Re: [情報] 北韓的新巡防艦？

geesegeese 12/30 21:46說好不打臉的XD

geesegeese 12/30 21:46中科院鳥歸鳥，還是美系技術，不會輸給朝鮮的

cloudfour 12/30 22:09這只是讓南韓海軍終於有多一點除了反飛彈跟幫陸軍

cloudfour 12/30 22:09洗地以外的事情能做

Fargen 12/30 22:54北韓的東西不是外觀很現代 裡面是骨董嗎

iqeqicq 12/30 23:25北韓船隻沒辦法安裝更先進的中系武器（如海紅旗）

iqeqicq 12/30 23:27北韓倒不如跟中國買傾銷的退役舊船應急

nanozako 12/31 00:16武器看作需，不合格的VLS和陣列雷達海軍不會用

nanozako 12/31 00:16震海案海軍官方說法就是戰系雷達飛彈尚待精進

nanozako 12/31 00:17中科院精進不了，就現況結案轉生成輕巡了

nanozako 12/31 00:18要也是問海軍的需求是什麼，不是看到相位雷達就高潮

haoboo 12/31 01:45南韓海軍的假想敵不是日本嗎?

JOHN117 12/31 06:33緬甸最近下水那艘裝備海紅旗16，地面戰爭的失敗果然

JOHN117 12/31 06:33無法阻止海軍擴張的步伐，以後緬甸軍政府可以搬在軍

JOHN117 12/31 06:33艦上辦公了

ejsizmmy 12/31 09:26跟尚待精進無關，VLS跟四面陣列雷達性能測評全部都

ejsizmmy 12/31 09:26通過，是海軍自己不買單，所以才被監察院彈劾

ejsizmmy 12/31 09:28另外，VLS華陽如果不達標，輕巡不會用，康定升級也

ejsizmmy 12/31 09:28不會用，更別談「尚待精進」，因為現成就是用這方

ejsizmmy 12/31 09:28案，代表是可行的。

ejsizmmy 12/31 09:29這可跟海鯤這玩意完全不同等級，當年海軍的要求是

ejsizmmy 12/31 09:29通過測試才能下案子，包括但不限於後來康定也是這

ejsizmmy 12/31 09:29樣要求，要先安裝測試合格才能繼續做

ejsizmmy 12/31 09:30也就是說，中科院的華陽是穩定可用的系統，測試完

ejsizmmy 12/31 09:30合格才能選用，不然早就用MK41了

ejsizmmy 12/31 09:32喔對，如果沒有被MK41卡，甚至華陽系統2018年就能

ejsizmmy 12/31 09:32過測評，是等MK41等到2019才變這樣。

ejsizmmy 12/31 09:33另外海軍不買單的原因也跟性能無關，是海軍要求要

ejsizmmy 12/31 09:33有AESA外加反潛系統

ejsizmmy 12/31 09:38為什麼是包括但不限於，因為國造VLS除了陸地測試外

ejsizmmy 12/31 09:38，還上過高雄（射過海弓海劍），在這之前VLS陸地從

ejsizmmy 12/31 09:38冷發、熱發（海水）發展到熱發（消防）系統

ejsizmmy 12/31 09:40說真的，就是海軍一直在搞事要美國系統，才會這麼

ejsizmmy 12/31 09:40難看

nanozako 12/31 09:57海軍說震海戰系/垂發/雷達"通過測評但尚待精進"

nanozako 12/31 09:57海軍從未言明哪邊要精進，也沒說AESA是精進項目

nanozako 12/31 09:57當時立委質詢關心PESA可能落後有無考慮AESA

nanozako 12/31 09:57中科院回答海軍AESA才剛另外立案(記得是2022?)

nanozako 12/31 09:57並沒有說海軍要把AESA合併到震海的精進項目之一

nanozako 12/31 09:57總之，震海最終一定有部分系統是不符合海軍要求

nanozako 12/31 09:57華陽可能沒啥問題，但整合戰系和雷達後效果不夠好

nanozako 12/31 09:57中科院要是戰系卡卡的，或是雷達調校怎樣都上不來

nanozako 12/31 09:57空有華陽ok海軍一樣不收，寧願現況結案

nanozako 12/31 09:57把能用的(華陽)拆給輕巡，不能用的(雷達/戰系)外購

chyx741021 12/31 10:04震海和劍影（海劍羚）都是在陳永康任內開案，陳永

chyx741021 12/31 10:04康算是對中科院相當友善的海軍司令，但兩個案子都

chyx741021 12/31 10:04一樣在之後遭遇了通過戰測、卻被海軍以不符需求又

chyx741021 12/31 10:04新增要求的情況，除了人去政息之外，不知道是不是

chyx741021 12/31 10:04當年在開需求時就已經沒那麼嚴謹所致……

chyx741021 12/31 10:10震海案的AESA之爭先不談，當年訂規格竟然沒有要求

chyx741021 12/31 10:10迅聯要整合反潛功能就是很怪的事

chyx741021 12/31 10:10海劍羚也是，要求要直接命中這麼重要的性能指標，

chyx741021 12/31 10:10當初沒有明定在需求裡嗎？

saccharomyce12/31 11:18改朝換代 不同派系上台想法不同也不意外

opengaydoor 12/31 11:22打臉打太狠了 好看

a5mg4n 12/31 12:13type1045是二維相列,蜂眼依公開資料恐怕不是

sfsm 12/31 12:16震海和陳永康無關，當年陳永康的規劃是現有一級艦

sfsm 12/31 12:16升級，例如成功級用海弓三取代標準一型，康定級加

sfsm 12/31 12:16裝海劍二，濟陽級鍋爐更換柴油機這些規劃。

sfsm 12/31 12:16震海是2016年後才出來，推翻現有船艦升級直接造新

sfsm 12/31 12:16艦

ejsizmmy 12/31 12:29當初可能是說好反潛用L3方案，結果誰知道沱江用下

ejsizmmy 12/31 12:29去發現根本沒作用才變這樣

ejsizmmy 12/31 12:30你要說迅聯沒整過反潛嗎？也不是，當年迅海計畫早

ejsizmmy 12/31 12:30就規劃完整的反潛路線，有問題的是L3，怎麼不去問

ejsizmmy 12/31 12:30他們為什麼

ejsizmmy 12/31 12:39另外海劍羚的問題就更深層了，例如愛國者自己要三

ejsizmmy 12/31 12:39型才是Hit to Kill，愛二自己也是爆炸破片殺傷，你

ejsizmmy 12/31 12:39要說愛二爛嗎？

nanozako 12/31 12:46MDC上說第一次出現未來造艦計畫的陳永康任內的2014

nanozako 12/31 12:46但當時沒有震海，而是10~15艘2~3000噸的巡防艦

nanozako 12/31 12:46配上4艘防空用驅逐艦、4~8艘柴潛，和11艘沱江

nanozako 12/31 12:46震海是2016之後的國艦國造藍圖才出現的

nanozako 12/31 12:46忽然發現海軍現在的建軍方向和當初陳的願景很類似XD

scotch 12/31 12:49就派系不同啊

scotch 12/31 12:51爆炸破片的問題，還是要回歸實際目標是什麼，像是當

scotch 12/31 12:51初愛一升級到愛二彈頭是要能打穿飛毛腿。當你在講愛

scotch 12/31 12:51二時是個100磅的炸藥，但是劍一只有20磅，所以直接

scotch 12/31 12:52類比也不太有比較性。

ja23072008 12/31 13:24沱江艦測試反潛的結果，普遍說法是受船型與高速影響

ja23072008 12/31 13:24，後續量產型才取消。

ja23072008 12/31 13:24要自行發明通靈IIT/L3反潛設備有問題的說法，是不是

ja23072008 12/31 13:24要先了解一下可畏級使用情況？

ja23072008 12/31 13:37ROCN對海劍羚另一個同級比較對象不只是公羊系列，

ja23072008 12/31 13:37而是CIWS。

ja23072008 12/31 13:37即使CIWS一次只能接戰1個目標，最大接戰次數5次左右

ja23072008 12/31 13:37，有明顯限制。但面對超音速ASM目標，前2-3個目標攔

ja23072008 12/31 13:37截率高相對可預期，海劍羚若只是上個世紀80年代公

ja23072008 12/31 13:37羊研發初始的標準，測試彈藥數也明顯不如美軍的情況

ja23072008 12/31 13:37，彈頭輕小近炸破壞效果不如預期。在軍購管道暢通

ja23072008 12/31 13:37情況下，ROCN繼續沿用保守但可靠的CIWS無可厚非。

kira925 12/31 14:05CIWS可以接戰五次的說法我要持反對意見...

kira925 12/31 14:06目前估計對超音速ASM只能打一到兩次

kira925 12/31 14:06就是因為這樣才會去搞RAM取代 或者義大利人搞DART

kira925 12/31 14:07海軍保守沒有錯 但是如果是針對超音速ASM

kira925 12/31 14:07CIWS目前因為射程限制的關係被當只能賭一把的程度

kira925 12/31 14:08RAM/DART都是確保能攔截三次的程度 靠射程彌補

saccharomyce12/31 14:11連美軍都還沒全面替換成RAM吧

saccharomyce12/31 14:13其實是戰果輝煌的CIWS和實際性能不明的海劍羚相比

kira925 12/31 14:17對 美軍自己都沒全面替換 因為1.貴2.用途單一

kira925 12/31 14:17但是說CIWS對超音速有對抗能力 目前資訊是沒有的

kira925 12/31 14:18修正 應該說可疑 我不會說海劍鈴比較強

kira925 12/31 14:19但是CIWS對超音速ASM的對抗能力 我覺得一樣可疑

saccharomyce12/31 14:21Block1A之後就具有攔截超音速反艦飛彈的能力

kira925 12/31 14:22可疑的點是 可以打幾次

saccharomyce12/31 14:22當然CIWS不能同時攔截多枚也是問題

chyx741021 12/31 14:24目前海軍除了一級艦和沱江後續艦通通換成方陣Block

chyx741021 12/31 14:24 1A之外，也很積極在升級76砲

kira925 12/31 14:25如果沒記錯的話 方陣的評估是 對單發只能攔1~1.5次

kira925 12/31 14:28(針對超音速ASM) 不然大家不會去玩別的CIWS

chyx741021 12/31 14:28*方陣Block 1B，上面打錯

saccharomyce12/31 14:28射程2km 超音速彈3秒走1km 所以對單發最多打6秒

saccharomyce12/31 14:29彈倉只夠打30秒 所以最多可對付排隊前來的5枚

kira925 12/31 14:33有這麼理想就好了...

ja23072008 12/31 15:10確實，5次是指彈藥上限。CIWS對超音速ASM實用接戰

ja23072008 12/31 15:10次數頂多2-3次。

kira925 12/31 15:18我會覺得就過渡拉 還是要繼續做海劍羚

kira925 12/31 15:19如果就這樣放棄 那未來大概只能外購Sovraponte或RAM

kira925 12/31 15:19RAM還不是保證買的到還比較貴的東西

asmp 12/31 15:32https://reurl.cc/M63rdn

asmp 12/31 15:33近距離看高雄艦的雷達天線還真是大。

fatcat0423 12/31 15:50按照海軍整修&購入方陣的計畫 應該多少會排擠到海

fatcat0423 12/31 15:50劍羚

kira925 12/31 16:18就 錢要繼續砸 不然方陣就是這樣了 上限就這麼高

scotch 12/31 23:35老美也沒興趣再改方陣。雷射反飛彈也還只到射擊飛越

scotch 12/31 23:35的飛彈，還早。

IMGOODYES 01/01 02:52現在還執著於機砲的只剩中共了吧，雖然他們也有山寨

IMGOODYES 01/01 02:52海公羊

asmp 01/01 04:20韓國和土耳其也都有研發格林機砲型的CIWS。

kira925 01/01 07:29就波佛斯vs奧利康路線 但是根本問題是:現在軍艦

kira925 01/01 07:29外掛的東西太脆弱了 奧利康這種小口徑速射路線

kira925 01/01 07:30射程就那麼長 超音速ASM就是直接壓縮接戰時間跟數量

kira925 01/01 07:30到可以當作沒有(因為攔到的破片打到雷達天線還是GG)

kira925 01/01 07:31所以我是覺得這路線就沒未來了 當現在飛彈/中口徑

kira925 01/01 07:31還沒到位的過渡用裝備 2030以後就還是要換

rommel1 01/01 18:34俄國的近迫也繼續在改良