11:27你要120砲幹嘛啦 你這戰車就不可能去跟96式99式打

Sianan 08/26 11:27陸軍到底想要什麼定位武器啊？還是準備戰車裁裁大

Sianan 08/26 11:27家一起輕步兵 然後買無人機當作自己很強？

Ac62 08/26 11:28 沒

wowu5 08/26 11:35這樣看來獵豹是買定了，剩下來只要猜會不會加購M1A2

chyx741021 08/26 11:36最怕的M60升級不要、砲貓不要，然後去寄望虛無縹緲

chyx741021 08/26 11:36的M1增購

Sianan 08/26 11:37他都嫌棄M60A3主砲只是105mm 獵豹不是？你怎麼得出

Sianan 08/26 11:37買獵豹的結論的？

peterlee97 08/26 11:38如果按照日常邏輯推論 其實這一批m60多給他凹幾年

peterlee97 08/26 11:38 大概跟買一批新的進來時間上應該差不多 而且原本

peterlee97 08/26 11:38採購預計是120台 這次才來108 最少最少也還有12台

peterlee97 08/26 11:38的空間 又加上m1也沒啥特殊性了 三普沒啥不能賣的理

peterlee97 08/26 11:38由吧

peterlee97 08/26 11:40陸軍其實思維不難理解 一樣走過去日常正規建軍思維

peterlee97 08/26 11:40 然後看到隔壁兩個軍種 當然是垃圾舊的就不要再凹

peterlee97 08/26 11:40能退就退 不然凹下去古董再戰30年 能看嗎？ 至於無

peterlee97 08/26 11:40人機 那是層峰塞給我的 可不是我要的呦~

scotch 08/26 11:41直升機特殊性？預警機特殊性？

nanozako 08/26 11:41華府怨靈：不~對~稱~

saccharomyce08/26 11:42陸軍大概是想放到爛 強迫對方接受換M1？

jason748 08/26 11:53不可能把M60裁光光啦，當年可恃案，裁了六個機步營

jason748 08/26 11:53，戰車營只裁一個，裝甲兵勢力很龐大的

Pegasus170 08/26 11:5566樓，砲貓的用途跟M60A3TTS不同吧！前面比較小跑

Pegasus170 08/26 11:55得快，很適合支援步兵，後面就是老車高低配充數用

Pegasus170 08/26 11:55。

scotch 08/26 11:59編制方式代表你的使用方式，如果說義法編制你說的沒

scotch 08/26 11:59錯，但是沒有跡象陸軍要學義法

scotch 08/26 12:00你編裝騎就是裝騎、火支是火支、戰車是戰車

Sianan 08/26 12:16輪戰的優勢是在於走公路快速跨區支援 所以像義大利

Sianan 08/26 12:16國土狹長跟西歐要集結利用公路快速支援前線的會用

Sianan 08/26 12:16其他部分不會比履甲強 你看以色列用的還是履甲君就

Sianan 08/26 12:16知道了

wowu5 08/26 12:17M60要是連射控升級都不做那除M1以外惟一有現代觀瞄

wowu5 08/26 12:17性能的只有獵豹了

h0103661 08/26 12:20我覺得買獵豹都比升m60實際

colorghost 08/26 12:27買獵豹比升M60實際+1，讓機步旅有跟得上CM34的直射

colorghost 08/26 12:27火力短期內應該比投大把資源在主戰效益高…

peterlee97 08/26 12:31在m1來的間隙 我也認為上砲貓比較好 總比30年古董

peterlee97 08/26 12:31續戰30年來的穩當...

aslpo 08/26 12:35結論：上獵豹吧

TRESS 08/26 12:48看來M60 是打算依現況 維持可以動、戰力還有就好，

TRESS 08/26 12:48接著全力等M1。至於獵豹大概是裝甲兵怕被強塞，但

TRESS 08/26 12:48給步兵支援卻是好用的裝備

peterlee97 08/26 12:53那台原始設計就是步戰車的構型 當主戰不夠力 甲兵

peterlee97 08/26 12:53抗拒很合理 但當過度車應該是堪用的

zhenyu1537 08/26 12:54做全套太貴，做半套不夠爽

TRESS 08/26 13:01對，但是最後怕被硬塞給裝甲兵。而M60就是打算硬撐

TRESS 08/26 13:01到有錢可以繼續買M1 這個樣子

TRESS 08/26 13:02我們沒有所謂過度車/過度xx 的東西，過度就是恆永久

TRESS 08/26 13:02....直接被改頭換面

allen139443 08/26 13:13...現在這批M1什麼時候拍板，到什麼時候才交付完都

allen139443 08/26 13:13不看一下嗎，全力等M1瘋了吧？

whitefox 08/26 13:21全原廠出問題可以踢皮球給美國

ryannieh 08/26 13:33中華民國國軍都是這個鬼樣啊！連找藉口都找得很爛（

ryannieh 08/26 13:33不過他們也不管你買不買單就是）

rtwodtwo 08/26 13:35新引擎馬力大不少 之前有測直接上沒換齒輪箱扭力桿

rtwodtwo 08/26 13:35 直接搞壞 聽說現況結案是要調蝸牛降馬力 其他都不

rtwodtwo 08/26 13:35動

rtwodtwo 08/26 13:37M1A2T謠傳柯柏吉有意見目前不賣

kohonen 08/26 13:47川普說美國有很好的坦克，怎麼可能不賣m1a2

roseritter 08/26 14:01120砲 不適合打雜阿 L7養得好都偷笑了

b325019 08/26 14:03現在的M60引擎都嘛爛的差不多了引擎換新絕對有差

ggeneration 08/26 14:03欸 不是 這到底在幹嘛

rtwodtwo 08/26 14:21不換引擎連動都不能動 至少在美國同意出售第2批M1A

rtwodtwo 08/26 14:212T前要有過渡用

chyx741021 08/26 14:27http://i.imgur.com/FqTnZd3.jpg

chyx741021 08/26 14:27新買的2CAU引擎就是8CR降馬力的版本

saviora 08/26 14:36如果要用105炮 那就用獵豹就好了啊

saviora 08/26 14:36如果要上120 那就是採購M1A2

SIL 08/26 14:42看起來就是人去政息，但是引擎已經買下去了，只好

SIL 08/26 14:42換一換，其它還沒花的就直接喊卡把錢摳下來。問題

SIL 08/26 14:42是相關的科研/投資/專案如玄甲、105砲管自製這些接

SIL 08/26 14:42下來要怎麼走？

SIL 08/26 14:45然後陸軍把錢摳下來的目的是？想買更多M1？預期會

SIL 08/26 14:45被塞獵豹？拿去贊助M109A7？

SVVG 08/26 14:54最好明年加買M 1 440，M109 A7 168台，M60A3存封，

SVVG 08/26 14:54雲豹研發反無人機型皆大歡喜

takuma 08/26 14:58勤儉建軍 過時砲繼續用

sdiaa 08/26 15:24M60至少加一下外掛裝甲吧... 最起碼獵豹正面那幾片

sdiaa 08/26 15:25移植過來 側面車頂加籠子

ejsizmmy 08/26 15:43空軍也能國造啊，織女星計畫阿，但是一切都是機密

ejsizmmy 08/26 15:43，明年蹦出來我老實說不意外

Wooctor 08/26 15:49雖然有不意外的感覺

Wooctor 08/26 15:50但起碼要升級一下射控跟空調

pooznn 08/26 15:58電力夠嗎?! 要不要換台發電機?

peterlee97 08/26 16:00m60弄外掛裝甲 不說引擎會不會發爐 懸吊應該會先壞

peterlee97 08/26 16:00掉

c41231717 08/26 18:03現在好不容易可以下莊了 要抓緊機會

TRESS 08/26 18:44織女星已經被顧大律師直接埋起來了，新引擎是同樣

TRESS 08/26 18:44馬力，沒有提升。現在換引擎就是確保M60 都還可以

TRESS 08/26 18:44動，不要都只能顧路

endlesswalk 08/26 18:46M1後續加購狀況不明朗，獵豹也還沒確定，M60就直接

endlesswalk 08/26 18:46放棄升級，感覺風險有點大......

endlesswalk 08/26 18:47沒錯，記得織女星也是放棄了

Ac62 08/26 19:06M1還要看中南部橋梁改建，西濱西湖溪橋一直在修，最

Ac62 08/26 19:06後是拆掉重蓋，玄寶、觀海、中彰大橋都還在重蓋

ryannieh 08/26 20:193個可能:

ryannieh 08/26 20:191. 已經談好要再買xxx輛M1

ryannieh 08/26 20:192. 內定獵豹取代M60和CM11

ryannieh 08/26 20:193. 繼續研發120mm獵豹D4車，以拖待變，目標還是買M1

ryannieh 08/26 20:19按照軍方的尿性，似乎3. 最有可能……

e2204588 08/26 21:02美國國防部跟國務院都反對M1 但.. 川普很難說

victoryman 08/26 23:18買獵豹和M1其實也不衝突

aquarius360 08/26 23:43是說如果真的全上120mm，那現在的105mm備彈是不是

aquarius360 08/26 23:43就全廢了？

sword78 08/26 23:44你各位阿就繼續撐阿

endlesswalk 08/27 07:15以上面r大提的3種可能，希望是三種並行，但是可行

endlesswalk 08/27 07:15性感覺是2 1 3

Ac62 08/27 07:40買獵豹給輪甲營、買M2+30鏈砲給履甲營比較適合，機

Ac62 08/27 07:40步全部換輪車風險有點大，下雨天像金湯營區開放時卡

Ac62 08/27 07:41在泥地中無法行駛，就糗了

OpenGoodHate08/27 11:40不考慮獵豹的頭裝上去試試嗎