Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。
發表一點淺見 還請稍微批評小力一點
其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg

雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究
https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg

首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型
採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg


這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
(否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量)
三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果
所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機
這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散
每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車
從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴
一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡
飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性
美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴
美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg

這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg

沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念
Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠
使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性
簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的
如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟
目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術
目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察
目前要談六代機還有點早
—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg

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中國宣傳跟日本宣傳差在哪?
美國已經沒有資格定義六代機
笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了
我當他洗板 晚點處理
美國的六代機還在長,連地勤人員也還需要成長

論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱
身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技
術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快
弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣?
影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破
三台引擎滿載後搞不好比f111還重
連島鏈都飛不出去吧
看起來引擎應該還是WS-10的樣子
WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的
引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高
三台渦扇10 只能說修得痛快
肥閃那種好菊花一顆就夠了
引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小
做一隻戰轟說是六代機有點微妙,雖然J-20也是拉皮
四代說是五代
分析挺好的
不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義
我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型
J20載彈量太小 小步快跑逐步增加酬載及機體大小是
還用不同型號發動機,是想整死後勤嗎XD
正確方向 至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形
機體想要挑戰到位
不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改
雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本
而且增加的效果不見得會比較好
這不是戰轟機,這是殲擊機,60噸起飛重量,搭載2枚
我差點就信了 這個宣傳很不錯
遠程+6枚中程+4枚近程飛彈,主打高速飛行、高超音
速巡航、航程遠(第二島鏈)、超大電量供應讓雷達
感知與電戰能力強
不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大
台了而已
是喔 拿麽厲害?
推,另外簽名檔笑了XDD
若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途
我還比較相信瀋飛那台是殲擊機
1.殲擊機就是戰鬥機,只是換成蘇式中文的寫法 2.一
邊說不是戰鬥轟炸機,一邊說攜帶一堆對地武裝…?
60噸起飛重量wwww
60噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起
然後三顆引擎要推動 想想就有趣
然後還不是大推力引擎喔
這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD
推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載,厲害厲害
一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高,會信也是天才啦
F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量
引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
不管你信不信 我反正信了.jpg
背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘
機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合
例如轟炸機 B2/B21
怎麼,美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s
YF-23又不是背部進氣XD
諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
人家很清楚極限在哪
寬域飛行器的可能性呢
靠三台WS-10要飛到七馬赫?你家的WS是渦扇還是哇賽
有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎?
你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w
沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術
TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式
中国版本的TBCC,https://www.takungpao.com/news/2
你說這個喔
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg

你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg

看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道
這種類似三叉戟式配置發動機,都是犧牲機動性跟應
變能力(風切等不利狀態)換取最大推進力。在發動
機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三
發動機構型被淘汰的原因。

對天津ufo的強力回應XD
真悲哀 ws15都服役多久了還在ws10
哈哈 盜圖
XDDD 盜聽圖說 若真的還有拐到科研計畫費用就更扯
還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張
突然談到七馬赫是什麼鬼?把自己當飛彈嗎?
彈艙還內置,進氣空間是有多少空間放油
有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大,也不會先去
查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。
反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了
然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉
牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD
7馬赫好笑了,SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w
30年前美國就有曙光女神了XD
幻想中7馬赫不是難事
就不曉得實戰會是什麼樣子。
理想環境下數字要跑多大都有機會,實戰可不是理想環
境喔。
30秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉
盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證;壞處是會變成
牆外的笑料
打開頁面然後輸入J58 確定 另存圖片 自主研發完成
對愛蟈青年下手真狠XD
樓上內行
更正 M大內行

推
60噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎
其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎
感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能,就算機體
較大,也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進
氣比較迷。
各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死
沒人知道NGAD到底最後什麼樣子
NGAD就推倒重練了,不過這架真的有當初美國透露
三個引擎三個進氣道,中間大概是彈倉,要繞過去
NGAD要求的影子,該不會中國又被美國騙了
美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧
NGAD沒有推倒,只是暫停,而暫停該項目的空軍部長快
下台了
推
NGAD不是還要修訂性能指標(因為成本太高)才先暫
停嗎?
也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機,
NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼
很難斷定這就去對岸下一代發展模板
越來越有蘇聯的影子 好耶
說真中國蠻喜歡研究拿經費,之前說搞十萬台飛行機車
NGAD暫停是肯德爾的要求,接下來就要看川普政府的意
思了
肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了,不過軍方和洛馬
沒有放棄
其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是
什麼
馬斯克: 六代你媽 做無人機啦
M大內行,簡體說明的圖片可信度大部分不高
此機證明了姦20的失敗,首先是前翼的消失,看來前翼真
的有問題! 應該就是RCS太大,被迫要被取消.
再來就是DSI進氣道不再採用,看來成飛的進氣道設計有
問題,還要擺一個機背進氣口,表示設計能力並不好.
遙遙領先!
盜圖就完成研發真的頗屌
不就是半吊子輕型轟炸機嗎
我看錯了 不是10片翼面 而是18片

哇靠他後緣全部都是控制翼面 機械複雜度超級高
那麼多控制面還有那突起的控制機構,匿蹤不會有影響
嗎?
美國無尾翼機體好像也沒弄成這樣複雜的構造
還在學步中,世界上也只有美國有累積這麼多全翼飛控
數據
共軍飛行器發展速度很驚人,如同學生短時間從後段變
前段,只是美國領先其他國家太多所以顯得還好
勇於嘗試是件好事,只是硬要吹到天上去就很滑稽
是打算做空中大掃把嗎? 這種匿蹤一定很差.
看來成飛也開始不行了.後繼無人.
匿蹤差? 這外型設計就是奔著強隱身性 大載彈量 高
速巡航的第六代戰鬥機設計的 不然根本不需要做這麼
激進的設計
匿蹤好不好還要看細部設計,特別是進氣道
不過那麼多氣動控制面,對匿蹤是沒有好處
推
所以說把NGAD的一些要達成功算一下 B21應該只是少了
幾項
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[提問] 飛機的那些部分,是單純由氣動外型決定?在看零戰的相關討論時,常看到它的諸多缺點 被總結成一句"引擎太弱" 但是我總覺得怪怪的,因為零戰還有一個缺點 就是高速時滾轉很差,可是這跟引擎似乎不那麼有關? 能否請問各位專業版友,飛機的那些飛行性能![[提問] 飛機的那些部分,是單純由氣動外型決定? [提問] 飛機的那些部分,是單純由氣動外型決定?](https://img.youtube.com/vi/W1L1sU0uI0o/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 空中迷航 飛機引擎可以加乙醇嗎?要回答這個問題首先要理解引擎。 平常我們看到用螺旋槳,沒有大大的圓圈洞的應該是使用內燃機引擎,它就像是我們一般使用摩托車或汽車的內燃機。在使用不正確的油料的時候,因為燃點不同,火星塞可能沒有辦法正確點燃油料。這又有兩個狀況,一個是在不正確的時間點燃,這樣就會產生爆震。另一個是點燃不了,這樣就會熄火。 另一種則是我們看到現在飛機常用,大大有二到六個桶子的噴射引擎。噴射引擎比較特殊,它透過葉扇跟旁邊的桶子的高度密合及氣流設計,產生在桶子內的高壓,高壓產生高溫,高溫使燃料爆炸,爆炸再產生高壓高溫,引爆下一次放進來的油料。然後透過爆炸產生的氣體膨脹產生推進力! 所以!空中迷航使用的是噴射引擎,噴射引擎產生的高壓高熱應該可以點燃酒類,應該會產生充足的熱跟推力。但是由於濃度不同以及爆炸產生的膨脹效果不同,飛機可能無法得到足夠的推力。 不過比較恐怖的是每飛行一百公里,飛機要用掉1500公升的油料,這樣大概是200瓶的酒。要怎麼在時間內倒入足夠的萊姆酒應該是更困難的問題![Re: [討論] 空中迷航 飛機引擎可以加乙醇嗎? Re: [討論] 空中迷航 飛機引擎可以加乙醇嗎?](https://i.imgur.com/5Tx9SUrb.jpg)
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[提問] 機翼構型軍盲這邊有個問題,之前版上有時會討論到對岸及歐洲近年來常用的前鴨翼和美帝現在一 直慣用的傳統後尾翼佈局,大家似乎對前翼嗤之以鼻的點都在於它會影響正面匿蹤效果。 但是假如暫時不看RCS影響的話,究竟這些不同的機翼佈局會有什麼不同的飛行特性和優 缺點? 因為現在用中文查詢谷歌大神有關軍武相關詞幾乎都導向對岸農場文章,特別在提到鴨翼11
Re: [問題] 關於後置引擎飛機直接先講好處,後置雙發最大的優點就是阻力小。高階商務機同時有速度與航程的要求, 但是小型機不像大型機有很多塞油箱的空間,所以比較傾向使用阻力較小的構型。 後置引擎阻力較小的原因來自很多方面,而佔比最大的部分,就是因為更能符合超音速截面積律。 只要飛行的速度超過0.6馬赫,空氣的壓縮性變得非常明顯,在飛機截面積突然增加的部位, 就有可能使部分的氣流馬赫數劇烈的提高,產生弱震波,使阻力提高。8
Re: [新聞] 「飛鼠一號」何時才能升空?南田火箭場違: : ※ 引述《chaoannricar (我不是卡神)》之銘言: : : 原文來源: : : :![Re: [新聞] 「飛鼠一號」何時才能升空?南田火箭場違 Re: [新聞] 「飛鼠一號」何時才能升空?南田火箭場違](https://www.rocketlabusa.com/themes/base/production/images/og_logo.png)
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Re: [問題] 對啊,飛機是怎麼飛起來的?我文組試著解釋給原po聽 簡單來說 引擎發動對往後產生推力反作用力就會讓飛機前進 機翼撞到空氣君空氣君就用力把飛機推回去![Re: [問題] 對啊,飛機是怎麼飛起來的? Re: [問題] 對啊,飛機是怎麼飛起來的?](https://i.imgur.com/Ym9pkdwb.jpg)
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Re: [新聞] 鴨翼與全動尾翼 美海軍未來戰機設計圖與這篇在公三小 美國早就把鴨翼 全動垂尾 無垂尾 向量噴嘴 DSI進氣道 所有科技在25~30年前全部測好測滿 講的一副美國抄中國的 根本就是中國先抄美國的還只抄到外型 鴨翼短場起降+二維向量 F-15 S/MTD 1988首飛![Re: [新聞] 鴨翼與全動尾翼 美海軍未來戰機設計圖與 Re: [新聞] 鴨翼與全動尾翼 美海軍未來戰機設計圖與](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/F15smtd01.jpg)
![[情報] 中國成飛新戰機亮相 [情報] 中國成飛新戰機亮相](https://img.youtube.com/vi/2OqcGLcdIU8/mqdefault.jpg)