Re: [新聞] 給國軍城鎮戰的3建言
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: → jobli : https://i.imgur.com/vdBzfmA.png 07/11 14:31: 推 afv : 我拿烏克蘭TDF比較的意思，是從編裝上來看，一樣步 07/11 14:42: → afv : 兵營的編成，人家是靠普及單兵反甲飛彈與火箭來強 07/11 14:42: → afv : 化第一線削弱敵軍能力，我認為把戰甲車放到國軍步兵 07/11 14:42: → afv : 旅編裝內就負荷太大 07/11 14:42: 推 afv : 你精實案3字頭裝步旅，也只養3個旅共15個營，現在12 07/11 15:18: → afv : 個步兵旅各只有一個戰甲車連，其他步兵營沒現代反 07/11 15:18: → afv : 甲火力，這要削弱什麼？至於部隊反裝甲還是反裝甲 07/11 15:18: → afv : 部隊，不如說現代輕步兵營反甲火力早就遠勝舊時國軍 07/11 15:18: 推 afv : 國軍搞軍團反甲營，跟老蔣抗戰前搞獨立砲兵團概念一 07/11 15:20: → afv : 樣：沒錢買齊足夠換裝的反甲飛彈/身管火砲，只能集 07/11 15:20: → Gdiaofuta : ht2013年的每個國軍步兵營都有106砲，結果說現在只 07/11 15:32: → Gdiaofuta : 有灘岸旅剩40榴叫比以前強？ 07/11 15:32: 推 afv : 我覺得60個步兵營提升到有民車摩托化跟現代反甲火力 07/11 15:40: → afv : ，比只有12個戰車連更能削弱敵軍 07/11 15:40: → ja23072008 : 所以目前步兵旅補保能量頂多一個二級廠水準時，要 07/11 15:52: → ja23072008 : 撐起一個戰車連，甚至純機步營也勉強在可達範圍之 07/11 15:52: 推 afv : 我理想上是認為最終應該要60個步兵營都達成摩步化與 07/11 15:54: → afv : 現代反甲火力化啦 07/11 15:54: → ja23072008 : 思考目前專職反甲單位的進化，也不是過往的標槍拖 07/11 16:11: → ja23072008 : 飛等級能勝任，而是長程NLOS與遊蕩彈藥。 07/11 16:11陸軍營的型態
1.實兵戰鬥營
現在的打擊旅聯兵營、地區指揮部各營
這些營是常備、實兵、要基地、聯勇、戰備、戰備偵巡
機動力100%、裝備、彈藥、補給都在營上
(機動力是寫在編裝表第一頁)
2.實兵營
外島步兵營、守備旅的實兵營、重防營這種
常備、實兵、可能要專精基地、可能不用
裝備在營上、裝備、彈藥、補給可能在營上
沒有機動力不一定要接地區戰備
但至少平時有在訓練,有在打靶
3.基幹營
守備旅的步兵、以前2XX步四五營、351四五營就是這種
有正主官管、參謀主管(主任)、業參、行政士、士官長
1排長、各班班長、砲長、及少量士兵
他們本來和實兵營同樣運作
(行政事務費一樣，以前一個連136人和16人是拿一樣的錢)
(現在不知道，看有沒有現役可以說明)
但以前步兵基幹營要下基地，現在不用
(反觀砲兵基幹營要下基地，從以前現在都要)
4.後備營
這種營只存在紙面上，只有營長和極少的軍士官
他們本職在後備指揮部上班或是學校教官隊職官
戰時才全部動員，實際上會不會回復戰力沒有人知道
如果副營長不來就開不出營後勤區
士官長不來沒有設營隊
主任不來連作戰會議都開不出來
而且你不知道這個單位的裝備補給資料在那
主任來報到,他可能是海巡少校退伍,退伍前是在安檢所
根本連地圖都不會看，你要他寫作戰計畫？
======
為什麼問你要那種營
如果60個都摩步化，就算都用民車好了
一個營快一百台車,但一個營才五十多個人
要怎麼保養？
有反甲武器，要不要打天馬？
沒有專精基地沒去步校集訓怎麼打天馬？
但如果用反裝甲部隊的話，全連就實兵連
他就要專精基地戰備打天馬
戰時他就會有立即戰力
所以你要編TDF有車有裝，你就只有實兵營的選項
不然就是走回老路平戰編
所有裝備只存在紙上,一切都用戰時會自動出現這個說法
已經被驗證不可行了
--
大陸的殲35其實非常落後
載客量不如上個世紀的波音747
飛行高度也不如上世紀七十年代的阿波羅號
就連造價也比不上印度17億美元的光輝戰鬥機
這哪裡是五代機這分明就是一款三代半戰鬥機
後來聽網紅將軍說明才懂，原來3.5代戰機一次飛兩台，就是七代機
--
但現在步兵旅加上義務役，走實兵化後，也不是基幹
營模式。
像是介於2跟3之間。
實兵步兵營的戰力跟後備差多少呢？
外島還是本島？
本島跟外島還有差嗎？
陳指揮官表示，防區內所屬部隊本來就是一家人，本
次因應組織轉型，將隊部及本部連、混砲連、機步連
、步兵連編成南竿守備大隊。
本島守備旅步兵營只有步槍啊
但那四個有基地的應該遠超後備
雖然他們只有步槍
馬防部有一個義務役步兵營，一樣是第一類步兵營
只能說有些人喜歡在夢裡說夢話 == 不能面對現實
@Gdiaofuta 這就是問題啊，就是因為義務役人不能訓
練衹能睡覺，所以說就是為了義務役要成立很多不需
要訓練的單位啊。
其實沒有那麼複雜，你衹要想一個問題就好，為什麼
炮兵在步兵裡裡面，他一樣要專精進基地打實彈，但
是步兵在步兵旅裡面，他就不用做事，不用基地
如果照你這樣邏輯，守備旅實兵化是正確的政策啊，
只差在編裝要修到讓他們有戰力
實兵化12旅60營要多少人
以義務役來說少尉以下、中士以下
一個營算400-450義務役
450*12*5 = *27,000*
不整退整補就要2倍多
一年快6萬人...
台灣一年才多少義務役？
==
實兵營可以1-2個,摩步化就把M998拿出來用
便宜好養料件全
一個營100多台EASY
再來摩步化其實沒有意義
摩步化後戰鬥力可以提高10%不到
12個步兵旅還要接新兵新訓跟後備軍人教召，這樣的
話，大約每個旅編實兩個摩步實兵營（配標槍飛彈、遊
蕩彈藥之類的反甲火力），剩下3個基幹步兵營，就平
時庫存反甲型遊蕩彈藥吧
10%是給你討論下去
實際來說可能1%沒有
摩步化要看載具，載具除了基本的機動力外，還會影響
能提升的火力跟防護。就像M113等級的“機步”，現代
已經能被四輪輕甲車替代大多數功能
飛彈化需要載具加乘效應，但還是跟載具分開計算。
摩步只有不必走路功能
一樣是載具跟運力標準問題
推直觀說明
只是剛好塞滿人跟包含後勤輜重與一定自持天數就不同
。無武裝或人操班排機，跟40榴、50機RWS也不同。
不過如果調整後備那些少數實際任職的士官去實兵營
的話，能讓後備的戰力提升嗎？
即便是防護，輕型輪甲車也有骨架帆布悍馬、無防護
中戰，跟做到全車STANAG 4569 Level3的落差。
然後如果要調整的話，後備是調整到基幹營的程度還
是到實兵營的程度才起碼有辦法承擔基礎的戰術任務
啊？
如果要說機步的話，除非是配30鏈砲版雲豹甲車，不然
以之前後備機步只配M113/CM-21與車上的50機/40榴來
看，面對對面05式兩棲甲車，功能跟摩步沒什麼太大差
別
始終覺得外島新編的步兵營很魔幻 政策上說不給外島
再增兵會被綁架馳援不了 但把動員營編組直接常設化
又加掛在守備隊下面往裡面塞義務役 同時貌似還有
另外的教召動員營存在 總覺得很奇幻...
個人有點看不懂
我之前2018年在戰史板有翻譯一篇美軍對抗演習，美軍
配備M1A2戰車與M2布萊德雷步兵戰鬥車的聯兵營，進
攻配備史崔克八輪甲車的美軍機步連遲滯陣地，當時
的史崔克八輪甲車只有遙控武器站上的50機/40榴，單
純車對車戰鬥保證被對面重甲聯兵營瞬間輾過去，但
那個史崔克機步連是靠下車步兵的標槍飛彈，成功癱
瘓對面聯兵營的攻勢
摩步是戰略行軍坐車，到發起線下車
跟戰鬥完全無關
那場美軍對抗演習，史崔克甲車面對M1A2戰車、M2布
萊德雷步兵戰鬥車，只能跟卡車一樣，在防線上把人
放下來，靠下車步兵用標槍飛彈抵抗敵方戰甲車，要
攻擊也是要靠放人下來打
如果真的要配車 可以搞ISV那種一個班九個人都在同一
台皮卡 或是就一個類似中戰的卡車 這樣可以減少駕駛
跟車的數量
然後有車 如果有大管的反坦要在全連的機動增援也更
快更便利 就類似 她舉例的那個美軍用標槍的案例那樣
當然如果 國軍要走不對襯 大搞遊蕩彈藥 無人機 就需
要車子 畢竟要充電
如果買車 步兵旅還是這些裝備 車子也沒啥戰力提升
那一場我記得還有地形幫助拉
ㄜ 重防營應該也屬於基幹營類吧？
幹部都有但是平常兵就是義務役為主
ISV太複雜了也沒那麼方便轉換運用，悍馬給兩排椅子
就可以2+8了
中間有空間要直接當救護還是架武器都方便
重防營是實兵
![Re: [新聞] 給國軍城鎮戰的3建言](https://ocacnews.net/storage/articleImages/20230905/M2_2yq0ipR7pTWZD0RI1cqqj7jK8mbwoiFpCGhwDsk6.jpg "Re: [新聞] 給國軍城鎮戰的3建言")
爆
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9
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