[分享] 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭
在看了很多帶風向的绥靖文章、社論後，讓我們來看看相對的正向聲音
https://tinyurl.com/2p8pc7yy
這是一篇華盛頓郵報的專文
這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭
美國對烏克蘭的軍事援助一直很好，但還不夠好。部分原因是我們不斷犯了一個錯誤的
觀念。我們一直認為這只是他們的戰爭，但我們應該明白這也是我們的戰爭，並應採取
相對應的行動。
這次俄羅斯不僅是攻擊了一個國家，也是在挑戰美國及其盟友自1945年以來一直在建立，以法規為基礎的國際秩序。如果俄羅斯在這次的侵略行為中脫罪，這將向世界各地的
獨裁政權發出一個訊號：他們可以為所欲為，而且西方國家太弱，無法阻止他們。我們
可預期俄羅斯獨裁者弗拉迪米爾·普丁之後會將目標轉向北約成員中的波羅的海三國，
這些共和國與烏克蘭一樣，在歷史上的不同時期都是俄羅斯帝國的一部分。我們也可預期中國將目光投向台灣。無論是對波羅的海或台灣的攻擊，都很可能將美國捲入一場容易
轉變成第三次世界大戰的衝突。
能維持和平的最好辦法就是幫助烏克蘭擊退俄羅斯侵略者，並造成對方毀滅性的損失。
這不僅會向普丁發出，也會向地球上的每一個獨裁政權發出一個強而有力的警訊：不要
招惹西方國家。但這並不是我們正在做的事情，我們正在為烏克蘭人提供足夠的武器以
避免徹底戰敗，但並不足以贏得大勝。正在頓巴斯東部地區進行的關鍵戰鬥中，烏克蘭人在火砲上的火力比是10比1，這是令人難以接受的。
如果美軍在前線，我們就不會那麼小氣了。根據布朗大學的戰爭成本項目研究，自2001年9月11日以來，美國已在包括伊拉克和阿富汗衝突在內的反恐戰爭上花費超過3萬億美元
(這還不包括退伍軍人照護和國土防禦強化的數萬億美元)。也就是在將近21年內，平均
每個月花費了120億美元。
相比之下，自俄羅斯2月24日入侵烏克蘭以來，美國僅承諾提供56億美元的安全援助，
上周宣布了最新的10億美元。如果用外援來衡量，那是一筆非常多的錢，但與我們在自己的戰爭上花費的錢相比，這是微不足道的。如果這是一場美國有參與的衝突，自2月以來，我們可能已經至少花費了480億美元，甚至更多。
這幾乎不只是一整個量級的差異，也有助於解釋為什麼我們提供的援助計劃遠遠低於
烏克蘭人的需求。而且美國不但完全沒有提供任何坦克或飛機，還拒絕協助從波蘭轉移
米格29戰機給烏克蘭。
參謀長聯席會議主席馬克·麥利將軍說：「我們正在盡可能加快支援烏克蘭軍隊。」
這根本不是真的。你可以用世界上所有的加密貨幣來打賭，如果美國在戰鬥中每天損失
超過100名士兵(自二戰以來我們從未遭受過這樣的損失)，我們將會投入更多的空中武力、裝甲戰車和大砲到戰場上，我們不會告訴我們的部隊：「運氣不好，盡你所能。」
但這基本上就是我們(的援助力道)正在告訴烏克蘭人的。難道烏克蘭人的性命比美國人的更不重要嗎？
拜登政府及其支持者有很多藉口不做更多事情。例如：我們不想捲入與俄羅斯的正面衝突、情況並不像烏克蘭人所說的那麼危急、他們短期間無法接受太多新武器的訓練、俄羅斯人只會摧毀或擄獲我們提供的武器系統、美國的庫存有限、搬運重型武器並為其設置補給線需要時間、雖然我們無法在數量上與俄羅斯人匹敵，但我們的武器質量高得多，因此
我們不需要按照烏克蘭人想要的數量交付...等等各式各樣的理由。
這些藉口大多數都是說得通的，但沒有一個真正足以解釋我們無法做得更多。決策者應該不斷問自己：「如果是我們自己的大兵在頓巴斯死去，我們會怎麼做？」並採取相對應的行動。這並不是表示我們應該直接攻擊俄羅斯，而是我們應該為烏克蘭提供足以贏得這場俄羅斯對整個西方發動的戰爭的資源。
或許烏克蘭還離我們太遠，但別忘了，我們也是在一個世上有明確衝突危機的地方。
當我們，或我們的子子孫孫，哪一天真的必須直接面臨對岸的戰爭威脅時，
我們會希望西方強權有這樣想法的人能更多。
--
推
既然是我們的戰爭 就趕快出兵吧
直接出兵打退俄羅斯搞不好對美國影響更小
以前不需要這種文章的 這種文章出現代表有人開始怕
群眾對烏克蘭冷感 麻痺了
歐洲已經有對戰爭冷感向 傾向和談（割地）的聲音
事實就是面對核武國家西方不敢直接介入，動之以情
也沒用
這幾個月來支持和反對擴大軍援的文章一直都有啊...?
但這也才幾個月....熱情冷卻的快
美國人又不是100%支持干涉主義的
「以前不需要這種文章的 這種文章出現代表有人開始
沒有喔~米帝現在不管哪一黨都是綏靖走衰 這裡很怪
怕群眾對烏克蘭沒有冷感 沒有麻痺了」
希望重武器能趕快到位！
下次我把這回應貼去另一風向的文
甚至不少以前走綏靖主義的學者或游說團體
都逐漸甦醒看清改變立場
今天 HiMARS 到貨了
所以美國人到底要不要出兵？現在不就是放烏克蘭人死
不過文章都寫成這樣了還是有來搞笑直接滑坡的
等到多打個1-2年又會有反戰潮出現了
給武器好說 出兵拜登就不用選了 政權大於一切
這篇從頭到尾都只有說給更多武器，哪裡有提到出兵？
中國要幫俄還幫烏?還是裝傻裝瞎?
講一堆這是我們的戰爭，然後不出兵只給武器？
文章只看標題也是蠻厲害的
這個文章作者是不是思覺失調？講一大串然後沒說出兵
重點也寫得很清楚
但是就有不知道在看啥的在搞笑
其實美國對烏克蘭軍援的民調也有稍微下降
給武器現在也有在給，到底想說什麼，to-do action呢
的確有"思覺失調"自認為唯有出兵才叫做幫
這篇簡單講的重點不就是軍援力道太低 要全面軍
援烏克蘭而已 有什麼看不懂的嗎？
這篇是怕疲勞影響軍援的主動性
我還沒吐嘈原po甚至幫忙塗色了
美國支持出兵防衛台灣的民調已經過半，但反而是不
支持出兵協助烏克蘭
我也是看到要增加援助 最好直接介入維護道德秩序
好了啦 覺青不要再 挺到後面又變成抗中飽台了
美國支持出兵防衛台灣那種民調看看就好拉 當初小布
希打伊拉克也是號稱有90%以上支持，結果爛尾
假道學的連篇噁心話。兔死狗烹是美帝一貫做法。看
看阿富汗，看看越南吳廷琰
沒想到這種文也能釣到魚 也太急了吧w
拿個高標準要求歐美,裝傻裝瞎看不到中國的作為
司機哪天被美國特務幹掉都不用意外
烏克蘭可是民心向歐洲和英美，阿富汗是嗎..
歷史不好可以不用提出來搞笑阿
綠能冷氣16度先開下去，沒跳電再來說挺烏稱港
"兔死狗烹"?!中國正在做給你看啊,還看不到勒...zzz
很多魚急著上鉤，又不是美國官方言論這麼激動幹嘛XD
不過大概預料到會提這兩個例子，USSR打蘇聯，美國
也只是暗中培訓和給武器，最後是誰灰頭土臉撤走了
？
USSR打阿富汗
還有走錯棚的
對啊，很神奇，舒舒服服隨便打打字有人就幫腦補劇情
開始懷疑原po是不是小釣手了XD 馬上一整串上鉤
嘴砲推文拉散一下就會給你這樣那樣認真反駁。。。
嘴巴撐都很行啦！看看前陣子炒作的香港呢，現在誰會
關心香港人過怎樣
我很納悶這種淺顯易懂的文是有什麼好看不懂的 阿不
過某群喜歡表演就讓他們表演吧w
香港人已經沒新聞了，美國人也沒再提了
西歐真的沒救了 感覺是3戰來臨的節奏
都利用完了還提香港幹 ？
一堆柵欄沒關外溢過來的
美國要是花三五年打崩俄羅斯 不符合美國制中的戰略
就算只是收復烏克蘭 下一任政府也會靠反戰上台
哪種Balt這麼好用, 魚群願者上鉤
正義執行對長期戰略以及政治利益都有衝突
這是我們的戰爭！支持烏克蘭！
一堆民主病上身藥石罔效的
bait啦 Balt是波羅的人 泛指立陶宛/拉脫維亞人
既然這是「你們」的戰爭，要不要買機票到烏克蘭拿槍
抵御俄軍？還是只在這裡鍵盤宣稱一下？
到底在激動什麼啊?笑死
討論的基礎就是美式動員文章啊 能看出反民主才奇怪
美國快出志願軍團幫忙吧！
講那麼多結果擋軍購的不是你們國家嗎？
確實可以可以質疑美方在利益和口號之間的虛偽
美國世界警察內 當然要全力支持
Bait, 謝謝訂正
然後有一點估算錯誤..打伊拉克阿富汗每個月燒120億
這篇文章說錯了一點 美國大兵的命當然比較重要 所以
美國更該掏錢免得將來又要用自己的兵去追殺獨裁者
鎂 不同對手會有不同的戰爭花費
你用120億鎂去打俄羅斯 難保人家不會直接幹你本土
可以出錢就搞死第二大敵，當然好過親自派兵去清理
中東人除了劫機外可沒遠程武器炸你美國
不會像MW2 or 3那樣搞吧..
炸美國說的簡單，難道出手自己就不會被炸？
你知我知如何最快戰爭結束 但就沒人要做啊
Whataboutism 整個禍害都出現了，後面很麻煩
炸美國噢….日本和海珊政權可以參考，他們最後的結
果
其實簡單講打從心底有打核戰的準備就簡單了 OK?
但現在是歐巴馬團隊的拜登主政......
推
法德給得太少了
看風向? 法國馬國會噴了準備妥協中
丟新武器過去要派上用場也是幾個月後
推
這篇文章的真正價值在於證明美國根本不在乎傀儡小
弟的死活。
g7六月底開會 到時候會有統合的意見吧
別偷酸俄國指桑罵槐噢，太明顯了
還以為是在說中國拋棄烏克蘭的事實
法國那個國會…這次梅蘭雄跟勒龐的黨通通拿了不少席
啊
這場戰爭也是證明俄國根本不管底下傀儡共和國和其
政權的死活，看看斯大佐的資訊，整個絕望感超重
美國認為自身利益大於一切 中國也是 歐盟也是
怎麼有些八卦推文w 不出兵可以研究要給什麼武器啊
和資源啊
退一百萬步來講, 烏克蘭在開戰前哪時候是美國的小弟
了
2014克里米亞淪陷，烏東內戰爆發
烏政府軍就開始跟英語老師合作
某p什麼to-do action?這是什麼思覺失調英文？是想
表達什麼？to take action(do something)吧！可能
美國佬看到這句英文再霧煞煞，所以才沒出兵，怎麼
思覺上一定要出兵才叫做幫！
當時喬治亞被俄羅斯侵占兩塊地之後
西方國家在喬治亞議題上選擇綏靖
是非需分明。眼見獨裁與西方衝突加劇，普世價值對
抗崛起勢力！
美國明顯在保留實力
大主委先加碼了，副主委G7統合再加碼。
也不想想中東戰爭是誰搞起來的…
拜登家族在烏克蘭貪污可爽的 有吃有拿又當炮灰 一
本萬利
這些藉口真的都看過
笑死，會出兵只有川普吧，拜登能縮就縮好嗎，別傻了
烏克蘭沒有阻止台灣人民參軍吧?
台灣人早就去參與了
This War of Mine
美國本來就不可能直接介入
但助攻力道的確還能更好
白人被打就我們的戰爭，真現實
萬億
阿不管就說見死不救，阿參與就說真自私？
我很好奇如果是川普當總統還真的出兵，板上那些川俄
粉要怎麼辦？
如果美國真的出兵的話，那大概就會變成第三次世界
大戰吧
支持！這場戰爭決定了全世界未來是否要被獨裁或民主
這一篇釣出很多小粉紅 連隔壁棚都跑來了
小粉紅是在悲憤什麼辣？
好奇問一下，小粉紅們今天晚餐都有著落了嗎？
釣好釣滿
推 說的沒錯
美國其實可以偷偷派兵進去，只要把國旗拿掉就可以
了
黑名單又增加了幾位
這篇是美國人在美國媒體發聲反省美國人以及美國政
府是否做得不夠。檢討自己, 以及能接受被檢討是民主
素養及文化的一部分。這種發聲的資格不需要是專家,
而是所有的人都有資格說政府做的不一定是對的。中
國人可去看看是否有中國媒體在發聲檢討自己的政府,
恐怕要回溯到 2012 年之前了。
觀念正確，姑息只會養奸不會帶來和平！
好多黑名單裡的妖魔鬼怪啊，清掉真舒服，兩方文章本
就都有，急著出來抬槓暴露心態了
美國偷偷出兵 或是入籍烏克蘭 俄就沒話說了
作文比賽挺烏克蘭
媒體的武器就是作文啊 樓上身在什麼國度?
這篇文章作者是專家沒錯啊
烏克蘭若戰敗 代表將來美國會因區域戰爭死更多人
笑死 錯誤問題就只有一個總統是敗登，他都表明不是
川普當總統時，有人敢這麼做嗎？
不只是個推
爆
Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://img.youtube.com/vi/MOkl2XgZlw0/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
爆
[分享]俄民眾:俄會贏且普丁會給烏克蘭更好的生活1. Q:俄烏戰爭你覺得會怎麼結束? A:會將烏克蘭從地表上抹去而且了結它 Q:那我們下一個該打誰![[分享]俄民眾:俄會贏且普丁會給烏克蘭更好的生活](https://external-preview.redd.it/_4iFfqCEvoE00en_l1CEd8odjfO7ddG29Km_Mjqj3NY.png?format=pjpg&auto=webp&s=b6091b6edec9ec6a802b9fc13b490f0ef064689b "[分享]俄民眾:俄會贏且普丁會給烏克蘭更好的生活")
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
爆
Re: [情報] 情報數則：德國各界聯名要求烏克蘭投降我把機翻貼上來，各位包龍心大人評斷評斷 心得我寫前面：這些人不是拿了惡羅斯的錢不然就是腦筋有問題 不用武力又要惡羅斯退兵，還要各大城市放下武器不設防 這不是什麼戰爭言論盛行，而是惡羅斯吃了甜頭就會繼續攻擊 愈來愈看不起德國這個國家了![Re: [情報] 情報數則：德國各界聯名要求烏克蘭投降](https://i.imgur.com/2fvIdhWb.jpg "Re: [情報] 情報數則：德國各界聯名要求烏克蘭投降")
爆
[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭美退休上校：美國應該“停止運送武器並停止鼓勵烏克蘭人死於無望的努力” 退休的道格·麥格雷戈上校2/27在福克斯新聞上談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭： Retired Col. Doug MacGregor said Sunday on FOX News about the Ukraine-Russia war:![[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭](https://i.imgur.com/MLb48QOb.jpg "[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭")
爆
[情報] 俄國外交部長：我們沒有攻擊烏克蘭影片(英文字幕) 新聞 俄國外交部長：![[情報] 俄國外交部長：我們沒有攻擊烏克蘭](https://i.imgur.com/AW3nToMb.jpeg "[情報] 俄國外交部長：我們沒有攻擊烏克蘭")
94
[情報] 我們是偵察兵，但我們卻沒有地圖——俄軍我們是偵察兵，但我們卻沒有地圖——俄軍偵察連排長自述 這是來自知乎的影片翻譯, 講述的是一個俄軍偵查連排長的自述。 原文多為簡體, 以及考量這是對方的著作,![[情報] 我們是偵察兵，但我們卻沒有地圖——俄軍](https://i.imgur.com/4tjhtiRb.png "[情報] 我們是偵察兵，但我們卻沒有地圖——俄軍")
90
[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享我想很多人（包括我自己）都不了解， 甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人，才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。 比方說，烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎？ 這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣， 以我們的角度來說，現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始，甚至是更早的侵略滿洲的![[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享](https://i.imgur.com/t86gsAcb.jpg "[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享")
67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示： 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制，既然北約對持久戰感興趣， 俄羅斯也有權要求「賠償」。![[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制](https://i.imgur.com/3yffklBb.jpg "[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制")
![Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨](https://i.imgur.com/xLPfiTzb.jpeg "Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨")
![Re: [分享] 美國眾議院議長：習、普丁、伊朗是邪惡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [分享] 美國眾議院議長：習、普丁、伊朗是邪惡")
![[情報] 伊拉克民兵基地爆炸](https://media.zenfs.com/ko/news_tvbs_com_tw_938/59ddb12584fbe868d4908b7e440c7bf1 "[情報] 伊拉克民兵基地爆炸")
![Re: [情報] 又一套S-400敗於老ATACMS](https://i.imgur.com/6Ndsu3Mb.jpeg "Re: [情報] 又一套S-400敗於老ATACMS")