Re: [新聞] 陸軍採購168輛M109A7一次到位　卻沒「神

wowu5 07/05 06:08本來用牽引炮的步兵旅我覺得你給它一堆M109會吃不消

wowu5 07/05 06:09它應該沒那個後勤能量去接受全履車化的自走炮

ryannieh 07/05 06:36問題不在有沒有人。從新兵訓練開始訓練一個合格的砲

ryannieh 07/05 06:36兵也只要4個月。問題在領導幹部不夠，還有缺料，所

ryannieh 07/05 06:36以才說要砍一些步兵旅，還有砲提升到A5+

wowu5 07/05 06:53美軍史崔克旅/步兵旅也沒有M109

wowu5 07/05 06:55國軍連車都沒幾輛的步兵旅那來本事能養M109

ja23072008 07/05 06:59要下放步兵旅除了後勤跟專業維保能力與經費遠遠跟

ja23072008 07/05 06:59不上，即使是上朱通靈的168輛數量也不足。

ja23072008 07/05 07:00簡化計算每營18輛，也就換掉三個砲指部共9個營。剩

ja23072008 07/05 07:00下200輛舊款A2/A5，即使改成18砲一營，而非目前的24

ja23072008 07/05 07:00砲，海陸也放棄不用。11個營的數量分給7個野戰旅、

ja23072008 07/05 07:00澎防、花防、關指、蘭指就沒了。

ryannieh 07/05 07:05不是，我這裡是說，除了買168輛A7外，「另外」再升

ryannieh 07/05 07:05級200輛左右的A2/5到A5+的規格

ryannieh 07/05 07:07砲指部可能根本不會用155，會買更多雷霆和HIMARS

ja23072008 07/05 07:12砲指部本來就有M109A2，而且還有M110要汰除。全改

ja23072008 07/05 07:12成增購多管火箭替代可以，但需求換成多管火箭要增加

ja23072008 07/05 07:12百輛以上。

ja23072008 07/05 07:15步兵旅要輪到一樣排很久

ryannieh 07/05 07:34還好吧？本來就是多線同時進行（現在就可以開使研發

ryannieh 07/05 07:34A5+了），不存在排隊換的問題，目標10年內換完

scotch 07/05 07:56你先看看數量版友文章有估過

scotch 07/05 07:56https://pttweb.cc/s/Military/1anA9VUu

scotch 07/05 07:58就算現在的M203全部換成火箭所以不計算，這次買的量

scotch 07/05 07:58也還是遠遠不夠

scotch 07/05 07:59步兵營基本上是不可能分到的，主要部隊也不夠分

scotch 07/05 08:01打錯是步兵旅

ryannieh 07/05 08:20砲指的M109會被火箭取代，汰換下來的M109會升級並下

ryannieh 07/05 08:20放

chyx741021 07/05 08:21目前沒有大買多管火箭取代砲指部火砲的跡象和傳聞

scotch 07/05 08:33光是把M110（72）換成火箭就要8、900億了再把M109也

scotch 07/05 08:33換成火箭又是72再來，然後旁邊還有108門老拖砲，好

scotch 07/05 08:33喔

bellas 07/05 09:02砲指部直接變箭指部

Gdiaofuta 07/05 09:44砲兵大師還在砲兵換火箭要盧小多久

ryannieh 07/05 09:44你們如果有注意前幾年的預算書的話，就會發現這幾年

ryannieh 07/05 09:44雷霆已經連續很多年買了很大的量。考慮到無導引火箭

ryannieh 07/05 09:44基本上只能在反登陸時使用，三個營根本用不了那麼多

ryannieh 07/05 09:44。應該是一併買給新單位用的。

Gdiaofuta 07/05 09:46168砲就是7個旅屬砲兵營而已，哪來的步兵旅換裝

scotch 07/05 09:54決定要當大師了喔，根本沒案哪來的新雷霆。然後連續

scotch 07/05 09:54多年買了很多火箭彈....你自己說說花了多少億買了多

scotch 07/05 09:54少彈藥

ja23072008 07/05 10:08開始空想腦補了

chyx741021 07/05 10:21https://i.imgur.com/ONOm6ab.png

chyx741021 07/05 10:21https://i.imgur.com/mGAy0qv.png

chyx741021 07/05 10:212023年買8.6億、2024-2026買18.35億，這個量算不算

chyx741021 07/05 10:21很多呢？然後光雲豹的30mm彈藥就買了37億

ejsizmmy 07/05 10:35其實就是帳面說的國土防衛作戰在備彈

scotch 07/05 10:38無裝藥的訓練彈一枚要85萬，18.35億大約是2133枚。1

scotch 07/05 10:38. 2133枚火箭彈很多嗎？2. 更重更長射程的實彈多貴

scotch 07/05 10:38。假設是MK-30射程已經比訓練彈長了，全軍上滿43×2

scotch 07/05 10:387=1161代表2133枚剛好不夠打兩波。至於價格，問大師

scotch 07/05 10:39比較快

ejsizmmy 07/05 10:39另外就是MK66正在做，這些量很正常

ejsizmmy 07/05 10:39https://pse.is/7u8eeq

scotch 07/05 10:40不知道計算機怎麼按的比較接近2158才對不是2133

scotch 07/05 10:42ej不要在這裡漏氣好不好，mk66引擎是2.75火箭彈用的

scotch 07/05 10:42....

suntex01 07/05 10:45老實講以台灣的火協能力，先升級老炮比較重要，cp,

suntex01 07/05 10:45值也比較高

ejsizmmy 07/05 10:48我是特別說一下，因為如果順利，下一次就是看到它

ejsizmmy 07/05 10:48量產案出來xD

wowu5 07/05 10:50之前上朱的報導是雷霆2000停做長程精準火箭

wowu5 07/05 10:50專注於新的50KM射程子母彈

ejsizmmy 07/05 10:55MDC是還沒更新這一月的新聞，還停在去年說2023結案

ejsizmmy 07/05 10:55這次一月的新聞是在猜陸軍已有裝備了小量生產的雷

ejsizmmy 07/05 10:55昇彈（由維修的經費反向推測）

ryannieh 07/05 11:12楊海明在王定宇的節目上講啦！旅級砲兵會是管式火砲

ryannieh 07/05 11:12，軍團砲兵會火箭化和飛彈化；雷霆的時程是機密，不

ryannieh 07/05 11:12能公開（反過來說就是確定有）。至於火箭的價格…很

ryannieh 07/05 11:12簡單嘛！Mk15那85萬的價格應該是重開生產線的價格，

ryannieh 07/05 11:12實際上就算Mk45大約也就那個價（Mk30/45一直有在生

ryannieh 07/05 11:12產，不是光2024-2026年才生產；次彈頭彈頭的貴一點

ryannieh 07/05 11:12，鋼珠彈頭的便宜一點），那麼多年生產的量有多少要

ryannieh 07/05 11:12不要算一下？

ryannieh 07/05 11:15至於30mm彈…欸，那可是一共買了140萬枚，那也是應

ryannieh 07/05 11:15該後續還有別的IFV

saccharomyce07/05 11:17買這鼻屎量的自走砲就要替換全陸軍旅砲兵裝備？

saccharomyce07/05 11:17太瞧不起國軍編制數量了

scotch 07/05 11:18"應該是"，我說差不多就差不多，今年突然變十年期。

scotch 07/05 11:18都退役上節目了，那我們怎麼還沒聽李喜明的話全部換

scotch 07/05 11:18小潛艇、飛彈快艇

scotch 07/05 11:20然後訓練彈產線和其他火箭產線不一樣，嗯好喔

scotch 07/05 11:20有夢最美。

scotch 07/05 11:20反正口糊亂講最爽

chyx741021 07/05 11:22我也希望軍團砲兵都換多管火箭，但增購海馬士和雷

chyx741021 07/05 11:22霆就真的連報派消息都沒有

jason748 07/05 11:25楊海明那是他自己的「理想」，不是陸軍已定的規劃

ryannieh 07/05 11:25其實最近幾年國軍的政策本來就是多做少說

jason748 07/05 11:26買這點數量就要軍團級全換多管火箭？大師又發作了

jason748 07/05 11:26……

ryannieh 07/05 11:27不是訓練彈生產線不一樣，而是Mk15生產線應該是沒了

ryannieh 07/05 11:27，只剩30/45還在生產

scotch 07/05 11:34http://i.imgur.com/6WYmqWM.jpg

scotch 07/05 11:35陸軍直接乘給你看，所以陸軍騙人但是退將說的都是對

scotch 07/05 11:35的

ryannieh 07/05 11:41我知道你說什麼啊！那個85萬的數字有上新聞，你當我

ryannieh 07/05 11:41沒看過？我是告訴你，那個應該是重開Mk15生產線情況

ryannieh 07/05 11:41下的單價，實際上大量量產情況下，那個數字太貴。

scotch 07/05 11:47“我是告訴你"。哇！權威消息來源，果然是大師，失

scotch 07/05 11:47敬失敬。

ryannieh 07/05 12:06行情是BM21之類的火箭一枚最便宜也就3000鎂，烏克蘭

ryannieh 07/05 12:06最近買大約也就9000鎂。買到一枚快3萬鎂你都不懷疑

ryannieh 07/05 12:06有問題也是奇葩了

innominate 07/05 12:30如果台灣步兵能夠普及無人機，戰力就能提升很多了

chyx741021 07/05 12:36我覺得陸軍有可能想用攻擊型無人機取代牽引砲，ALT

chyx741021 07/05 12:36IUS 600M完全可以給砲指部用

scotch 07/05 12:59數字就擺在那邊，你不信也沒辦法。反正公開數據對你

scotch 07/05 12:59來說沒用也不是第一次

ryannieh 07/05 13:09笑死，數字擺在哪？你有Mk30/45的造價數字？沒有啊

ryannieh 07/05 13:09！明明你就是「推論」Mk30/45一定會比85萬貴，問題

ryannieh 07/05 13:09是哪來證據證明你的說法？

ja23072008 07/05 13:28為了圓謊還硬拗國產MK30/45能比MK15還便宜啊？

ryannieh 07/05 13:53什麼叫我「說謊」？你認為我說的不對是一回事，說我

ryannieh 07/05 13:53說謊是怎樣？你真的知道你在說什麼？你要不要道歉？

ja23072008 07/05 14:03連MK15訓練彈造價都要85萬的話，你是怎麼得出MK30/4

ja23072008 07/05 14:035造價反而會更便宜的推論？

ja23072008 07/05 14:05不懂編制瞎掰不下去，改去腦補國軍大買火箭彈。被軍

ja23072008 07/05 14:05方資料的造價打臉，又想扯謊成MK45價格也差不多？

ja23072008 07/05 14:09但原因只是為了自走砲普及步兵旅，砲指部全換多管

ja23072008 07/05 14:09火箭的誇張空想詭辯而已。

ryannieh 07/05 14:14什麼叫我「謊稱」？我有說我「知道」Mk30/45一枚多

ryannieh 07/05 14:14少錢嗎？沒有，是你把推斷當事實，然後再認為我說謊

ryannieh 07/05 14:14。你自己犯了雙重邏輯錯誤你自己都搞不懂喔？

ryannieh 07/05 14:15不對，是三重邏輯錯誤，因為你連我到底說什麼都在腦

ryannieh 07/05 14:15補

ryannieh 07/05 14:22至於我怎麼推斷Mk15的85萬價格應該有特殊因素？我不

ryannieh 07/05 14:22講了嗎？行情啊！同類武器的行情價又不是找不到，自

ryannieh 07/05 14:22己都不會比一下，發現根本不合理嗎？你不比BM21也可

ryannieh 07/05 14:22以，去比M26啊！當年一枚M26六千到一萬鎂（增程型）

ryannieh 07/05 14:22左右，你怎麼不懷疑一下數字包含特殊因素？

jason748 07/05 14:32炮兵大濕又再發夢，連美軍IBCT都沒有自走砲了

ja23072008 07/05 14:32https://i.imgur.com/tOVM98w.jpeg

ja23072008 07/05 14:32Mk15價格會跟Mk45差不多是誰說的啊？

ja23072008 07/05 14:34價格只算彈頭，是不是忘記更長距離也更昂貴的控制、

ja23072008 07/05 14:34導引的精度問題。

ja23072008 07/05 14:36https://i.imgur.com/69RMc1T.jpeg

ja23072008 07/05 14:36我也很懷疑你哪來的證據認為MK30/45能比MK15便宜？

ja23072008 07/05 14:39https://i.imgur.com/9Wl6grV.jpeg

ja23072008 07/05 14:39又是誰如此斬釘截鐵的主張砲指部會全換多管火箭？M1

ja23072008 07/05 14:3909準備升級並下放？把自己的幻想邊界跟現實混淆？

ryannieh 07/05 14:42你不要再鬼打牆了啦！我知道你只是想噓我，所以在找

ryannieh 07/05 14:42廢話講而已

ja23072008 07/05 15:24https://i.imgur.com/mhYI8h2.jpeg

ja23072008 07/05 15:24有個彈藥細節要注意，MK45跟MK15/30不同，採購彈藥

ja23072008 07/05 15:24時可以單買“火箭彈”就好。MK45就得額外買彈箱，因

ja23072008 07/05 15:24為材質結構都不同。

ja23072008 07/05 15:25所以要把MK45造價壓得跟MK15差不多？蛤？

ryannieh 07/05 15:35你又在跳針了。問題根本不是85萬這價格對於Mk45太便

ryannieh 07/05 15:35宜，而是對於Mk15太貴。我再說一次：85萬根本不應該

ryannieh 07/05 15:35當Mk15的正常價格，那個價格偏離行情太多，很可能是

ryannieh 07/05 15:35特殊原因（如重開生產線）的結果。你是不是腦子不太

ryannieh 07/05 15:35好使還是來亂的啊？你要反駁好歹對到頻率好嗎？

ja23072008 07/05 16:13為什麼你會產生國產貨“一定”比國際價格便宜的錯

ja23072008 07/05 16:13覺？

ryannieh 07/05 16:28我哪裡這麼說過？

ja23072008 07/05 19:30https://i.imgur.com/JPONfow.jpeg

ja23072008 07/05 19:30蛤，把國產MK15拿去比國際“行情價”不就是你嗎？

ryannieh 07/05 20:43你是不是不知道「行情價」可以指比詢價價格高一點或

ryannieh 07/05 20:44低一點？