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Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相

看板Military標題Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相作者
mmmimi11tw
(WHO維尼快樂組織)
時間推噓69 推:69 噓:0 →:89

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。

發表一點淺見 還請稍微批評小力一點


其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相
(我印象中好像有提到)

雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究


https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型

採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相
https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg
圖 中國成飛新戰機亮相

這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
(否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量)


三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果


所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機



這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散

每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車

從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴

一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡

飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性


美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴



美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg
圖 中國成飛新戰機亮相


沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念

Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠

使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性


簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的

如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟



目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術


目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察


目前要談六代機還有點早



https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.184.179 (臺灣)
PTT 網址

geordie 12/27 09:53中國宣傳跟日本宣傳差在哪?

※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 09:55:28

cpblgu 12/27 10:00美國已經沒有資格定義六代機

saviora 12/27 10:03笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了

mmmimi11tw 12/27 10:03我當他洗板 晚點處理

samvii 12/27 10:04美國的六代機還在長,連地勤人員也還需要成長

samvii 12/27 10:04https://i.imgur.com/am9oj87.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

Sianan 12/27 10:06論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱

Sianan 12/27 10:06身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技

Sianan 12/27 10:06術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快

nanozako 12/27 10:07弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣?

barjack 12/27 10:13影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破

Ceelo 12/27 10:15三台引擎滿載後搞不好比f111還重

Ceelo 12/27 10:15連島鏈都飛不出去吧

mmmimi11tw 12/27 10:17看起來引擎應該還是WS-10的樣子

mmmimi11tw 12/27 10:17WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的

tony121010 12/27 10:18引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高

Ceelo 12/27 10:19三台渦扇10 只能說修得痛快

kuroro94 12/27 10:22肥閃那種好菊花一顆就夠了

DameLillard 12/27 10:22引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小

cloudfour 12/27 10:22做一隻戰轟說是六代機有點微妙,雖然J-20也是拉皮

cloudfour 12/27 10:22四代說是五代

ctw01 12/27 10:23分析挺好的

DameLillard 12/27 10:23不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義

barjack 12/27 10:24我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型

kuroro94 12/27 10:25J20載彈量太小 小步快跑逐步增加酬載及機體大小是

tony121010 12/27 10:25還用不同型號發動機,是想整死後勤嗎XD

kuroro94 12/27 10:26正確方向 至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形

kuroro94 12/27 10:26機體想要挑戰到位

mmmimi11tw 12/27 10:27不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改

mmmimi11tw 12/27 10:27雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本

mmmimi11tw 12/27 10:27而且增加的效果不見得會比較好

jc74156 12/27 10:30這不是戰轟機,這是殲擊機,60噸起飛重量,搭載2枚

我差點就信了 這個宣傳很不錯

jc74156 12/27 10:30遠程+6枚中程+4枚近程飛彈,主打高速飛行、高超音

jc74156 12/27 10:30速巡航、航程遠(第二島鏈)、超大電量供應讓雷達

jc74156 12/27 10:30感知與電戰能力強

realestate 12/27 10:33不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大

realestate 12/27 10:33台了而已

※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 10:35:08

mtc5566 12/27 10:34是喔 拿麽厲害?

chenyeart 12/27 10:35推,另外簽名檔笑了XDD

saccharomyce12/27 10:38若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途

saccharomyce12/27 10:39我還比較相信瀋飛那台是殲擊機

hsinhanchu 12/27 10:391.殲擊機就是戰鬥機,只是換成蘇式中文的寫法 2.一

hsinhanchu 12/27 10:39邊說不是戰鬥轟炸機,一邊說攜帶一堆對地武裝…?

kira925 12/27 10:4160噸起飛重量wwww

mmmimi11tw 12/27 10:4160噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起

mmmimi11tw 12/27 10:41然後三顆引擎要推動 想想就有趣

mmmimi11tw 12/27 10:42然後還不是大推力引擎喔

balius 12/27 10:48這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD

nanozako 12/27 10:50推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載,厲害厲害

nanozako 12/27 10:50一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高,會信也是天才啦

mmmimi11tw 12/27 10:53F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量

mmmimi11tw 12/27 10:53引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸

mmmimi11tw 12/27 10:53不管你信不信 我反正信了.jpg

dripcoffee 12/27 10:55背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘

mmmimi11tw 12/27 10:57機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合

mmmimi11tw 12/27 10:57例如轟炸機 B2/B21

bladesinger 12/27 10:57怎麼,美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s

kira925 12/27 11:01YF-23又不是背部進氣XD

kira925 12/27 11:02諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年

kira925 12/27 11:02人家很清楚極限在哪

k1k1832002 12/27 11:08寬域飛行器的可能性呢

nanozako 12/27 11:11靠三台WS-10要飛到七馬赫?你家的WS是渦扇還是哇賽

driver0811 12/27 11:13有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎?

kira925 12/27 11:14你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w

mmmimi11tw 12/27 11:18沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術

mmmimi11tw 12/27 11:18TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式

iSetup 12/27 11:27中国版本的TBCC,https://www.takungpao.com/news/2

你說這個喔

https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔

https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道

Pegasus170 12/27 11:28這種類似三叉戟式配置發動機,都是犧牲機動性跟應

Pegasus170 12/27 11:28變能力(風切等不利狀態)換取最大推進力。在發動

Pegasus170 12/27 11:28機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三

Pegasus170 12/27 11:28發動機構型被淘汰的原因。

pivotalHarry12/27 11:30https://i.imgur.com/u7wnLxd.gif

圖 中國成飛新戰機亮相

JOHN117 12/27 11:32對天津ufo的強力回應XD

charmath 12/27 11:33真悲哀 ws15都服役多久了還在ws10

※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 11:36:39

DameLillard 12/27 11:37哈哈 盜圖

kuroro94 12/27 11:38XDDD 盜聽圖說 若真的還有拐到科研計畫費用就更扯

fetoyeh 12/27 11:40還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張

x512319 12/27 11:45突然談到七馬赫是什麼鬼?把自己當飛彈嗎?

bearq258 12/27 11:47彈艙還內置,進氣空間是有多少空間放油

samvii 12/27 11:50有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大,也不會先去

samvii 12/27 11:50查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。

cat0808 12/27 11:54反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了

cat0808 12/27 11:54然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉

nanozako 12/27 11:56牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD

b325019 12/27 11:597馬赫好笑了,SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w

tony121010 12/27 12:0130年前美國就有曙光女神了XD

tony121010 12/27 12:02幻想中7馬赫不是難事

jetalpha 12/27 12:03就不曉得實戰會是什麼樣子。

jetalpha 12/27 12:04理想環境下數字要跑多大都有機會,實戰可不是理想環

jetalpha 12/27 12:04境喔。

mmmimi11tw 12/27 12:0630秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉

verdandy 12/27 12:07盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證;壞處是會變成

verdandy 12/27 12:07牆外的笑料

mmmimi11tw 12/27 12:07打開頁面然後輸入J58 確定 另存圖片 自主研發完成

kuroro94 12/27 12:17對愛蟈青年下手真狠XD

jansan 12/27 12:20樓上內行

jansan 12/27 12:21更正 M大內行

palindromes 12/27 12:21http://i.imgur.com/IvNn3QD.jpg

圖 中國成飛新戰機亮相

geesegeese 12/27 12:32

blackone979 12/27 12:4660噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎

mikee3216 12/27 12:48其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎

mikee3216 12/27 12:49感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能,就算機體

mikee3216 12/27 12:49較大,也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進

mikee3216 12/27 12:49氣比較迷。

cwjchris 12/27 12:55各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死

kira925 12/27 12:58沒人知道NGAD到底最後什麼樣子

tony121010 12/27 13:10NGAD就推倒重練了,不過這架真的有當初美國透露

rommel1 12/27 13:10三個引擎三個進氣道,中間大概是彈倉,要繞過去

tony121010 12/27 13:10NGAD要求的影子,該不會中國又被美國騙了

chi17 12/27 13:13美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧

IMGOODYES 12/27 13:19NGAD沒有推倒,只是暫停,而暫停該項目的空軍部長快

IMGOODYES 12/27 13:19下台了

FishJagor 12/27 13:25

chyx741021 12/27 13:34NGAD不是還要修訂性能指標(因為成本太高)才先暫

chyx741021 12/27 13:34停嗎?

Brioni 12/27 13:38也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機,

Brioni 12/27 13:38NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼

Brioni 12/27 13:39很難斷定這就去對岸下一代發展模板

biaw 12/27 14:01越來越有蘇聯的影子 好耶

bearq258 12/27 14:08說真中國蠻喜歡研究拿經費,之前說搞十萬台飛行機車

IMGOODYES 12/27 14:10NGAD暫停是肯德爾的要求,接下來就要看川普政府的意

IMGOODYES 12/27 14:10思了

IMGOODYES 12/27 14:11肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了,不過軍方和洛馬

IMGOODYES 12/27 14:11沒有放棄

crohns 12/27 14:50https://reurl.cc/G55LeG

crohns 12/27 14:50https://reurl.cc/V00QMR

fragmentwing12/27 14:51其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是

fragmentwing12/27 14:51什麼

biaw 12/27 15:48馬斯克: 六代你媽 做無人機啦

worse77 12/27 15:59M大內行,簡體說明的圖片可信度大部分不高

cwchang2100 12/27 17:11此機證明了姦20的失敗,首先是前翼的消失,看來前翼真

cwchang2100 12/27 17:12的有問題! 應該就是RCS太大,被迫要被取消.

cwchang2100 12/27 17:13再來就是DSI進氣道不再採用,看來成飛的進氣道設計有

cwchang2100 12/27 17:14問題,還要擺一個機背進氣口,表示設計能力並不好.

hahabis 12/27 18:06遙遙領先!

adwn 12/27 18:08盜圖就完成研發真的頗屌

baboosh 12/27 18:33不就是半吊子輕型轟炸機嗎

mmmimi11tw 12/27 18:35我看錯了 不是10片翼面 而是18片

mmmimi11tw 12/27 18:35https://i.imgur.com/tucwueX.jpeg

圖 中國成飛新戰機亮相

mmmimi11tw 12/27 18:36哇靠他後緣全部都是控制翼面 機械複雜度超級高

tony121010 12/27 19:09那麼多控制面還有那突起的控制機構,匿蹤不會有影響

tony121010 12/27 19:09嗎?

tony121010 12/27 19:09美國無尾翼機體好像也沒弄成這樣複雜的構造

Brioni 12/27 19:30還在學步中,世界上也只有美國有累積這麼多全翼飛控

Brioni 12/27 19:30數據

Brioni 12/27 19:34共軍飛行器發展速度很驚人,如同學生短時間從後段變

Brioni 12/27 19:34前段,只是美國領先其他國家太多所以顯得還好

b325019 12/27 19:35勇於嘗試是件好事,只是硬要吹到天上去就很滑稽

cwchang2100 12/27 19:45是打算做空中大掃把嗎? 這種匿蹤一定很差.

cwchang2100 12/27 19:47看來成飛也開始不行了.後繼無人.

gn02118620 12/27 19:57匿蹤差? 這外型設計就是奔著強隱身性 大載彈量 高

gn02118620 12/27 19:57速巡航的第六代戰鬥機設計的 不然根本不需要做這麼

gn02118620 12/27 19:57激進的設計

tony121010 12/27 20:37匿蹤好不好還要看細部設計,特別是進氣道

tony121010 12/27 20:37不過那麼多氣動控制面,對匿蹤是沒有好處

weimr 12/27 21:18

eemail 12/29 07:37所以說把NGAD的一些要達成功算一下 B21應該只是少了

eemail 12/29 07:37幾項