PTT推薦

Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
reinherd
(浣熊提督萊茵哈特)
時間推噓推:246 噓:4 →:164

我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。
趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記:

演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是:
Putin’s Endgame: Russia vs the West。

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_McFaul

我重點摘錄下來,趁還沒忘掉,以下簡稱演說者"大使"。

1. 大使認識普丁20年,現在的普丁和以前已經不一樣了。現在變得腦子很僵化。並且身邊所有人都怕他沒人跟他說實話。之前普丁還把俄國國安高層一個一個地單獨叫到普丁身邊向他表達忠心,支持俄國承認兩個烏東共和國獨立的政策。


2. 普丁相信了自己的國家的宣傳機器,因為俄國宣傳說太多搞到最後自己也信了:
a) 烏克蘭很”女性”,很容易佔領。
b) 俄軍裝備,軍力都很強大。這是事實,但是戰爭不是看武器好就行。
c) 只要是俄羅斯人,或是說不分國籍,但是母語是俄語的人,都把普丁當英雄。而烏克蘭總統澤倫斯基是烏東人,母語也是俄語,所以也會把他當英雄。

3. 普丁原定計畫是一個快速斬首,然後扶持一個傀儡上台,但是失敗,變成全面進攻。但是總統卻挺了下來堅持不走,他有些在烏克蘭的朋友其實不希望總統死在基輔,能夠撤退到西烏。但是現在要撤不容易了。

4. 目前基輔的狀況其實不好,彈藥和飛彈,例如刺針和標槍飛彈其實剩下來不多了。他的好朋友是基輔的大學教授,一輩子沒摸過槍,現在也領了槍接受射擊訓練要保衛基輔。

5. 烏克蘭總統是英雄。其實不久以前,不用說烏克蘭當地人,連西方國家的領袖都質疑他能不能領導烏克蘭。但是現在沒有人質疑這一點。

6. 俄羅斯有錢有勢的寡頭現在也怕了,他有個寡頭朋友(俄國人給他們這些上層社會菁英的外號是”頂層一千人”)就私底下跟他說,普丁在毀了我們的未來。

7. 俄羅斯人普遍都被開戰嚇呆了,因為他們以為只不過是承認已經實質獨立的兩個烏東共和國。沒有想到變成對於烏克蘭的全面開戰。沒有人期待一場全面戰爭。

8. 他有次跟John Karry (歐巴馬時代的國務卿),兩個人一起去普丁的辦公室跟普丁會面。當時局勢很僵,民間有反普丁的示威,而剛剛好他剛剛到莫斯科履行大使工作。突然普丁不理John Karrie,只瞪著他,說我知道你在幹什麼(意思是普丁認為他才剛上任就爆發反普丁示威一定是他這位美國大使主導的)。

9. 普丁非常的偏執。他覺得這個世界黑白分明正邪明確對立。而普丁的偏執起因還是喬治亞的2003年的玫瑰革命後。導致普丁感到恐懼,覺得自己就是下一個要被民眾推翻的。

10. 普丁覺得這個世界跟當年冷戰很類似。當年冷戰時,共產主義陣營很多國家。這些國家因為共產陣營的衰弱所以一個一個被推翻瓦解。而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。

11. 大使認為烏克蘭加入北約是假議題,因為只要烏克蘭還在內戰狀態,也就是東烏和克里米亞還在分離狀態,北約就不會讓烏克蘭加入。普丁會打烏克蘭關鍵還是普丁就是想打,一方面他認為烏克蘭是人工國家,是蘇聯從俄羅斯身上分出去的而他必須恢復大俄羅斯,並且,他也希望把烏克蘭的民選民主政府給弄垮。

12. 大使認為北約東擴不是錯誤,因為假設北約沒有東擴,波羅的海三小國可能現在也要被俄國給弄垮。

13. 有現場聽眾問大使對於台海和中亞議題的看法。認為北京政府未必會願意跟普丁同進退下去。但是他對中國議題不熟。但是他對中亞比較熟所以願意對中亞多做評論。他認為雖然哈薩克斯坦不久前俄國才快速介入平定當地。但是該國未必支持俄國的政策。因為俄國覺得烏克蘭是一個”人工製造的國家”(made up country)。但是其實很多中亞國家也可能覺得自己更像是當年蘇聯的made up country。所以會國國自危深怕自己是下一個烏克蘭。

14. 大使鼓勵在場所有人,不一定要把生命奉獻給國家(give your life to the country),他更希望在場的聽眾”把剩餘的人生奉獻給國家”(give your after lifer to the country)。

15. 大使認為經濟制裁有用,因為很多俄國富人已經習慣能去歐洲度假。
現在突然不行了,也感受到衝擊(謝謝下面推文提到經濟制裁
因為我當場沒有筆記,所以有些記憶已經模糊沒有打上來)

16. 後面的聽眾問答有一位是亞塞拜疆的學生,但是他的英語我實在聽不懂。
所以沒搞清楚他問的問題,但是我猜或許跟亞塞拜疆的狀況有關。
因為亞賽拜疆也是與俄國相鄰的前蘇聯國家,類似現在烏克蘭的狀況。

17. 大使提到說,之前普丁的一系列軍事行動都很成功。
例如車臣戰爭,喬治亞戰爭,以及前幾年介入敘利亞的內戰。
導致他也誤以為自己很厲害,打烏克蘭一定很容易成功。
現在他很擔心普丁要拿當年打車臣首都格魯茲尼,以及打敘利亞大城阿勒波的方式
來打基輔。(謝謝推文有人提到,不然我也忘了他提到這一點)

18. 大使說他認為習近平雖然和普丁一樣是威權主義者。
但是他覺得習近平腦袋比較正常。
雖然美國和中共處於競爭狀態(competition)。
但是競爭狀態未必就是戰爭或是軍事衝突,所以其實兩邊可以建立競爭規則。
這樣不但對美國和中國人民好,也對中國共產黨好。
(謝謝推文中有人提到習近平,不然我忘了
因為有聽眾提問問他關於習近平和台灣關係,因為覺得台灣和烏克蘭很相似)

個人感想:

我覺得烏克蘭首都基輔的防禦狀況應該很不好。
因為我一直以為發槍給民眾只是作秀,主要還是靠現役的軍警以及動員的後備軍人。
但是聽大使說,他的教授朋友,一輩子沒摸個槍的也被動員。
我才警覺到基輔的兵力一定是薄弱到連這種非後備軍人都要上戰場。

我聽完這個演說後我覺得或許基輔真的狀況很不樂觀。

--
夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國)
PTT 網址

HydraGG 03/02 12:43第一段還以為是希特勒

goddarn 03/02 12:43

chewie 03/02 12:44

casablanka 03/02 12:45推 感謝整理!

cuteSquirrel03/02 12:46新冷戰格局

kauosong 03/02 12:46軍武版都不談軍武了耶?

jyekid 03/02 12:47

cangming 03/02 12:47

viroid 03/02 12:47感謝

Page7 03/02 12:47感謝整理 不過說實在話 第14點的鼓勵是多餘的 台灣

Page7 03/02 12:47人根本就不會為台灣犧牲什麼 何況是生命

innominate 03/02 12:47所以什麼大棋論大歷史論可以停了,就一個獨裁者的偏

innominate 03/02 12:47執觀而已

bakedgrass 03/02 12:47基輔人真可憐

opengaydoor 03/02 12:48

bakedgrass 03/02 12:48他對普丁的描述真的蠻像他展現的樣子

jyekid 03/02 12:48本版也叫軍事版啊

kauosong 03/02 12:48這篇跟軍武有什麼關聯?算了。我問太多了

我們是軍事版(military) 不是武器版(weapon) 軍事是關於戰爭和國防。其實武器對於戰爭和國防沒有大家想的決定性重要。 假設武器這麼重要,那為什麼阿富汗會淪陷,被塔利班匪徒控制? 阿富汗國軍的武器裝備,至少輕武器和陸軍航空兵力, 可是比今天烏克蘭還要像樣。但是為什麼現在烏克蘭挺住俄軍, 阿富汗國軍卻沒挺住塔利班? 我認為這一點值得大家深思。

Anjou 03/02 12:49這是萊斯的訪談

kauosong 03/02 12:49通篇沒有一句話講到武器軍事…這樣也行?XD

vicklin 03/02 12:49領導人的個性側寫一定程度上會決定戰爭走向吧

cangming 03/02 12:49某k發不出有價值的文章 又來洗存在感了喔

jyekid 03/02 12:49你確實問太多了 底下軍事字樣還多於軍武

Robben 03/02 12:49簡單說現在沒加入北約的都趕快加一加

Fukudome 03/02 12:49感謝整理

jyekid 03/02 12:50痾 沒有軍事....認真嗎

mdkn35 03/02 12:50看到第7點我直接笑出來

Archerfish 03/02 12:50有點不太明白14.這兩句話的區別

dalensona 03/02 12:50這樣看起來還真的有丟核彈的可能诶

cangming 03/02 12:5114就是要你活著貢獻國家

Kouzuki 03/02 12:51叫你別急著去死的意思

BLUEPLUTO88 03/02 12:51

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:54:51

lovegensokyo03/02 12:51感覺獨裁者都有很多共同點呢

dalensona 03/02 12:51基輔一直都不樂觀阿 只是撐得比預測久很多了

genheit 03/02 12:52John Kerry啦

chrischiu 03/02 12:5214點前面是為國家死,後面是為國家奉獻

Lorran 03/02 12:52謝翻譯分享

bakedgrass 03/02 12:52現在John Kerry是拜登的氣候特使

謝謝打錯字

Page7 03/02 12:52怕台灣人會為了國家死 Michael先生真的想太多了

聽眾是美國人 不是台灣人歐 我不確定我是不是現場唯一一個台灣人

aegis43210 03/02 12:53就和希特勒一樣偏執的世界觀

Robben 03/02 12:53獨裁久了就會老番顛

chrischiu 03/02 12:53歐亞大陸獨裁者很多,想法跟自由世界不同

innominate 03/02 12:53偏執的獨裁者只會聽到他想聽到的聲音,他只會相信自

innominate 03/02 12:53己想相信的事情,不管在哪個組織都一樣

DDG114514 03/02 12:53活著出力也是貢獻

gibbs1286 03/02 12:53感謝分享,看來這場的確是讓大家都傻眼的戰爭

Robben 03/02 12:53一直覺得以前英明神武 不會犯蠢就是天真

maxmaster 03/02 12:54好文

aegis43210 03/02 12:54台灣人只會為了自由民主而戰,而不是國家

abyssa1 03/02 12:55結果他腦中的娘炮小丑演員不但不崇拜他

abyssa1 03/02 12:55現在還要當抗俄英雄 帶領脫俄入歐的烏克蘭國父

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:56:51

lovegensokyo03/02 12:55感覺最後都走向偏執、被害妄想、擁抱一些宏大敘事

lovegensokyo03/02 12:55史觀,然後容易洗腦洗到自己都被自己騙了

bakedgrass 03/02 12:55其實不用到獨裁者,光想想自己的老闆就可以想像一二

swatseal 03/02 12:56獨裁者除非自爆,不然沒甚麼機會被檢視,很容易塑造

AT201010 03/02 12:56雖然不是物理軍武;但心理政戰也算值得推的一篇分析

want150 03/02 12:56獨裁者宿命 沒人要講實話

swatseal 03/02 12:56高深莫測的形象

jyekid 03/02 12:56選舉有開票揭露成敗 而戰爭只有打到無以為繼才停

want150 03/02 12:56民主政治的好處就是可以讓政權輪替常態化

Robben 03/02 12:56民主就是各種意見互相交流 本來就很難活在同溫層

Lomonosov 03/02 12:57被propaganda反噬真的蠻可憐的 尤其週邊沒人講實話

Lomonosov 03/02 12:57更加強了這點吧

ggeneration 03/02 12:57大使的意思是妥善用好你能做的事為國家盡一份力

treeson 03/02 12:57軍事也是政治上的延伸,這篇坦白道很多普丁的狀況

treeson 03/02 12:57也反映在現在的戰事中

s880036 03/02 12:57為什麼會有人說這文和萊斯有關係啊

chrischiu 03/02 12:57這篇學習很多,西方強力經濟制裁希望壓倒俄羅斯的

chrischiu 03/02 12:57軍事

Hazelburn 03/02 12:57好 他瘋了 結案

woeshit 03/02 12:57台灣人很多擁有雙護照,第一時間一定落跑啦

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 12:59:26

CrackedVoice03/02 12:5814的意思看不懂還好意思酸

gibbs1286 03/02 12:58所以接下來推演要以他已經偏執瘋狂來思考了

triplee 03/02 12:58現在一堆俄國正當論還在糾結烏東兩國 實際上普丁的

psynanako 03/02 12:58

triplee 03/02 12:58演說就明明白白說明他要的是什麼

jyekid 03/02 12:59忘了在那看 大概80萬雙重不確定

ckleman 03/02 12:59獨裁者的不安全感很深 一堆被害妄想症的

Hazelburn 03/02 12:59回過頭來 這篇文章很值得在這討論阿

Hazelburn 03/02 12:59瘋掉的獨裁者和戰爭是脫離不了關係的

ggeneration 03/02 12:59獨裁者癌末期的通病 周邊變成花園小圈圈

Robben 03/02 12:59會質疑北約東擴就是很明顯想肛人了

jyekid 03/02 13:00習近平也覺得他可以打下台灣 再正常不過的獨裁者思

jyekid 03/02 13:00

ggeneration 03/02 13:00在怎麼英明神武 泡在那環境幾十年也變老害一個

mschien8295 03/02 13:00推這篇

jyekid 03/02 13:00魯比歐之前在推特上暗示的內容就這些吧

fragmentwing03/02 13:01想到幼女戰記裡也是神在約瑟夫叔叔夢裡和他說會有神

fragmentwing03/02 13:01罰 他就自己認定神罰指的是西邊的萊希然後開戰

SAGR666 03/02 13:01好好一篇文內又有推文搞認知作戰投降主義者

WTF55665566 03/02 13:01烏東烏南都派重兵去了喔 首都自然是後備跟二線居多

WTF55665566 03/02 13:01 所以就知道基輔能守下來多奇蹟了

benny3579 03/02 13:01五毛無所不在

pv 03/02 13:01軍事的目的 就是 遂行政治 這篇論述 很厲害

ooxxman 03/02 13:01作戰戰略和戰地分析也是軍事的一部分

lovegensokyo03/02 13:01德法那兩國原本一副要社福不要國防的軟爛樣子,哪

lovegensokyo03/02 13:01一點看的出來北約想吃俄羅斯啊?真的是被害妄想

darkdog0430 03/02 13:01讚喔~

fujioqq 03/02 13:01難怪美國不予評論普丁的精神狀況XD

tyifgee 03/02 13:01獨裁者的末路

WTF55665566 03/02 13:02不過真的覺得北約也要備戰了 至少如果戰事再升級

WTF55665566 03/02 13:02要考慮去白俄開第二戰場 不然烏克蘭肯定撐不住的

toocat168 03/02 13:02我一直覺得普丁是失智症前期的兆頭

swatseal 03/02 13:02好好一個俄國被一個瘋掉的獨裁者搞垮,可憐哪

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:03:58

jimmy5680 03/02 13:02推原po,然後你不用理會某k

tyifgee 03/02 13:03獨裁到最後都變的疑神疑鬼的 唉

Hazelburn 03/02 13:03俄國在現有的遊戲規則下可以賣天然氣雙雙過

Hazelburn 03/02 13:03現在要搞到變世界公敵,真的是...

WTF55665566 03/02 13:03基本上以白俄的民眾人心 基本上不會佔魯卡申柯那邊

WTF55665566 03/02 13:03的 北約願意出手的話至少能扳倒白俄逼在白俄境內的

WTF55665566 03/02 13:03俄軍撤走緩解壓力

herculus650203/02 13:03現在的普丁有點像馬克白,可憐

cannedtuna 03/02 13:03配上普丁糾正自己官員的影片....可怕

b325019 03/02 13:03

briankch 03/02 13:03蘇聯俄羅斯毀於兩個演員雷根澤倫司機 小粉紅可憐吶

ooxxman 03/02 13:03普丁之前介入鄰國都很順利,這次太貪,只吃烏東沒事

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:06:36

by1290 03/02 13:04謝謝整理

fujioqq 03/02 13:04看一些影片 俄國的官員跟普丁說話都超戰戰兢兢的XD

DDG114514 03/02 13:05失智老人 晚節不保

abyssa1 03/02 13:05希望習近平維持腦袋清楚 到臨終前都不要失智

kane1017 03/02 13:05戰爭是外交的延續。

happybad 03/02 13:05澤倫斯基不跑要跟俄打到底是真的令人佩服,好像有人

mdkn35 03/02 13:05after lifer? 但是after life又是已經是死後(才創

mdkn35 03/02 13:05造價值?)

fujioqq 03/02 13:05問他贊不贊成烏東獨立 他回贊成納入俄羅斯聯邦XD

fransiceyho 03/02 13:06普丁身體狀況和氣色看起來就沒前幾年好 不覺得他傻

fransiceyho 03/02 13:06了 應該是想要在剩下的時間幹一票大的

happybad 03/02 13:06提過很多喜劇演員其實私底下非常嚴肅,

mbtvsbmp 03/02 13:06普丁光是前幾天威脅要動用核武就感覺不是很正常,

shi0520 03/02 13:06習只怕走putin老路 他把中國的集體領導改成帝制

chenry 03/02 13:06獨裁者的被害妄想症

mbtvsbmp 03/02 13:07然怪歐洲一些中立國考慮要加入北約了。

winterstroll03/02 13:07

ayaneru 03/02 13:07普丁最大敗筆就是拿核彈出來唬人 不然烏克蘭打到死

ayaneru 03/02 13:07制裁也不會那麼大

happybad 03/02 13:07有些頂尖的甚至有憂鬱頃向,若這是真的,要澤跪拜

qaz61009 03/02 13:08好文推

tom282f3 03/02 13:08

pusheen4432103/02 13:08烏克蘭總統還沒有被全世界視為英雄啦,我待在某個

pusheen4432103/02 13:08國外social credit的社團就一堆東南亞和南亞的人一

pusheen4432103/02 13:08直抓著人家以前是演員這點死纏爛打,不過肯定跟他

pusheen4432103/02 13:08們的政治因緣有關啦

WiLLSTW 03/02 13:08不用獨裁者啦 民主國家的政黨都有這種現象了 你看..

driver0811 03/02 13:08第一點有點皇權時代的感覺,想慈禧。此外,普丁有點

driver0811 03/02 13:08外交棋局下不贏就翻桌重下的感覺,說不定軍事是俄

driver0811 03/02 13:08國或普丁的最佳解。

cross980115 03/02 13:08推 看來普丁真的獨裁到沒有視野了

happybad 03/02 13:09普丁,他可能寧願直播自縊,也不想跪

achiyeng 03/02 13:09基輔加油吧 天佑烏克蘭

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:12:25

irene160 03/02 13:10對司機的看法不同 很多是因為本身所處的政治環境我

irene160 03/02 13:10覺得

happybad 03/02 13:10正因為是演員,而且澤還當演員的時候評價不差,所以

hotrain13 03/02 13:11獨裁就很容易這樣

mukuro 03/02 13:11太可怕了…普丁已經封閉自己搞到被害妄想症了…

mukuro 03/02 13:11獨裁太久的後果就會變成這樣

mbtvsbmp 03/02 13:11很多獨裁者都有個共通點,下屬不敢說真話,

mbtvsbmp 03/02 13:11講錯話也不敢糾正他,最後在決策就走偏了。

happybad 03/02 13:12有些事情很難講,很多總是演英雄的演員被爆私下是人

DDG114514 03/02 13:12核武威脅直接嚇到瑞士放棄中立,真的是戰略大失敗

moeliliacg 03/02 13:12極權國家最後走到被自己的宣傳跟維穩機器綁架 又不

moeliliacg 03/02 13:12是第一次發生了 應該說是必然了

happybad 03/02 13:13渣,常演壞人的私下卻是大好人,演喜劇的私底下卻

slimfat0202 03/02 13:13台灣也在國際輿論操作一環,或許真假新聞滿天飛,俄

slimfat0202 03/02 13:13烏開戰難免投射台海戰爭,台灣人還是必須凝聚保衛國

slimfat0202 03/02 13:13家共識,你保衛是這塊土地、家人,絕對不是五毛口中

slimfat0202 03/02 13:13”民進黨”,民進黨可以被輪替,前提是保住中華民國

slimfat0202 03/02 13:13台灣的民主自由體制。

moeliliacg 03/02 13:13而且如果是寡頭政治或少數上層輪流做莊的型態 好歹

sr87307 03/02 13:13

Manic 03/02 13:14謝謝分享。個人感想是俄羅斯或可贏了短期目標,但會

Manic 03/02 13:14輸在大局

moeliliacg 03/02 13:14還能有機會換人換個班底 但像普丁或習包子那樣打算

Sirctal 03/02 13:14借我轉貼八卦

我先聲明 我沒有八卦版發文權限(別問我為什麼 反正我就沒有 我也不清楚原因) 所以我沒有去看八卦版的習慣。 不反對借轉。只是請事先通知我, 以免發生各路陣營的網軍對我發動"珍珠港事變"。我不喜歡被偷襲。

snoopy5566 03/02 13:14推這篇 謝謝翻譯

Sirctal:轉錄至看板 Gossiping

03/02 13:14

moeliliacg 03/02 13:14搞終身制的 那整個國家就會連制衡的力量都沒有了

sandiegopadr03/02 13:15獨裁者年輕很行晚年昏庸不在少數 看看孫權、李隆基

flypig1999 03/02 13:16推,感謝分享

messi5566 03/02 13:16普丁真的活在平行世界欸

moeliliacg 03/02 13:16身心的衰老是無法逆轉的 而且越是獨裁越不願意放權

leveger0903 03/02 13:16推 真的是好文

moeliliacg 03/02 13:17衰老的就會越快 決策也更容易失誤或偏執

chenstar123403/02 13:17推好文 謝謝整理

snoopy5566 03/02 13:17再次感謝原PO 這篇很棒

JoeyChen 03/02 13:17那普丁不就會打到底

marco4014 03/02 13:17獨裁者晚年都有類似的問題跟症狀

jakcycoco 03/02 13:17小鬍子中晚期真的陷入瘋狂

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/02/2022 13:20:18

questaptt 03/02 13:181

massrelay 03/02 13:18推整理

test23786 03/02 13:18獨裁者末路大概很容易變這樣

jakcycoco 03/02 13:18前期的成功出乎他的意料

mbtvsbmp 03/02 13:18老實說看完這篇,我很擔心普丁動用戰術核武,

nkfcc 03/02 13:18人民要從政府手中保衛國家。

snoopy5566 03/02 13:19很多獨裁者後期都是陷入瘋狂 只能說不意外

snoopy5566 03/02 13:19mbtvsbmp說的我有同感 普丁可能真的會玉石俱焚

mbtvsbmp 03/02 13:19大使的描敘那我想到希特勒晚期的瘋狂的行徑。

Brusolo 03/02 13:19推,感謝整理

charlly 03/02 13:19上兵伐謀

kuninaka 03/02 13:21獨裁者的末路

bluehttp 03/02 13:21獨裁者才會用戰奪權 民主國家是想辦法贏選票

g9122xj 03/02 13:21感謝分享

Manic 03/02 13:21可能原PO會不喜歡,但現在軍武版觀注者多,可能遲早

hdjj 03/02 13:22推,這些資訊很有參考價值

Manic 03/02 13:22會有有心人士來攻擊,先做好心理準備會比較好

DarkMore27 03/02 13:23謝謝分享

wulaw5566 03/02 13:24沒什麼新憶,普丁開始老歡顛也不是秘密了。

rt3648yth 03/02 13:24

hdjj 03/02 13:24普丁就是獨裁者的通病,大內宣騙人民,結果連自己也騙

tweence 03/02 13:24

AMADA 03/02 13:24普丁就是各位的老闆

alwayshigh 03/02 13:25推整理,沒想到台灣對烏克蘭不熟正常但連俄羅斯對

alwayshigh 03/02 13:25自己這個兄弟也缺乏認知真的頗感意外,最近看了不

alwayshigh 03/02 13:25少烏克蘭的介紹跟生活影片難怪他們一點也不想跟俄

alwayshigh 03/02 13:25羅斯一起過,他們城市真的都很美基輔美女真的多可

alwayshigh 03/02 13:25惜都破壞了

afv 03/02 13:25不知道開戰後各國送的武器,有沒有運到前線了?

j790822 03/02 13:25推,謝謝分享

Sunset0222 03/02 13:25推文各種藏污納垢,偷渡奇怪觀念,ㄏㄏ

hdjj 03/02 13:25普丁很可能會有最後的瘋狂,就看身邊人會不會先政變

DDG114514 03/02 13:26如果豐臣秀吉沒有打朝鮮…

Khatru 03/02 13:26包子雖然想當皇帝也怕死,但是好在他沒有對外發動

stock5566 03/02 13:26

Khatru 03/02 13:26戰爭,不會像普丁一樣,自己覺得對戰爭有把握

same60710 03/02 13:28其實一般的俄羅斯人應該也跟我們一樣 以為最多就是

same60710 03/02 13:28逼烏政府承認兩個烏東共和國獨立+承諾不入北約 想

same60710 03/02 13:28不到大家都被普丁打臉...

geonami 03/02 13:28軍事是政略的延伸,推好文

seekforever 03/02 13:28獨裁者到最後都是這樣,身邊沒人敢跟他講真話

giveUstars 03/02 13:28推 感謝分享

beatnik9100 03/02 13:29感謝整理

same60710 03/02 13:29說真的如果只要這些西方說不定真的就綏靖下去逼烏克

same60710 03/02 13:29蘭總統承諾了 結果...

seekforever 03/02 13:29一旦老了產生不安全感,就會開始做一些瘋狂的事

shuhao233 03/02 13:29照理說他曾經負責一個關鍵情報站,是最狡詐最不受限

shuhao233 03/02 13:29於口頭意識形態宣傳的,看來真的是聖帝當太久了

worf 03/02 13:30瘋了 ... 抖

worf 03/02 13:30把整個俄羅斯拖下水

sunnydragon703/02 13:30北約是防衛合作組織…當初是針對蘇聯組成的

c8864c 03/02 13:31他的觀點我部分同意部分不同意,北約對你們美國人當

c8864c 03/02 13:31然沒差,但是俄羅斯旁邊的國家都是陸地接壤...

sunnydragon703/02 13:31一直叫北約打白俄根本搞不懂北約是什麼吧…

sustto 03/02 13:32布丁就看太多沙皇歷史小說惹兒 大鵝羅斯的民族復興

sustto 03/02 13:32責無旁貸 ==

moeliliacg 03/02 13:32不是 美國有藉口不出兵 但北約不能動的原因最主要是

moeliliacg 03/02 13:32法德不願意動手啊

raymond501 03/02 13:33這就是為什麼要推翻長年獨裁者,未來絕對會出事

moeliliacg 03/02 13:33烏克蘭真的倒了 最先衝擊的是東歐 然後就輪到德法了

moeliliacg 03/02 13:33但你看看德法戰前的態度是怎樣 美國還隔著大西洋呢

seekforever 03/02 13:33然後有些人真的不用把自己的想法拿來套在別人身上

seekforever 03/02 13:33,想跑現在就可以跑了,不用等打起來

moeliliacg 03/02 13:34怪美國不支援之前 得先問問德法在幹什麼啊

weimr 03/02 13:35推 整理

maxLOVEmimi 03/02 13:35請問原PO 這場演說 水管看得到嗎 謝謝

saviora 03/02 13:35人不可能一輩子都聖明

sdiaa 03/02 13:35布丁以前還笑維尼瘋了才想當一輩子總統 現在...

gglong 03/02 13:36有內容的分享

sunnydragon703/02 13:36波羅的海三小國跟波蘭才是北約的防衛重點,只是看

sunnydragon703/02 13:36德法態度,英國是看美國

piliwu 03/02 13:37獨裁者晚年逃不掉的宿命

ubei 03/02 13:39真的感謝分享..這種文章分享看了很有感覺

g5637128 03/02 13:39

Fari 03/02 13:39感謝分享

HOTROD 03/02 13:39中國有在做俄國生意的朋友是說 現在一堆俄國企業

HOTROD 03/02 13:40在想辦法弄RMB 所以那些寡頭確實開始有不滿的聲音

HOTROD 03/02 13:40畢竟盧布基本上完蛋 沒歐元美金剩RMB被中國人掐住

e44444 03/02 13:41

Eriri 03/02 13:42推 不過老實說我覺得他對習近平的分析有點過於樂觀

zxc0312 03/02 13:42看來這位大使也是是駐美俄羅斯將軍 讀心術點滿

foolwind 03/02 13:42第18點不同意,但也很明顯就是他對中國議題不熟

Eriri 03/02 13:42給習近平當個二十年的獨裁者 腦袋會變得怎樣也難說

foolwind 03/02 13:43包子不是聰明 是沒種

innominate 03/02 13:44習還沒當這麼久,現在已經有跡象了

doomsday072803/02 13:44布丁造神造久了,所以下不了台,唯一解就是打贏,

doomsday072803/02 13:44這樣他的歷史定位才不會有污點

chenyei 03/02 13:45你不是在台灣當過兵嗎,為什所有國名翻譯都是對岸

chenyei 03/02 13:45用語?

odddriver 03/02 13:45感謝分享重要資訊!

hsiliang 03/02 13:45八成用google翻譯

hsiliang 03/02 13:46還有,原po的id正確

chind 03/02 13:46回chenyei 在美國久了 我們對翻譯sense會受到影響

atelier 03/02 13:46習一直有內部壓力 沒有普丁那麼穩

Kunimoto 03/02 13:47會有自由民主習慣的人去投靠被威權嘛

iagb 03/02 13:47

Eriri 03/02 13:48所以習當獨裁者的時間不能完全從他當上總書記算XD

cangming 03/02 13:49沒吧 台灣一樣叫喬治亞 中國才叫格魯吉亞

YueZ 03/02 13:49推有料

crohns 03/02 13:50覺得普丁可能有一些狀況,比如老年人的身心失常或

crohns 03/02 13:50是憂鬱焦躁症狀,不然表現的不太像一個高學歷,而

crohns 03/02 13:50且受過專業情報訓練的聰明獨裁者

brabra 03/02 13:51這篇推~

cangming 03/02 13:51唯一習慣不同的只有亞塞拜疆

scott29 03/02 13:51住外國久了,中文的語感跟台灣會有落差,會更偏向

scott29 03/02 13:52英文文法

cangming 03/02 13:52而且我也記得跟是不是用俄語發音有關係

bcqqa7785 03/02 13:5218樓 笑死

patrickleeee03/02 13:54北約是防禦用的 他被害妄想是要搞他俄羅斯 真慘

ss5010593 03/02 13:54共產黨要是上層機制還能運作就不怕維尼發瘋

a1379 03/02 13:54感覺布丁還活在蘇聯最強大的時代

jyekid 03/02 13:54 剛剛去看他的推特沒放上片

hidden0517 03/02 13:55能撐到現在快一周真是基輔奇蹟

leo6315 03/02 13:56大使準備吃毒囉

firlab 03/02 13:56

patrickleeee03/02 13:56他有說他不懂東亞 不怪他拉

gg889g8 03/02 13:57

chocopie 03/02 13:57推整理

chind 03/02 13:58Kazakhstan 台灣翻譯是哈薩克 中國翻譯是哈薩克斯坦

chind 03/02 13:58想想看 哪個比較接近......

Eriri 03/02 13:58現在就是中共的上層機制越來越沒法運作啦

Eriri 03/02 13:59雖然背後具體哲學不同 但中國跟俄羅斯一樣 統治階級

ted6219 03/02 13:59補推 謝謝整理與分享

stilu 03/02 13:59真的就希特勒2.0

Eriri 03/02 13:59甚至一些平民 對於領土完整和過往榮光的堅持 都是非

chind 03/02 13:59Saudi Arabia 中國管叫 沙特阿拉伯 但我親自聽過

chind 03/02 14:00阿拉伯人自己介紹自己國家 沙烏地翻譯比較接近

Eriri 03/02 14:00常固執打從心底相信 有些歐美政客官員不一定能體會

wild0522 03/02 14:01老年痴呆好像都會回到過去某個時空…我覺得布丁應

wild0522 03/02 14:01該回到蘇聯時期了

LGNexus5 03/02 14:01因為斯坦是蘇聯瓦解後才加上去的 蘇聯時代叫哈薩克

LGNexus5 03/02 14:01蘇維埃社會主義共和國

uni1711 03/02 14:01某幾樓真是秀自己邏輯零分

frozenmoon 03/02 14:01感謝大大無私分享

AxelGod 03/02 14:06人終究會老 腦子退化

k920354496 03/02 14:07

lp091051651603/02 14:08推整理

kv0319 03/02 14:10感謝整理!

notneme159 03/02 14:11幫高調

ecwecwtw 03/02 14:12維尼目前也是弄成一言堂,快要沒有能反對他的人,

ecwecwtw 03/02 14:12之後應該也會跟布丁一樣,謊言說到自己都相信,最

ecwecwtw 03/02 14:12後走上狂人之路

rhythm7321 03/02 14:17就怕俄國衰退之後中國接手俄國的勢力版圖

sck921 03/02 14:17謝謝分享

shawncarter 03/02 14:17習近平老年癡呆的時候會怎樣就不知道了

f2460f 03/02 14:19謝謝分享

qscNERO 03/02 14:20推整理

LOVEMONKEY 03/02 14:25

lonelysin 03/02 14:25這篇正確性很高,美國情報吻合度高。

fhscyt 03/02 14:26感謝整理

rhythm7321 03/02 14:27不過感覺真的需要核武反制,戰爭是由一個人說的算

rhythm7321 03/02 14:27,射不射核武也是一個人說的算,民主國家沒有核武

rhythm7321 03/02 14:27就是被宰的羔羊

ancer 03/02 14:28

yuuirain 03/02 14:28

ohoohoo 03/02 14:30推分享,謝謝烏人和司機奮戰讓中國不敢輕舉妄動

rhythm7321 03/02 14:33獨裁者可能會因為你有核武不敢動你,卻不會因為你

rhythm7321 03/02 14:33沒有核武而不打你

frozenmoon 03/02 14:33民主國家英法美都有核武,只是沒人想互相毀滅

gerg 03/02 14:33 謝整理

frozenmoon 03/02 14:34除了那些常用核武恐嚇的極權野心國家

hjyu621 03/02 14:35

lonelysin 03/02 14:35怎麼還有人整天想種香菇,哈囉?

Misop 03/02 14:37討論軍事不討論國際政治?會不會思想太狹隘阿

window77 03/02 14:37普丁感覺和中國歷史上執政太久的老皇帝同一個毛病

window77 03/02 14:38老人家獨掌大權太久真的不是好事

conniemywife03/02 14:39聽說他之前還情報長呢...

TheRoots 03/02 14:40推好文

iamnotme 03/02 14:42好文推

King12man36 03/02 14:51

Schilling 03/02 14:54

kamihio 03/02 14:55觀念正確

znling 03/02 15:01推好文

SunnyBrian 03/02 15:05

yoyoyoyoyang03/02 15:06推個

Southside 03/02 15:07謝謝

JosephChen 03/02 15:13after life是下輩子不是餘生 意思是不一定慷慨赴義

JosephChen 03/02 15:14而是努力為後代子孫留下有意義的事情

wakeup30616 03/02 15:17

mtyk10100 03/02 15:21第一點看完我還以為是史達林

kagami6034 03/02 15:24謝謝整理,看完後覺得普丁變成活在自己世界的人

OoJudyoO 03/02 15:24獨裁者的自以為真的搞得生靈塗炭

OoJudyoO 03/02 15:25習近平再更好也會更偏執

OoJudyoO 03/02 15:25這大使也是天真 新疆香港根本也是瘋狂

OoJudyoO 03/02 15:25只是他們沒有武器 所以看不到武力衝突

universe112603/02 15:28

zxbnm 03/02 15:36good job

nalaculan 03/02 15:37推,感謝分享

histing 03/02 15:38

KnuckleBall 03/02 15:44感謝您分享

LeonKenndy 03/02 15:47好文推推!!

bokituto 03/02 15:54

loungebar 03/02 15:59謝謝分享

nalthax 03/02 16:10獨裁者跟慣老闆高處不勝寒

nalthax 03/02 16:12核武反制未必要用核武,因為核武是對全人類的危害,

nalthax 03/02 16:12沒有一個人逃得過,核武是拿來報復的

claire612 03/02 16:27推 感謝整理

user1120 03/02 16:32

suwalampa 03/02 16:34第一點根本希特勒晚年寫照

dazzzlee 03/02 16:42靠夭 那維尼繼續再戰10年也是遲早變瘋王 臺灣不就GG

tist 03/02 16:50

shuo1010 03/02 17:25普丁現在就像家裡長輩一樣老番癲

ifconfig556603/02 17:26有料

a98s76 03/02 17:42推好文

DrizztMon 03/02 17:46

defenser 03/02 17:55

sputniky 03/02 18:01謝謝筆記

SphereDavid 03/02 18:02

ByronX 03/02 18:10

shoungson 03/02 19:51真的很討厭極權國家,什麼拯救解放,根本都是自己

shoungson 03/02 19:51有病!

raphin 03/02 20:47

khwz 03/02 20:59推,發生戰爭的原因背景為啥不能討論?

kitsunesaru 03/02 21:08推這篇

NotForever 03/02 21:20謝謝分享

louis11811 03/02 21:29

quaketw 03/02 22:53

angelmi26 03/02 23:01謝謝分享

lina7inverse03/02 23:29不只是個推!

sdbb 03/03 00:02謝謝

aa22239 03/03 00:08推這篇,謝謝分享!

Rembrandt 03/03 00:57謝謝分享

drugwitch 03/03 08:22推好文

flatfish271703/03 10:13從以前到現在 都有很多台灣人為台灣奉獻一切甚至犧

flatfish271703/03 10:15牲生命 武裝抗日、二二八、白色恐怖 包括我家的長

flatfish271703/03 10:17

flatfish271703/03 10:19某推文是忘記了,還是害怕大家想起來?

cocabell 03/06 23:57